アイフルホーム セシボ その１

[ABC]

新シリーズ　セシボの情報求む！

[424: 一般家庭]

値引きは100万以上頑張ってください。

[425: セシボうずのママ]

税込みの付帯込み価格の5％はがんばりたいところですね。
やはり、値引きが無理なら、物でサービスしてもらう
エアコンや畜暖など。

[426: これから]

見積額より３０万円値引き。浴室、流しオプション分サービスでした。
現在、中間金支払済み。追加注文分がありますのでで約１０万円ほど
契約金額が上がってしまいましたが、納得の範囲です。

[427: さあ建てるぞ]

↑これまでの話と関係なくてすいません

贅沢な悩みになってしまうかもしれませんが、
外観を整えたくて(好みにしたくて)間取りを大きくしようか迷いましたが、金額が膨らんでしまい、予算いっぱいいっぱいで「これ足したい！」ってなったときに身動き取れなくならないよう思いとどまることにしました。

「間取りは後からなかなか変えられるもんじゃない」と広げることを考えもしましたが、(その広さは)「なくてもなんとかなる」程度のレベルだったので、勇断をした！と思いたい　と思います。

　また、そうなるよう設備の面でも抜かりなく打ち合わせていきたいと思っていまーす。

[428: セシボ検討中]

自分は逆ですかね。内装＞間取り＞外構の順です。自分の気に入ったメーカーで自分（家族）が気に入った様に建てたが、どんなに高額のよりも一番すばらしいと思います。は他人に評価される為じゃなく自分が住むのですから、お互いがんばりましょう

[429: 一般家庭]

私は、間取り→装備→内装ですね。

間取りと装備はなかなか後からって行かないでしょ？

[430: さあ建てるぞ]

>>428　さん
>>429　さん

本当に頭を悩ませて考えすぎて疲れるほどです。けど、そこで考えることをやめちゃうとそれまでだよなって自分を奮い立たせてます。


ただ、どんだけ時間掛けて「これで！」って間取りがきまったとしても、きっと「あと５０万円足せばこの設備を付けれる」とか「あと１００万円足せばここを広くできる」なんて感じはずーっと付きまとうんですよね・・・

建てた人も１００％満足！ってのは、ないとは言わないですが、なかなか難しいですよね。

「妥協」じゃなく「決断」をしたいなぁ。

がんばりましょう

[431: 一般家庭]

430さん あなたの言う通りです。
実際私も工事が始まっているけどいまだに追加追加って言ってます 当初の予算はすでにかなりオーバーしています…

[432: セシボ検討中]

あとから追加したくなるものとは具体的になんですか？よろしければ参考にしますので教えて頂ければ。自分は二階のちびの部屋の出窓でかみさんともめてます。今時はやらないしカーテンが大変とか。外観良いと思うのですが

[433: 匿名さん]

後からこうしておけば良かったと後悔するナンバー１はサッシです。サッシでケチる人が続出です。

[434: 匿名さん]

>>432
我が家の場合は、棚や収納でした。随分考え抜いて間取りの中に収納を作っていったつもりでしたが、実際に出来上がっていく家を見ると、平面図では気付かなかったところで、ここに棚があったら便利だな、とか、ここにも収納があったらよかったな、って思ってしまいました。そのうちいくつかは、追加でお願いしてつけてもらえましたが、やはり大工さんにやってもらうときれいに仕上がります。

[435: セシボ検討中]

棚、ラック等は間取りに組み込めるのですか？ホームセンター等で適当に買うつもりでしたが… 組み込んだ方が見た目もいいですよね！

[436: セシボうずのママ]

我が家は、電話をラックの上に置いてますが、
今思えば、壁を使った収納（壁を一部分凹まして棚にする）を造ったほうがスッキリだったかな

[437: 一般家庭]

追加したくなったものは、カウンターです キッチン前にちょっとしたカウンターがあると何かと便利かな。
それとすべての窓ガラスをLOW-eガラスに変更しました。

電気温水器もエコキューに変えるなど色々いじりたくなりました。

[438: 一般家庭]

それと考えれば考えるほど欲しくなるのが ダウンライトです 和室まで付けちゃいました。

[439: 434]

>>435
間取りを決める時点で、何ヶ所か棚をつけてもらいました。（支店にもよるのでしょうが）うちは、板の原価くらいでお願いできました。自分でやるよりも頑丈できれいです。ただ、あとで自分でやった方が安くあがる箇所も多いので、ケースバイケースだと思います。

あと、437さんと同じく、対面キッチンならばカウンターは絶対あったほうが便利だと思います！

[440: 匿名さん]

うちはカウンターをつけました。対面キッチンで端から端まで約270cmぐらい？
最初イラね〜って思ってたけど大活躍です！ダイニングテーブル要らずでカウンターで食事してます。(まだ子供いないから充分です)

もしカウンターを考えてるなら補強をしっかりとして下さいね！！

[441: セシボ検討中]

自分も幅20ｃｍ長さ250ｃｍ位のカウンターを予定しています。棚の場合、ここに絶対必要だという決断力がいりますね。Low‐eガラスはどの様な特徴なのですか？

[442: 一般家庭]

LOW-e ガラスはガラスの中に金属コーティングされていて外からの冷気や熱気をガラスを通して室内に入って来ないガラスです。それと太陽などからの紫外線もガラスで遮断するので建具も傷まないって聞きます。
セシボは高高住宅じゃないのでオール電化を検討しているかたはぜひおすすめします。

[443: 匿名さん]

ここ、勉強不足の方多いですね。

[444: セシボ検討中]

もちろん。わかってると思い込みの凄いとっても偉い人はここに来ないと思うし。わからないから聞いてる事は間違いですか？

[445: 439]

>>441
うちはカウンターは幅30cmにしました。小さな子供がいるので、幅広の方が食器類を落としづらくていいかな、って理由と、板材が幅30cm、45cm、60cm…で作られているので、幅を削ってもらうより、安くきれいにできる、という理由からです。

Low-Eガラスは少し検討しましたが、（好みの問題だとは思いますが）見た目が気に入らなくて採用しませんでした。その代わりカーテンを遮熱効果の高いものにしました。

[446: 一般家庭]

443さん、私もここで色々勉強しました。 自分が一番だと思っている人は知らない人に教えあげましょうよ。


あなたみたいな書き込みがあるからシラケてしまうんだ。


皆さん、疑問、質問いっぱいしましょう〜。

そうすればいい家が建つと思いますよ。意外に偉そうな事しか言えない人ってさもない掘っ建て小屋しかたてれない人だったりするけどね。

[447: 匿名さん]

↑今度は妄想オ　ナ　ニ　ーですか（笑）

[448: セシボ検討中]

妄想なのはあなたでは？みんな所帯もってるのであまりしないと思いますが。たてる勇気、努力すらできなく悔しいのかな。場違いですし、うざい。

[449: セシボ検討中]

すみません。スルーすればよいのでしょうが… 戻りましてLOW‐eはどの程度割り増しでしょうか？一階のみとかは変ですか？

[450: 匿名さん]

447 本当の事言われてそんなに悔しい？

[451: 匿名さん]

>>449
セシボについての質問は入居者経験者の回答があっていいと思うが
Ｌｏｗ−Ｅについて？？
こんな場所で聞くよりメーカーに聞く方が真実だ。ネットでも簡単に調べられる。
447みたい奴は話にならないが
真面目に家を建てるつもりでいるのなら勉強不足と言われても仕方が無いと思うよ。
っていうか勉強不足そのもの。

[452: 匿名さん]

アイフルでどうだったか知りたいんでしょ。経験者が教えてあげたらいいのに。

[453: 447]

今時Low-E標準じゃないとこあるんだ（笑）それから、ちみたち妄想でウダウダ吠えるなよ。勉強不足過ぎるから言ってんだよ。ココで勉強してるだ？阿呆か（笑）因みに、家は建てました。妄想膨らませ過ぎ（笑）

[454: 匿名さん]

だから 掘っ建て小屋って言われるんだ(笑)

[455: 匿名さん]

Low-Eだって複数メーカー、アルミ/樹脂、断熱/遮熱いろいろあるよ。
地域、家の仕様によって選択も変わってくると思うし。
「Low‐Eガラスはどの様な特徴なのですか？」
そんな質問がそもそも間違っているんだよ。

[456: 445]

>>449
私も人から教わりながら家作りをいたしましたので、自分で分かることならお教えしたいとは思います。ただ、それでも、それ以上にご自身でお調べになる姿勢がないと、なかなか良い家作りはできないな、ということも痛感してきました。「勉強不足だ」と言われて反発なさるお気持ちも分かりますが、そこは謙虚に受け止めてもいいのでは、と思いますよ。ネットが使える環境なら、いくらでも調べられることですし、営業さんに聞けばすぐに分かることですし。今までに家作りをしてきた人たちは、ほとんどがそういうことをいろいろ勉強してきたのだろうと思います。そういう人たちを相手に、ご自身の勉強不足を開き直るような発言をされるのは、いかがなものかと思ってしまいます。

口うるさいことが長くなってしまって申し訳ありません。
Low-Eですが、お宅が、寒さを防ぐためか、暑さを防ぐためか、どちらに重点を置かれるのかによっても状況が若干違います。寒冷地ならば室内からの熱が外に出にくくするため二重ガラスの室内側のガラスの外側に金属粉末がついたものを使います。温暖地ならば、屋外側ガラスの内側に金属粉末がつきます。
値段ですが、窓の形状、大きさ、にもよるので一概には言えません。これは営業さんに聞いてみてください。
一部だけLow-Eにするのは、一般的にはおすすめできません。Low-Eの効果が充分に発揮できないからです。ただ、どうしてもと言われるなら、１階だけ、というパターンではなく、快適に過ごしたい空間の周囲に使用する、か、暑さ対策ならば、南（次いで西、その次に東）に重点的に使う、という手もあるかもしれません。

最後に個人的にはLow-Eにしなくてもいいかな、とは思っています。私は寒冷地（なおかつ夏はかなり暑くなる）に家を建てましたが、Low-Eでなくても充分に快適です。紫外線対策等も機能性カーテンで充分対応できます。

[457: セシボ検討中]

確かに勉強不足ですね。INA○に勤務し微々たる知識はあったのですが分からなかった分野を参考までに住人の方々にききたかったのです。みなさんは妄想でなく勉強して建てたみたいなので自分も勉強してきます。少しでも知識を分けて頂きありがとうございました。

[458: 456]

>>457
INA○の方でしたか！？我が家もトイレ２つ、お世話になってます！
ショールームで見た「さらっと便座」にすっかり惚れこんでしまい、アメージュＶにとりつけてもらい、使っております。あれ、すっごい、いいですねぇ！

[459: 一般家庭]

私もINA♪

[460: 購入経験者さん]

関東在住です。我が家はLow-eガラスにしていますが、正直言って失敗したと思っています。

夏の日差しを防いでくれる効果を期待して導入したのですが、妻が冷房をあまり好まないため、夏は窓をほぼ全開にして扇風機という生活のため、せっかくのLow-eガラスが役に立っていません。
冬は逆に、せっかくの日差しを遮ってしまいます。

夏の間、冷房をかけて窓をあまり開けない生活でしたら、Low-eガラスのメリットはありますが、日差しについてはすだれやロールスクリーンなどの別の対策を取られたほうが私は良いと思います。
むしろ普通のペアガラスなどにして、冬の日差しを取り込んだほうがメリットが大きいと思います。
室内の暖房効果は厚手のカーテンなどで十分だと思いますから。

ただし、生活形態や居住地域などによって条件が異なりますので、日頃の生活をよく分析されてから、low-eを導入するかどうか決めたほうが良いですね。

[461: 匿名さん]

東北地方に住んいます。

今の季節はLOW -E にして良かったと思います。やはり窓からの冷気は暖房効果に大きな差が出ます。本当に寒くなるのは太陽の熱がない夜ですからね

夏場はエアコンの効き具合もいいと感じてます。

[462: 匿名さん]

>>460,461

断熱タイプ、遮熱タイプどちらをつけての感想なの。

[463: 461]

断熱タイプを入れてます。
断熱タイプは太陽から出る赤外線(輻射熱)を取り入れて室内の熱を逃がさない働きがあるから。


遮熱タイプは外からの熱も遮る働きがあるって聞きます。

[464: 460]

遮熱高断熱Low-eガラスです。Low-eガラスは金属膜（二酸化スズ？）のせいで外からはミラーガラスっぽく青く見えます。それもきれいな平坦ではなく、若干歪んで見えてしまうため、外観もよくなかったと後悔してます。

[465: 匿名さん]

ガラスの色によっても断熱遮熱の性能が若干異なるみたいですね。青、 ゴールド、 みどり、シルバー。

[466: 匿名さん]

うちは普通でいいっす

[467: いつか買いたいさん]

今の時期、足先がいつも冷たくてツライです・・・・。
日差しがある外のほうが暖かい・・・(泣）

セシボって標準仕様で、真冬でも足元あたたかく過ごせますか？

空調プラス床暖房必要ですか？

[468: 匿名さん]

標準にそんな物はついていませんよ。
Ｕ．Ｂ．ホームに行こう。

[469: 匿名さん]

セシボアニバーサリーってどうなんでしょう？

[470: 北関東]

セシボは標準のB、S、Gの他にフランチャイズ先でタイプがあるところもあるみたいですね。うちにはPなるものがありましたよ。

[471: 通りすがりのセシボうず]

Ｐ？？

Ｐとはなんでしょうか？
ＦＣオリジナルのスペシャルエディション？

[472: 匿名さん]

アニバーサリーは茨城、Ｐは岩手の方のオリジナル？

[473: 匿名さん]

宮城はＭ

[474: 匿名さん]

滋賀のアイフルで建てた人いますか？

[475: 匿名さん]

なんだか、金しょう(漢字が分かりませんが)契約を済ませたら、営業さんの連絡がパタッと止んだ・・・

これって、「お金さえ入っちまえばこっちのモンだ」って、ほっとかれてる？？

いい営業さんだと思っていたのに・・・

[476: 匿名さん]

>>475
今、打ち合わせとしてはどういう段階で、次に何を決めていくところですか？

状況が分からないので、なんとも言えません

[477: 475]

ローンの本審査が終わり（ということで、確認申請の段階なので、間取りまで決まりました）

、自分の口座にウン千万円がポンと入り、土地代やら諸費用やらがでていき、ＨＭに中間支払のかたちで総額の８０％ぐらいを支払った段階です。

で、上記の通り間取りは決まり、これから設備やら外構やらの話を詰める段階です。時間を掛けて考えたいのですが、営業さんには『早い人は一日掛けで全て決めてしまいます』と言われ、こだわりたい部分や時間を掛けて検討したいものも山のようにあるのですが、「時間内から早く決めて」と、後になって言われそうで、なんか不安になってきてました。

[478: 475]

↑「時間内から」は「時間無いから」のあやまりでした。

[479: 匿名さん]

>>475

普通は上棟時、中間、完成時みたいに支払いするもんだけど。。
間取り確認申請の段階で総額の８０％支払い？？。
施工する為の金ないんじゃねえの。
ＦＨの件もあるのに。そのＦＣ大丈夫か。

間取り設備等１日で決める人いないから、何故そんなに急がせる。
怪しすぎるよぉ。
営業のペースで決める必要ないよ。主導権は施主ですよ。
それにしても支払いが気になる。

>>ローンの本審査が終わり（ということで、確認申請の段階なので、間取りまで決まりました）

ん・・・でも
間取り決まらないと確認申請が。
確認申請通らないと本審査も通らないはずだが。。。

矛盾？？？？

[480: 通りすがりのセシボうず]

ヤラセだね。

仮に怪しいＦＣ加盟店だと言っておきましょう。
前取りの夜逃げ倒産…
確認申請がおりない段階で…
金消なら完成引き渡しの月におこなわれるのでは？都銀系の呼び方だよね？
銀行関係者さんいたら教えて。

[481: 匿名さん]

釣りなり。
もう少しうまくやろうや。

[482: 匿名さん]

用語を教えてください

釣りってどういう意味ですか？ たまに出てくる言葉だけど意味がわからない

[483: 匿名さん]

ここはアイフルホーム　セシボレス。
聞く場所が違います。
先生にでも聞いてください。

[484: 匿名さん]

けちくせー
小さい野郎だ

[485: 匿名さん]

エサを撒いて、それを食べて釣られちゃうって事さぁ。
今回の場合、大丈夫ですか？ってな相談がエサで、そんなのおかしいよぉ！ 抗議しなよー！って食いついて来てるヤツが釣られてるヤツって事。


オワカリイタダケマシタカ？

[486: 匿名さん]

エサを撒いて、それを食べて釣られちゃうって事さぁ。
今回の場合、大丈夫ですか？ってな相談がエサで、そんなのおかしいよぉ！ 抗議しなよー！って食いついて来てるヤツが釣られてるヤツって事。
相談自体がネタって事
オワカリイタダケマシタカ？

[487: 匿名さん]

なんだ？ ダブった。 スマソ

[488: ４８２]

ありがとうございました

[489: 通りすがりのセシボうず]

４８２さん

ヤラセでもネタでも話題を振りまいて関心を集めたいだけです。 私はアイフルの元購入検討者でしたから。

[490: 続き]

言葉足らずでつけたします。
私はここの関心集めの首謀者じゃありませんので。
釣り人は想像つきますが、私は他スレで忙しいので失礼させていただきます。

[491: 匿名さん]

坊主は今どこにいるのかな？
俺ちょっと坊主のファンだった。
たまに住林にいるのはわかっているんだけど。

[492: 匿名さん]

どこのスレにいっても嫌われ者坊主。

とにかくどこにでもいってるな。

[493: 匿名さん]

しかし伸びないスレだね。
みんな関心ないもんな（笑）
タマホーム以下だし。

[494: 匿名さん]

関心がないんじゃなくて あんまり文句がないんだよ
批判的な人と肯定的な人でレスが伸びる。 そして荒れる…


玉以下って バカにしすぎてる

[495: 匿名さん]

493さんはどのHMに住んでるの？タマ以下のアイフル以下の… 以下とか以上とか貴方の独断だけ。以下の理由があるなら具体的に述べて欲しい。

[496: 匿名さん]

レス伸びないから関心ないから以下。って事？このサイトはタマホームが一番売りかい？493はタマ施主だ！伸びない大手のスレもタマ以下みたいな。

[497: 入居済み住民さん]

タマホームは、標準仕様が良く、本当に魅力があると思います。
昨年、新築しましたが、当初は、タマホームが本命でした。
しかし、標準仕様だけでは、いい家にならないのが、家づくりの難しいところです。
タマホームとも、やり取りを重ねましたが、あまり、熱意は感じませんでしたし、いそがしそうで、こちらの提示した図面にも、積極的な意見はもらえませんでした。
そんな時に、たまたま行ったのが、アイフルホームの広島安芸店でした。
アイフルホームからは、家事動線や収納、家事室、ロフト、小屋裏収納など、さまざまな提案をいただき、図面の修正など対応も早く、急速にプランづくりが進みました。
また、発想も柔軟で、私の書斎は、洋室ですが、真ん中にコタツを置くため、３帖ほどタタミが敷いてあります。
アイフルホームと相談しながら、コンセントや照明・スイッチの位置などを細かく決めていきました。何度も図面を修正し、納得できるプランができたので、契約しました。
施工もていねいで、施工中のプラン変更にも柔軟に対応していただきましたし、施工中にも、アイフルホームの監督さんや大工さんが、いろいろ工夫してくれました。
実際に住んでみて、仕様はタマホームに劣るかもしれませんが、住む分には、特に不満はありません。
また、収納や動線は元より、コンセントやスイッチの位置にまで気を配って設計されているので、とても使いやすく住みやすい家になりました。
アフターも万全で、アイフルホームにして良かったと思います。

[498: 匿名さん]

広島安芸店は評判がよさそうですね！
私も広島に住んでいますがちょっと遠くて違う所で建てましたが、もし近かったらお願いしたかったですね。
女の人が多いってのも魅力を感じます。家の中を快適に動けそうですね。家事がしやすそうにしてくれそう。

[499: 地元不動産業者さん]

>>477
つなぎ融資したの？
会社資金繰り悪い場合やるよね

利息もったいないですよ

[500: ビギナーさん]

アイフルホームは地場工務店の買取フランチャイズです。
だからいまだに軸組み筋交い工法です。ピン工法はまぁ
よくなったのですがパネルは張らないのでいまだに気密
が取れません＝換気できません＝結露します。
パネル張らないので通気胴ブチもありません。壁通気も
されません。たまに胴ブチ打ってますが横にです・・・
∵:.（:.´艸`:.）.:∵ブッ
通気できないじゃんｗ
土台と柱の取り合いの切りかき部分もすごいです。
仕上がりはまぁいいのかもしれませんね。
けどかくれてしまう場所は３０年前の家となんら変わりない
というのが現場見学行ってきたわたしの見解です。

[501: 素人です]

気密が取れないから換気できないって意味がわからない。

[502: 通りすがりのセシボうず]

隙間だらけだと気流を利用する事ができないのです。意味わかりますか？だからアイフルの場合は外→壁内→室内→壁内→外です。
単純にこれでは窓を開けて通気しておけば済む話です。

[503: 匿名さん]

それでも他のローコストよりましじゃない？ここのタマスレ読んで買う人まずいないしね。他のローコストは欠陥の割に気密はいいんですかね？

[504: 近所をよく知る人]

まぁ別にタマと比べる必要もないのだが、
タマは基礎から完成まで２ヶ月でやらせようとする（２ヶ月分しか大工に払わない）

それでも本拠地の地元では、大工がサービス残業（？）でもなんでもして仕上げるのだが、
地元から遠ざかれば遠ざかるほど、大工はどこかの過程をはしょるようになる。

それは例えば、基礎の養生期間だったり、各種工程の確認をする時間だったり。

うちの地元でも、去年、欠陥住宅を作って施主と裁判寸前までいって、結局タマが買い取る形で裁判を回避した家があった。
その後タマは、その家を建て売りで売り出してたけど…。

九州の人だったら、タマ買ってもいいんじゃないかとは思うけどね。
そうでなかったら、毎日現場を見に行くくらいの覚悟の人なら、タマでもいいんじゃない？

[505: 匿名さん]

>>502
窓開けてると換気できないって言ってるのと等しい。

[506: 匿名さん]

所詮は何も知らない坊主の戯言。

[507: 匿名さん]

ハンネちょっと違うが同一犯？

[508: 匿名さん]

500も502も、換気←24時間換気システム、のことを言ってると思われるが、どちらも言葉足らずだ

そもそも、24換気って、まともにやってるやつ、どれくらいいるんだろう？

[509: 匿名さん]

違うでしょ。外壁と防湿シート間の通気層のことを言っているんでしょ。
書いていることはまともに見えるけど、防湿シートがどれだけ張力が
あるかもわからない程度の書き込みだと思う。
まさかアイフルのは通気層がないとでも思っているのでしょうか？

胴縁を横に打つのは、サイディングが縦張りの場合でしょう。通気効果
は落ちますが、そこまで心配する必要がないと思います。
現実問題として、寒冷地ではガスや灯油ファンヒーターの燃焼による
室内結露のほうを真剣に考えた方が良いと思います。

[510: 匿名さん]

509はアイフルホームの営業さんですね。 何故、24換気をつけているのですか？
室内結露があるとどうなるのですか？

[511: 匿名さん]

相変わらずアイフルのレスレベル低い

[512: 匿名さん]

新築からリフォームまでやってます。
どこがどう痛むかこの目で見てますからね。
すぐ何かあると営業さんだとかばかばかしい。
ちょうど今アイフルさんと縁があって仕事をしてるだけ。
どこに建築任せるかなんて施主さんとの相性ですよ。

[513: 匿名さん]

510さん 24換気は法律で義務付け。結露は建具が傷むから

[514: ビギナーさん]

２４時間換気システムかぁ・・・
アイフルにはいらないね＾＾

[515: 匿名さん]

義務だから仕方ないんだってば

前首相は、ソーラーパネルを義務化しようとしていたらしいけど、その後どうなったのかな？

[516: 匿名さん]

ソーラーパネルをつけようかどうしようか迷っています。
つけると、そんなにお得なんですか？
ちなみに私は環境のためというつもりはほとんどなくて、電気代のこと、で考えています。

[517: 匿名さん]

電気が貯まったら電力会社に電気売れるよ

[518: 匿名さん]

今のソーラーパネルの変換率では、元をとる、のはまだ難しいと思うよ。計算上は１０〜２０年くらいだと思うけど、実際には変換率の経年劣化やメンテナンスのこと考えると３０〜４０年くらいかかると思う。

したがって、初期投資してでもランニングコストを抑えたい、と考えるか、環境のことを考えてるならば、つけてもいいんじゃない？ってとこかな。

[519: 匿名さん]

ソーラーパネルは私も今のはいらないなぁ。

アイフルに決まりそうなので値引きしっかりしてもらわなきゃ！

[520: 匿名さん]

最近過疎ってますね↓

[521: 匿名さん]

過疎りすぎじゃないですか？ みんなどこに行ったの？

[522: 契約済みさん]

建築ジャーナルから出版されているハウスメーカー77社個別診断最新版という本があります。この本で最初に紹介されているハウスメーカーがアイフルホームです。これを読みますと、設計料は明示しない、社内設計の為に発生しないと記載されています。私は先日、埼玉県内のとあるアイフル加盟店て契約したのですが、契約書に設計料が約50万円位記載されていました。契約後に、この本を読んでちょっと疑問に思いました。アイフルで契約された皆々様、設計料って発生していましたか？アイフル加盟店ごとに、設計料を取る加盟店と取らない加盟店があるのでしょうか！？

[523: 匿名さん]

そう