長野県中信地区で計画中

[いつか買いたいさん]

安曇野市で計画中なんですが、ホクシンハウス、AIWA匠、アルプスピア、で検討中です。いろいろ情報を集めてるんですが、実際建てられた方の感想や評判が知りたいのでお願いします。他にもお薦めの会社があれば教えてください。

[23: 松本在住]

>>22

マジレスしてもらってすいません。漠然的に世間の女に対してイヤミが言いたかっただけです。
チャラチャラ着飾ることに金を使い、ジャニーズ見てキャーキャー騒いでいる中身のない薄っぺらな女に対してイヤミを言いたかっただけです。

[24: 匿名さん]

17・18の者です。
ピアさんは会社全体に活気があり、営業担当の方、現場担当の方共に知識と経験豊富です。他社はどうなのか存じませんが、引き渡しには、社長さんか専務さんがお見えになるようですよ。
参考までに、コンビニ弁当の中では、セブンイレブンが圧倒的に勝っている理由の一つに、社長自らセブンのお弁当を買って食べてみて、美味しくないものは一週間以内に撤収する、ということを行っているそうですが、これと同じことが言えるのではないでしょうか。
お客さんに喜んでもらえるような家づくりを心がけていることは、何の知識も持たずに行っても、良くわかりました。

[25: 匿名さん]

17・18の者です。
ピアさんは、会社全体に活気があり、営業担当の方、現場担当の方共に知識と経験豊富なようです。お客さんに喜んでもらえるような家づくりを心がけていることは、何の知識も持たずに行っても、良くわかりました。ピアさんの良さは、
1 明瞭会計
2 誠意
3 地域密着型
でしょうか。引き渡しには、社長さんか専務さんがお見えになるようですよ。他社もそうなのですか？
参考までに、コンビニ弁当の中では、圧倒的にセブンイレブンが勝っている理由の一つに、社長さん自らセブンイレブンのお弁当を買って食べてみて、美味しくないものは一週間以内に撤収する、ということを行っているそうですが、これと同じことが言えるのではないでしょうか。
ピアさんは、長野県の気候風土に適した家づくりをまじめに楽しく行っている会社だと思いました。

[26: 周辺住民③]

>>２５さん
＞営業担当の方、現場担当の方共に知識と経験豊富なようです。
＞何の知識も持たずに行っても、良くわかりました。
＞お見えになるようですよ。
お聞きしたいのですが、伝聞ですか？それとも実体験でしょうか？

私は、建てる人たちが建築中、住み始めて、１０年後と満足感さえ得られれば、価値観はそれぞれなのでどこで建てたっていいと思ってます。ただ、なんか狙いのあるような、素直な意見に感じられないんですよね。私個人の受け止め方なので、お気を悪くしたらすみません。

今日は、いつか買いたいさんは見てないですかね。まぁ、週末は情報の集め時ですからね。
Ｎｏ．２０でも書きましたが、現場発泡ウレタンの何が気になっているのかなどレスをもらえれば個人的な意見ですがもしかしたら経験談もお話できるかも。

[27: 匿名さん]

はい。全て実体験です。安く建てられるところは今は色々ありますが、それでもピアさんを選んだ理由は、会社全体のやる気だと思います。他社も見ましたけど、やれ建てろ、ほれ建てろ、という感じだったり、怪しい感じだったりしたのです。知人の家は、随分安かったらしく、羨ましくも思いましたが、根底が宗教団体？と知って、やはり私たちの選択は間違ってなかったと確信しました。

[28: いつか買いたいさん]

>>周辺住民③さん

私が発泡ウレタンの不安に思う所は、

①やはり経年劣化は絶対にするだろう
②発泡ウレタンと木材の相性がいいのか？

以上の2点が主です。
①はいろいろ情報が出ていますが、なんとなく、劣化しないと言う説得力のある理屈がないような気がします。
②は木材の収縮にウレタンの密着がどれだけ対応していくのかが疑問です。気密がなくなるのでは？

いろいろ考えていると、どこが良いのか判らなくなって、妻の言うようにフィーリングで決めてしまうのも一つの決め手かなと思う今日この頃です。

[29: 周辺住民③]

いつか買いたいさん
>①はいろいろ情報が出ていますが、なんとなく、劣化しないと言う説得力のある理屈がないような気がします。
>②は木材の収縮にウレタンの密着がどれだけ対応していくのかが疑問です。気密がなくなるのでは？

私見ですが
①については、確かに経年変化による劣化はゼロではないと思いますが、壁内ということで太陽光を浴びて紫外線の影響を受けるとこでもないし、直接雨に濡れるとこでもないので、劣化をして断熱性能が多少落ちたところで普通の断熱性能の家に比べればアドバンテージを保っていると考えています。
②については、候補の会社ですとおそらく集成材を使用するのでしょうから、そこまで木が暴れないんじゃないかと思います。

確かにいつか買いたいさんの考えもわかります。では、逆にどの断熱材を使うのがいいと思いますか？
結局は、どの断熱材も一長一短なんですよね。
繊維系にすれば、壁内結露やずり落ちるということもありますし、例えば断熱材は基本的に柱の太さ以下の厚みになりますから４寸柱でも最大１２ｃｍです。通気層を考えれば１０ｃｍ程度でしょうか。３．５寸だとさらに厚みがなくなります。そうすると同じ厚みで断熱性能のいい断熱材の方がいいという考え方もできます。
ボード系だと、②の心配は減るかもしれませんが、気密をどうやって確保するかということになります。そうするとシートを貼るか、隙間に発泡ウレタンを吹くかってなるのでは！？
現場発泡系は、解体時の心配はあるかもしれません。うちはこれですが、３０年、５０年後の解体時の可能性については少し考えましたが、断熱材だけではなく、金額・仕様・対応などなど総合的に考えて依頼先を決めた結果、そこが現場発泡ウレタンだったのでそうなりました。
いつか買いたいさんの候補とは別の会社ですけどね。ピアさんの厚さ６０ｍｍではなく、うちは９０ｍｍです。あとは断熱範囲についての考え方が違いますかね。（どちらが優れてるではなく、考え方の違いです。）

[30: 購入検討中さん]

私も２社で検討中です。友達に薦められ掲示板を覗いて見ました。内容を見ていて感じたことは
この内容が建築会社の人同士で誹謗中傷しているような内容があり、ちょっと不愉快でした。

高額な買い物ですので、どんな点やどんなアドバイスをしたのかなどの内容を期待していたので、
ガッカリしました。

自分達の要望がどれだけ反映していただけるのか、実際に自分で行って見て自分で感じなければ
自分の建てたい家を建てることはできないと思います。私達は、２社の中の会社の考え方で
選ぼうと思います。

自分達の目で建物を見て、その会社の人と会い職人さんと話しをしてみようと思います。

[31: 匿名さん]

イシンホームは、本当に○○の科学の会社ですか。前のレスに何のコメントもないから、多分本当でしょう。もしもそうなら、イシンは止めた方がよろしいと思います。そこのやり方は、目標としている団体の隣に自社ビルを建て、そこに意味のわからない不気味なファックスを送り続けます。全国的にその傾向みたいです。岡山の優良HMというスレと、塩尻周辺の評判の良い工務店というスレは、雰囲気が酷似しています。

[32: 購入検討中さん]

一昨年前、友達が塩尻のイシンホームで建て、紹介されて色々聞いてみたけど岡山の本部は良く知らないけど朝礼とかで会社の理念の唱和しているらしく、それがお経の様に知らない人には聞こえるんじゃないかと言っていました。
　私もパナソニック関係の仕事しているけど、松下幸之助さんの「我らの遵奉すべき７精神」は全員で唱和しているし人が聞けばお経の様に聞こえるかもしれない。
　塩尻のイシンホームは無信心らしく、鎌かけて聞いてみたら宗教ではなく、松下幸之助や稲盛和夫や長島茂雄などが崇拝している「中村天風哲学」を朝礼の唱和の中にいれているらしいです。
　宗教団体だったらどうしようかと思ったけど、安心しました。
でも担当者が言っていたけど、どんな宗教信者の方の家も作るらしいです。
　友達の家を作った感想を聞くと、冬ｴｱｺﾝ1台で過しているらしいし、職人さんが他の工務店と違ってすごく礼儀正しいらしい、ﾃﾞｻﾞｲﾝと仕上がりに大満足してるみたい。
　営業マンは今一だとか、確かにうちの担当者も今一かなって感じだけど上司の方がすごく知識が豊富で
　信頼できそう、現場監督さんも35年住宅を管理してきたベテランの方でした、でもちょっと怖そうでしたけど。

　ただ、うちはもう一社の松本のメーカーも検討しています、一生懸命やってくれてる塩尻のｲｼﾝﾎｰﾑさんがこのレスで変な影響受けなければいいなと思っただけです。
　皆さんすごくいい人ばかりでしたから。

[33: 匿名さん]

そうですか。宗教とは関係ないのですね。やはり聞いてみないとわからないものですね。営業の方は、もっと色々なケースについて説明する必要がありますね。

[34: ビギナーさん]

イシンホームで検索すると、宗教って上位に出てきますね。

って事は、全く関係なくはないですよね。

宗教絡みの話は面倒になりそうで嫌ですね、同じような仕様で似たような金額ならイシン以外のほうが安全かも？

[35: 入居済み住民さん]

数年前にイシ○ホームのAIWA○で建てました。
金額まぁまぁでしたが仕様も金額なりのグレードの低いものでした。設備など変更の要望は受けてくれましたが増工額が思ったより高く、また、少し間取りが変わったり、ちょっとした棚を付けるだけですぐ増工でした。契約の時は社長さんが『そのくらいならサービスで』とか『現場で出る半端な材料で出来るからお金はかかりません』なんて言ってたのに！
契約後は引渡しの時に一度会っただけで、大工さんの話では現場にも一度も来なかったようです。忙しいのだろうけど、契約さえすれば後はほったらかしって感じでした。
前レスには社員が辞めたって書いてあったけど、社員が変わっても社長は変わらないから基本的な事は何も変わってないのでは？って感じですね。

[37: 購入検討中さん③]

No.30さんの意見に賛同です。誹謗中傷の類は実にくだらないですね。会社の基本姿勢は、どのようにも取れますし、少なくとも会社が存続しており、どこかで裁判継続中だとかの噂も耳にしないので、各社それなりかと思います。それよりも、例えばピアさんなりAIWAさんで建てて住まわれている方の良かった点や、もう少し気を使っておけば良かった点など聞ければ良いなと思います。
ちなみにNo.35さんは、住んでみてどうなんでしょうか？金額なりのグレードに不満で、何か不具合が生じてますでしょうか？そうであれば、金額は上がってももうワンランク上のものにするなり参考になるかと思います。
しかし、社長さんが引渡しの時に来てくれるにしても、「たった１度しか来なかった」と捉えるか、No.25さんのように「社長様が来てくださった！」と捉えるかで大きな違いですね。
ところでピアさんは尺モジュールってやらないんでしょうか？又、かなり企画が充実してますが、完全自由設計だと金額上がりますか？断熱性能や基本仕様を見ているとオール電化も標準外のようですし、どう見てもアルプコンチネンタルさんの方が良いものを安くかなと思いましたが。
又、和にこだわるならば、AIWAさんの方が良いかなとも思いましたが。

[38: ご近所さん]

>>周辺住民④さん

頭が固いから大丈夫なんじゃない

あるいは、日当が安すぎてヘルメットすら買えないとか（笑）

『足場があるだけいいと思え！』という話が別スレにあったな。

[39: 匿名さん]

イ○ンホームは裁判沙汰が結構多いと他の会社の営業マンが言ってました。
中信地区にもイシンは何社かあるみたいだから、どこなのか分かりませんが。

[40: いつか買いたいさん②]

アルプコンチネンタルってどーなの？

[41: 入居済み住民さん]

＞アルプコンチネンタルってどーなの？
個人的にはお勧めだと思いますよ。もちろん会社の考え方、仕様（集成材、断熱エリア）などなど、価値観が合えばですけど。最終的に決めるかどうかは別として、１度見に行って他社と比較してみるといいと思います。

[42: 匿名さん]

今思えば、セ○○イハウスの何とか工房を見学に行ってから家を建てるべきだったと少しだけ後悔してます。セ○○イで建てるのでなくても勉強になるみたいですよ。さすが大手。実際にお風呂に入ったり、料理を作れたり、キッチンのタイプや間取りを実物でシュミレーションできるらしいですね。

[43: 購入検討中さん③]

安曇野市といえば先日、相模組さんのチラシが入ってましたね。テクノストラクチャーは３８．９万/坪で解り易いですが、「木だわりの家」の方はどのくらいになるんでしょうかね？「木だわりの家」が結構気になってます。

[44: 周辺住民さん]

塩尻の広丘駅の南のところに、アルプスピアホームとＡＩＷＡ匠が向かい合わせで建ててますね。工事の段階が違うので一概に比較出来ませんが、ふらっと出かけてみると工事業者さんのマナーや現場の整理整頓など比較出来て良いのでは？

[45: 匿名さん]

広丘駅の南ってどのあたりなのかな？
HPには出てないみたいですね。

[47: ライブエイリアン]

>No.28

＞私が発泡ウレタンの不安に思う所は、

＞①やはり経年劣化は絶対にするだろう
＞②発泡ウレタンと木材の相性がいいのか？

アルプスピアホームで家を建てるつもりです。私も発砲ウレタンの性能については？ですが、いくつか分かったことがありますので、ご紹介します。

１．経年劣化はしますが、水分が着かない限り著しく劣化しないようです。泡状に固まっていますので、一気には劣化しにくい構造です。　水分が着く大きな要因は、結露です。アルプスピアホームの場合、24時間換気システムで、天上裏や床下で空気を動かしていますので、このシステムが止まらない限り安心です。台所での水蒸気の他に、室内での石油暖房機の水分が問題となります。ここはオール電化でカバーできます。
２．発砲ウレタンは粘度の高い材質とのことで、木材だけでなくコンクリートともくっつきます。

問題は吹き付ける厚さのようです。契約までに、何センチ以上の厚さが必要か、調べたいと思います。

[52: よくわからない]

私もいろいろなハウスメーカーをまわりましたが確かに●●●匠さんは安いかなという感じです。でもみなさんの口コミをみると不安になりました。いちお候補になってますから。実際に建てたかたはどのような感想なんでしょうか？

[54: 周辺住民さん]

会社の批判をしていても、良い家を建てる助けにはらないので、是非、どこのメーカーで建てたら良かったかとの意見を聞きたいですね。ここのところオオサワホームや工房信州の家、レオハウスあたりが良く目につきますが。やはり建てている人が多いのは、何がしか琴線に触れるものがあったんでしょうね。

[55: ご近所さん]

良い家を建てるには、建築会社なりメーカーの長所・短所を知っておくべきだと思います。他のスレでもあたりまえですが、良かったことばかり書き込んでいるとメーカーの回し者と間違われることがよくあります。
このような中信地区という狭い範囲で、悪口や誹謗中傷が書き込まれるのには、それなりの根拠があることでしょうしね。これはこれでの会社選択の情報になると思いますよ。
でもNo.54さんのおっしゃるとおり、会社批判だけでは、会社選びができませんね。
私の友人の話ですが、工房信州を非常に気に入っておりまして、無垢材かつ県産材使用に非常に惹かれているようです。ただしお値段が高いのが難点ですね。レオやオオサワとは、格が違うようです。値引きも応じない様子なので、建物を小さくしてでも工房信州でいきたいようです。

[56: ビギナーさん]

メーカーの長所やウリは営業マンから聞けますが、良くない点は当然聞くことができないので、
悪い評判などがあれば、私はこういう場で情報を得たいですね。
メーカーの好評している「お客様アンケート」よりは、こっちのほうが真実味がありますし。
上のかたも書いてるように、書き込まれるのにはそれなりの理由があるんでしょうしね。

[58: 建てた人]

信州で開発されたＷＢ工法はいかがですか？
空気のキレイさの良さが自慢だそうです

正直某北〇ハウスよりは明らかに寒いと思われますが空気がキレイと実感します

[63: よくわからない]

確かに金額にはこだわっているというかこだわらざるえないというのが正直なところです。同じ企画もので間取りの希望をアイワさん岩村建設さんに出して作ってもらいましたが岩村さんの方が確かにいいアイデアをたくさん出してもらえたように感じました。今後塩尻のアイワさんの現場見に行ってみるつもりです。正直もうすでに見積もりは６件ほどでとりました。なかなかここでと決め手になるところがないのでますますわからなくなっています。Ｎｏ．６２さんはまだどちらで建てるか決まってないんですか？どちらのハウスメーカーがおすすめと考えているのでしょうかもし良かったら参考のため教えていただけますか。

[64: ご近所さん]

No.63さん、No.62です。
見積もり6件とは、さぞ迷われたことでしょうね。
私は、まだ面談・相談レベルしかしていなので
安易なオススメというのは、申し上げることは出来ません。

しかしながら私のリトマス試験紙になってくれる友人の例をあげましょうね。
かくいう友人も中信地区で７社ほど見積もりを取ったかと思います。
木造軸組、40坪、本体価格2000万円で建築地は安曇野市です。
予算的には坪単価50万ほどで、各社いろいろなアイデアを出して頂いたようですが
友人の心の糸には響かなかったようで
その後、１年近くメーカー、見学会の放浪の旅に出ておりました。

最近になりまして、予算内に収まらなかった工房信州さんを再度訪れ
（どうも工房信州さんの出版されている本を読み、何か響いたようです）
建物を30坪近くまで小さくできるのであれば、予算内に収まるという話になりました。
結局は、大きさを妥協したということになりますし
また県産材や無垢材使用に価値観を見いだしたということです。

彼はこのまま進むのではないのでしょうか。
一友人として一安心です。

さてNo.63さんは、いかがでしょう、妥協点はご自分で見つけられますか？
結局は、予算、大きさ、工法どれかに妥協点を見いださなければ
または、友人のごとく心に響く納得材料がないと、前に進むのは難しのではないのでしょうか。

６社も見積もりというのは、相当なエネルギーかと思いますが
予算をアップできないか、坪数が小さくなってもいいのか、何々工法は、諦めるとか
いずれかに妥協案がくるのかなと感じます。

あまり迷うようであれば、思いきって設計士に相談し
どのように進むべきかアドバイスをもらうというのも一手です。
見積もりをした６社の問題といより、No.63さんのご自分の迷いの問題かと思われます。
プロの設計士であれば、その迷いの脱出法を提示してくれるかもしれません。

・・・私では経験不足で友人の話でスミマセン。
追伸：私は、平田駅の夢ハウス　秋の開店まで待ってみようかと思案中です。

[65: よくわからない]

ご近所さん色々教えていただきありがとうございました。私も初めてアイワさんの塩尻の現場見てきました。確かに雑然としたように思いましたが周りにタイベックシルバーは貼ってありました。ちょっとシワシワかなと気になりましたがあんなものなのかな？よくわからないです。岩村建設さんの現場も今度見に行ってみるつもりです。
今はイシンホームとコンチネンタルホームあたりが我が家の有力候補です。確かに無垢のフローリング 木の天井憧れます。予算内でリビングだけ取り入れていきたいなと思っていますけど。

[66: よくわからない]

また少し気になる工務店も出てきてしまいました。優プランという会社ホームページ見ましたが情報がありません。 ご存知の方よろしくお願いします。

[67: 周辺住民さん]

66さん　色々勉強してますね。優プランさんはジャーブネット加盟の工務店さんですね。確かに建物そのものや仕様については何も触れられていないＨＰなので、良くわかりませんね。同じジャーブネットだと空港東にハウスデザインさんという工務店さんがあり、無垢素材や漆喰塗り壁を売りにしてますよ。構造的には両社共に恐らくジャーブネットの仕様が基本かと思います。次世代省エネのハルノという仕様なら良いかと思いますが、かつて一級建築士の助言で、ジャーブネットのハルノよりも、イシンのエコアイの方が性能としては数段上かな？と言っていました。ご参考までに。

[68: 入居済み住民さん]

あくまでも個人的な感想ですが…
無垢材にはこだわらない。基礎や構造にはこだわりたい。次世代省エネをクリアした光熱費の少ない、あったかい家がいい。コストパフォーマンスを求める。って人にはコンチはお勧めですよ。
北関東を中心にしたＦＣですが、断熱材やサッシなど長野県向けの仕様になってます。
ユニットバスやキッチン、屋根や外壁に壁紙なんかもいくつも選べたし、その範囲で決められればＣＰは高いと思いました。
ただ、親会社が集成材のメーカーなので、無垢材や国産材にこだわりたい人には向かないと思います。

イシンも検討しましたが、私にとっては断熱に関して具体的ではなく曖昧だったり、土台は豪州ヒノキでも、他がホワイトウッドだったりといくつかの減点材料がありました。確かに三蔵法師の第一印象は興味深かったのですが、いざ自分の家となるとちょっと使いにくいかなと。普通の間取りだと特色が減ってしまうかと。
でも、その頃はＥｃｏ　Ｉがなかったので、これはよくわかりません。

どこのＨＭもＦＣの場合には、そのＦＣ会社にかなり左右されますよね。

[69: よくわからない]

私の知り合いでもコンチネンタルホームで建てた方はいますが暖かい家だそうです。キッチン 風呂もイシンの標準より良い物がついているというように感じました。家は限られた予算の中で色々な希望がありそれに近いものが入れられたら最高だと思います。だから後で後悔のないよう頑張るつもりです。ハウスデザイン 優プランについては私なりにもう少し調べてみます。

[72: 物件比較中さん]

ご近所さんのすごい攻撃的なブログを見て、なんか異常な殺意的な怖さをかんじます。
あまりすごいので、かえって気になり見学会が岡谷であるとチラシを見ていてきました。
AIWAさんの建物すごく良かったですよ。塩尻の造成地も見てきましたが、あんなものかなぁって
感じでした。構造はしっかりしていたし、本来の私達の知りたい情報からご近所さんの情報は
かけ離れているみたい。それにご近所さん建築の事よく知っているみたい、建築関係のひとですね。
中学になる子供がいますが、ある子のターゲットになかたらしくメールで
イジメにあいました。親としては、こんなに悲しいことはありませんでした。それも名指しで、
思春期ですので、どんなに傷ついたかと思と・・・・・ネットは便利で良いけれど怖いのを
感じています。こんなにある特定の人にたたかれてもドーンと構え相手にしていないのは
かえって気になります。