ヘーベルハウスについて教えてください

[匿名です]

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に６０年も住み続けられるものなのでしょうか？ご意見お聞かせください。

[414: 入居済み住民さん]

半年前に建てたばかりですが、２階ベランダの排水溝は雨水がたまったままで最近臭うようになったきました。
新しいﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽはこのような仕様になっていて、自然に乾燥するのを待つしかないそうです。
夏になったらもっとひどい臭いになりそうで、とっても不安。「ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽの仕様では勾配をつけて流すように排水溝はなってない」と言われた時は、唖然として何も言えませんでした。
ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを検討している方は、その辺を良く聞いてからにしてください。

[415: 匿名さん]

在来工法のベランダ勾配は1/50。

鉄骨系だからと言っても、勾配が変わるのかな～？

「現在は○×になってます!!」「こんなもんです！」。

住宅業界の常套句。
執拗に質問、クレームを言いましょう。このぐらいの苦情を言っても、ビクともしないぐらいの利益は確保して成約をしてます。

工務店より、わざわざ高い価格で注文をしているのですから、当然の権利だぐらいの意気込みで交渉しないとダメですよ。

[416: 匿名さん]

へーベル板をスラブの代わりに敷く訳だから勾配なんか取れないよね。
完全に欠陥住宅の予備軍だよね！

[417: 通りすがり]

バスで何年か前に、建てたヘーベルハウス見に行って来ました。
綺麗に使われて居ましたがヘーベルハウスのファンだったらしいから、他と比較にはあんまり参考にならなかったです。
ヘーベルハウスの女性スタッフに、ヘーベルで建てれて幸せですね。。って、言われて怖かったです。

[419: 匿名さん]

ヘーベリアンではないけど
経年劣化を考えた家って悲しいかな少ない

[422: 親同居さん]

初めてバス見参加しましたけど、築３０年のヘーベルにお住まいの
おじいさん、おばあさんのキャラが笑えて、まあ楽しめました。
バスの中で再三、「おカネの話は聞くな」と言われていたのに
築３０年のご主人であるおじいさん、開口一番
「わたしは当時３０代で無謀だったから、ヘーベルハウスなんて
建ててしまい、おかげで定年までずっとローン地獄でした。」
（笑）
隣で固まる営業氏。（笑）
さらにおばあさんは「皆さん！これを是非ご覧になってください！」と
キッチンへ。何かと思いきやダイニングを占拠しているデカ過ぎるキッチンが
突然ウィーンと一部上昇を開始。
「今回の見学のために外壁から全部リフォームしたんですが、
その時に付けてしまったキッチンです！」
おばあさんはそのメカが見せたくて仕方がなかったようでした。
ヘーベルと何ら関係ねぇ！（笑）
しかし見学会のために外壁からリフォームした事実がバレ、
またまた固まる営業氏。（笑）
笑えました。
建築現場でヘーベルハウスの素晴らしさを聞く度みんなで大きく
頷く参加者とか、「ヘーベルハウスは鉄骨だから寒いだろうと
お思いの方」と問われて私一人しか挙手しなかったこととか
ちょっと不気味な空気もありましたけど。

しかしヘーベルハウスは新築も築３０年も床がしっかりしてますね。
なんか脚が疲れるくらいでした。

[424: 匿名]

３０年間そのまま なんて事は無いんだから、当然見せていいよう修繕なりリフォームしてる。

どうせ躯体は見れないと思われ
いったい３０年後の何を見せたいのだろう？

[426: 匿名さん]

「やらせ」の可能性が高いな！

[428: 匿名さん]

軽石見たいな外壁貼るから、バールで取れちゃう。

[429: 匿名]

売れない営業マンにあたると大変

ただそれだけのこと

[430: 匿名さん]

売れないとヤバイ？

[432: 購入経験者さん]

住み始めて１年も経ってないのに、家の修繕５回もしてます。
下請けの施工業者がはずれだったのも有りますが、最終的にヘーベルハウスの建築担当が全く仕事をしていなかったんだと思います。　建築中に施主に対し何回か現場を案内すると言うシステムがありますが、その時でけ来て説明し、他はたぶん現場に足を運んで自分の目で見る事は無かったんだろうと推測します。

他の書き込みにもあるように、我家のベランダも排水溝は水がたまりっぱなしです。
屋根のとい部分の雨水が、ベランダの排水溝に水が流れるようになっているので、雨が降った翌日は水が一杯たまっていますが、どこかに流れるようになっていないので、いつまでたっても水がたまってます。
南側の日の当たるところは、晴れれば2～3日で乾燥しますが、部屋側の屋根の下はいつまでたってもビショビショで、緑の藻のようなものが生えています。

蚊の季節は大変な事になると思います。

私もヘーベルハウスに電話して聞きましたが、「新しいヘーベルハウスはそのような仕様になっていて勾配はつけていません。」と言われました。
「雨が降ったら、掃除してください。」　と軽く言われてしまいました。
60年保証の家ですが、１年先の事も考えてください。

[436: 購入検討中さん]

サランラップくらいサービスしろよ！

[437: 親同居さん]

>>434
>>435
しょぼいＰホームの建売に１００万乗せた金額でカッコ良いヘーベルが
建てられることが分かったため速攻で建売を辞退した者ですが、
出費に差が開くのはこれから、ということですか？
まぁそういう話はネットでよく読んで知ってはいましたが、こちらから
頼まない限り全然やって来ないＰホームより安心か、と思ったり
旭化成ホームズの営業氏は３０年後に４００万かかるのみとおっしゃる
ので、信じてみるか、と思ったのですが……。
来週契約なのでガクブルものです。全くノータッチのＰホームと比べると
圧倒的なメンテの出費になりますか？

[438: 匿名さん]

車は主人が好きなの買ったし、洋服はバーバリーを着ているし
子供は私立行き、且つお稽古事も複数しているし
私は毎年ブランド物のバッグや時計買ってるし

なんでそんな貧乏にならなければ、ならないか分かりません。

[441: 契約済みさん]

現在へーベル建築中です。まだ住んでいないので何とも言えませんが、メンテはどこで建ててもかかるコストでしょう。30年後に一括300万だか400万というのはあくまで理論上、試験結果からの判断ですから。どこで建てても　30年もあればそのくらいはかかるんじゃないですかね。また、たとえば、マンションで修繕費・管理費合計が2万/月として、30年の合計は720万ですから。さらに、修繕費は間違いなく上がるでしょうし。実家の古い木造も、数年ごとに壁の塗り替えとか床の修繕とか必要でしたから。修繕しなくてもすめないわけではないですけど、やっぱりやりますよね　フツーは。正直言って、私も30年ノーメンテとは思っていませんが、ある程度の長期にわたってノーメンテであってほしいものです。へーベルは大部分が20年保証ですから、20年以内のほとんどの修繕は無償なはずなのですが。
ただし、住むのに支障がないレベルの不具合（壁の汚れやコケ・日焼け。内装の傷・汚れ　など）は30年ノーメンテに含まれていないことは理解しています。へーベルのコストのネガティブキャンペーンはこの辺を混同しているものが多いように思う。

[442: 匿名さん]

＞↑ヘーベルの回し者オバサン？


いえ、ただの入居者です。＾＾

[444: 周辺住民さん]

ドバイあたりだと売れるんじゃないの？

[446: 匿名さん]

重量鉄骨なら良いけど、軽量鉄骨は、良くないやね。
家が揺れたらクロスきれ易い。

[448: 入居済み住民さん]

＞そうなんだ〜
勉強になります

こんなんで勉強になるんですね。驚きです。

[451: 匿名さん]

横浜市郊外在住ですが、ヘーベルで建築する方が多いのに、驚きです。

ヘーベルの良し悪しはさておき、近隣はヘーベル・三井・積水・大和の四つどもえ状態。
工務店なんか、不動産屋が建てる建て売りぐらいで、住林・タマなんかは皆目。

当家はヘーベルで建てられるほどリッチではありませんので、やっかみが半分以上あるとして、「ヘーベルって、そんなにいいのか？？」。

ヘーベリアンは、自宅にゾウを飼うのが好きな方が多いんですね！？

[452: ご近所さん]

パナとかミサワとかはどうですか？

[453: 匿名さん]

確かにヘーベル多い。
他にミサワ、三井、住林が多いかも。
たまにタマ、パナ、セキスイとか。
そういえば意外に積水、ダイワあまり見ないな。

[454: 匿名さん]

451です。

ミサワはこの1年間では、3棟。パナも3棟ですね。住林は、なんと1棟。
なぜか、古河が3棟。
トヨタ、エスバイ、木下はゼロ。菊池は2棟、三菱・スエーデン・東日本・タマ・アキュラは1棟。

ダイワが多いのは農協のおかげで、集合住宅＝アパートばかり。個別の注文住宅は皆無。

ヘーベルはこの1年間では、10棟ですね。路地の路地までは把握してませんので、もっとでしょうか。
他業界の営業から見ると、すごい営業力と感じます。

TVCMは積水が有利と感じてましたが、ヘーベルにはかないません。当家周辺では半分以下で、ヘーベルに軍配が！

[455: 入居済み住民さん]

確かにヘーベル多いですね。

家の近隣は　決まった工務店が請け負っているので
現場監督さんが一緒なんですよね。
「ああどうも。」的な挨拶するのも楽しいものです。

スエーデンと三井もまあまあ多いです。
積水は意外と少ないです。
私は、我が家を気に入ってますし、満足しています。

[456: 匿名さん]

いまや性能面でトヨタになにひとつ勝ってないのに、ブランドと営業マンの力ですかね？あ、外壁の耐火性ぐらいは勝ってるか

[457: 入居済み住民さん]

＞トヨタ

トヨタこそブランド力ありそうなもんです。
戦略的に問題があるのかもしれませんね。

確かにトヨタホームという名にはステイタスは感じられませんね。

[458: 匿名さん]

トヨタホームももっと販売に力を入れればいいのに。
ヘーベルみたいにＣＭバンバン流すとか。

[459: 匿名さん]

トヨタはユニットでやっている限り
ヘーベルの施主層には受けんぜよ

エスパにもっと力を入れればいいのに

[460: 匿名]

『ザ･パークハウス 新宿タワー』って、外壁がＡＬＣ（100mm）に
吹きつけ塗装みたいですね。
大規模修繕では、ヘーベルみたいに目地の打ち替えとか必要なのかな。
http://www.shinju-ku.jp/structure/index.html

[461: 匿名さん]

モデルハウスで重量鉄骨の説明をうけましたが、良い感じがしましたね。
ALCの厚みや断熱性、骨組の頑丈さに好感がもてました。

その後、近所の施工現場を逐一覗きましたが、施工レベルも高い。
地盤改良の鋼管杭、根切り・砕石地業・捨てコン・防湿シートにコンクリ打設後の養生シートや養生期間、配管スリーブのきれいなこなど、実にお手本のようなレベル。

職人のメット装着、躯体搬入のクレーン稼働時での、電線切断防止のための養生や警備員の誘導方法など、他社ではやらない当たり前を見事にやる姿には、脱帽しました。

ヘーベルにしたかった、ですね。
残念ながら‥‥貧乏ですので、他の木造HMになってしまいました。

一度、近所の各社施工現場にて比較ウォッチングも、たいへん勉強になりますよ。

[462: 匿名]

当たり前の作業ぢゃん

金無いならヘーベル見なくていいよ

[463: 契約済みさん]

東京都練馬区在住です。ヘーベルハウスの家は確かに近所にも多いです。ただ全部アパートないし賃貸併用の自宅です。私の友人も賃貸併用住宅をへーべルで建てました。長期借上げ保証が安心感を与えるんですかね。

[464: 匿名さん]

長期借上げ保証って２年ごとに値段がかわるかもしれない事を知っていました？その価格でいいなら続けましょうという意味。
ロングライフといってそうでない住宅と同じ要領で、言葉の裏を読んだほうがいいと思う

[465: 匿名さん]

あと、３０年後の修繕費が半端ない額になる。提示される価格にはいろいろなものが含まれていない。

[466: 匿名さん]

ヘーベルは安泰だな、賃貸を建てて儲かり賃貸収入で何割か儲かり修繕費でも儲かり
客が入らなくなれば入るようになるまで家賃を下げればいい。

まさにヘーベルにとってノーリスクハイリターンな夢のシステムだな。

[467: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、自分の会社が儲かる様にできています。頭の良い会社です。就職したいなぁ。

[469: 匿名]

>>468
一口に被雷と言っても、落ちた場所、雷の大きさ、
被害の要因も様々なので、単純には比較できない。

[470: 匿名さん]

鉄は電気を通すから落雷には注意が必要ですよ！
鉄骨住宅は避雷針が必須となります。

[472: 匿名さん]

>３０年後の修繕費が半端ない額

普通の住宅だったら
築30年後は改築費かからないの？

[473: 匿名]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[476: 匿名さん]

テレビの実験で自動車には雷が落ちても、被害がない。ってやってましたけれど。

[489: 匿名]

>>487
ジャッキアップで済むなら、
不同沈下で家が歪むよりマシ。

[491: 購入検討中さん]

ヘーベルハウスで契約したものです。間取り、設備の検討中ですが、入れておいた方が良い設備などありますか？また、必ず確認しておいた方が良い事ありますか？

[493: 入居済み住民さん]

>>491

【重宝しているもの】
床暖、食洗機、シューズクローク、自動シャッター、２Ｆの洗面

【確認しておいた方が良いもの】
サッシ窓の仕様、トイレの仕様

[495: 購入検討中さん]

打合せの時に営業が見てる、各設備の価格表みたいなものって、もらえるの？

[496: 匿名さん]

>必ず確認しておいた方が良い事ありますか？

一つ一つの事実を確認しておいたほうがいいです。裏をとるっていうやつですね。
予算があるなら営業が言う言葉を全て録音したほうがいいですよ。
後で「言っていません」となって、後悔しています。信じることだけは絶対ダメです。

[497: 匿名さん]

ちゃんと細かい見積書と議事録くれるので大丈夫です。

[498: 匿名さん]

へーベルさんは耐火性をアピールしてきますが、火は空気の出入り口に集中します。要は、窓などの気密性が必要なので、外壁がどうのはまったく関係ない話です。

[499: 匿名]

ようアンチ。そりゃ内部からの出火ならな。

[500: 匿名さん]

説得力無し　
また次回に期待

[501: 匿名さん]

へーベルの耐火性って、外部からのことをメインで言ってんじゃないの？内装はフツーに木材だから　耐火性あまり関係ないでしょ。外部も内部も燃えにくいなんて、そんなスーパーハウスあるわけないじゃん。まあ、もらい火　放火に強そうというのはいいことじゃないの。安心感もあるしってことで。

[502: 主婦さん]

友人がヘーベルで建てました。二階リビングのお宅ですが夏は暑いし、冬は一階のお風呂が寒くて大変だとこぼしていましたよ。住宅性能にかんしてはいまいちの印象です。
そのうえ家事同線がめちゃくちゃで、一階にお風呂があるのに、洗濯機は二階。洗濯物を干すのは確かに楽ですが、畳んだ洗濯物をまた一階のクローゼットにしまうという、なんとも手間のかかる同線。
洗濯だけで何往復しきゃならないんだと思いました。ユーティリティもあるにはあるけど、その位置と狭さのせいで物置と化しており、空間をうまく使えてないという印象。
ただ、外壁に関しては優秀で、友人宅は築12年ですが、昨日建てたのかというくらい、あのヘーベル独特の外壁がきれいでした。
いいな、と思ったのは正直そこくらい。悪いけど私だったら絶対ヘーベルでは建てませんね。

[503: 匿名さん]

＞家事同線がめちゃくちゃで
家事同線は注文だから施主希望ってことだよ

ワイルドだなその奥さん

＞二階リビングのお宅ですが夏は暑いし
通風シュミで快適！３０度ぐらいまでクーラー無しでもいけちゃう
吹き抜き造れば涼しいよ

＞冬は一階のお風呂が寒くて大変
浴室ガス暖房機でもかなり前から入れないと寒い。

[504: 匿名]

12年前は省エネ準拠になる前だし、導線が悪いこととヘーベルハウスは関係ないし。

[505: 匿名さん]

住宅展示場に立ち寄った際にヘーベルのパンフを見ましたが、
何故ALC板をあたかも断熱材の様に記載するのでしょうか？
外壁を断熱材とみなす発想が正直理解不能です。
しかもALCは蓄熱しますよね。夏暑く冬寒くなるでしょう。
ネオマが薄すぎませんか？断熱材熱くできるのでしょうか。
他人事ながら正直心配にすらなってきました。
ALC貼るだけならヘーベルでなくても鉄骨でなくても可能ですし。
耐震も耐火も優位性が通り相場の坪単価ほど高くないと思います。

[506: 匿名]

天井の125mm厚のALCは、40mm厚のグラスウール程度の断熱性能はあるからね。
所詮外壁材なので大した断熱性能ではないが、アンチが引用するホムペのように完全に無視するのは間違い。

[507: 契約済みさん]

>>505
ALCとコンクリは全く別物です
熱伝導率(W/(m.K)が　コンクリートは1.6　　ALCは0.17　木材0.15　グラスウール0.05　ネオマフォーム0.02
木材とほぼ同じ断熱性能があるので外壁7.5ｃｍ厚のログハウスの中にネオマが入っている　イメージですかね
例え悪いかな？

[508: 匿名さん]

ＡＬＣとＡＬＣの間にあるコーキングは断熱仕様ですか？

[509: 匿名さん]

コーキングは、普通のシリコンですから耐熱性とは無縁です。

[510: 匿名さん]

シーリング材は木やALCよりも熱伝導率は低いよ

[511: 匿名さん]

へーベルハウスの建物は、昔から冬寒く夏暑いと言われています。
ALC板自体は多少の断熱性を有してるかも知れませんが、建物全体での断熱性能はかなり低いそうです。

[512: 匿名さん]

ALCやコーキングやネオマフォーム全てが断熱がよくても、確かに冬寒い夏暑いとヘーベリアン達が言っていましたし、住宅説明でも言っていましたし、外壁などの材質は、住んでからの住み心地には関係ないという事で今は考えています。
結局、材質は

[513: 匿名さん]

だからそういう話ではなく

外壁を断熱材と考える発想なんて

他社もどこもしていないでしょ？

そりゃ杉板でもサイディングでもなんでも断熱性能はあるわな

ただ、壁体内に通気層有ったり、気密が取れてなかったりすれば

外壁材が何であれ極論すれば殆ど意味ないでしょう

壁断熱なんかうっすいネオマ一枚なわけだし

そもそも空気だって断熱性能だけで見れば凄い訳だから