アイフルホーム セシボ その１

[ABC]

新シリーズ　セシボの情報求む！

[283: 匿名さん]

>276はスミリンスレでは有名な荒らしだよ。スルーしよう！

[284: ＵＺ情報員]

荒らしが追い出されてひがんでますね。お悔やみ申し上げます。プッｗ
Ｑあなたは化学物質過敏症についてどう思われますか？
Ｑあなたはどういう立場の投稿者なのでしょうか？
Ｑ投稿者批判は楽しいですか？ストレス解消になるのでしょうか？

お答えください。プッｗ

[285: 匿名さん]

あなたの質問はこのスレに関係ない

[286: 匿名さん]

セシボって自由設計なだけに、間取りにも大いに頭を悩ませますよね。

間取りの話をしませんか？

私の悩みは、風水を考えたときに鬼門の方向(北東)に水まわり(キッチン)がきてしまうことです。

もちろん１００％風水にかなう間取りにしようとは思いませんが、展示場やＨＭで奨励してる間取りって、

実用重視で、あんまり風水等について考えられていないせいか、鬼門の方向にキッチンが来る間取りが多いですよね・・・

[287: 匿名さん]

風水って、気にする人は気にするかと思いますが、私はほとんど気にしませんでした。

おそらく間取りに関して、昔の人の知恵をこういう形で残したのが風水や家相だと思います。
つまり風水で、こうこうこういうのはいけない、と言われているものには、全てきちんとした根拠があったのだと思うのです。（非科学的なものではなく）

ただ、昔と今では家の造りや、住まい方が変わっていますので、あまりこだわらなくていいかと思います。
あと、例えば風の吹き方、台風がどちらから来るか、等も地域によって多少は違うでしょうし。

せいぜい参考程度にして、なぜこうしちゃダメなのか、という理由を自分で納得できたなら採用すればいいんじゃないでしょうか。

[288: 匿名さん]

北東にキッチンがあると困ることってなんだろう？
昔はあったのかな？
裏鬼門に玄関がよくないって言うのは、昔は玄関に大事なものを飾っていたので、西日でやけるとよくないから、って聞いたことがあるけど。

[289: 匿名さん]

か〜ご〜め〜
か〜ご〜め〜
い〜つ〜い〜つ〜
で〜や〜る〜
よ〜あ〜け〜の〜

玄関にはかごめをおくべしなり！

[290: 匿名さん]

結局セシボって坪単価いくらなの？建てた人いるの？

[291: 着工前]

40坪で 建物本体だけで坪35万で契約しました。

皆さんはいくら位ですかね？

[292: 匿名さん]

安ーい！！オプションなど追加工事費はいくらでしたか？

[293: 着工前]

追加工事、オプションはそれなりにお金かかってますよ。 でもオプションは100万以上サービスしてもらったから私なりに嬉しくて契約しちゃた(^O^)

[294: 匿名さん]

うちは、坪数が大きめだったことと、オプションを絞ったからか、オプション入れて３５万強でいけました。

[295: 匿名さん]

一流のメーカーではこの坪単価では物置小屋しか建たないからね〜

安い単価でこだわりを入れられるから アイフルでよかったと思う

[296: 匿名さん]

他のメーカーが高過ぎる。

[297: 匿名さん]

他社を見てやっぱりアイフルがいいなと思いました

[298: 匿名さん]

アイフル、契約が済んだとたんにいいかげんになった。
連絡もこっちからしないとこない。

なので、解約しました。いいかげんすぎる。

ローコストはしょせんローコスト。

[299: 匿名さん]

２９８は もう家建てないの？

どこの営業マンですか？

[300: セシボうず]

契約してから連絡がない。こちらから連絡しないと駄目？

着工までの流れは見積もりでも契約書でも記載されてなかったの？
契約した後の事は、施主自身で把握しとけって事？

[301: 匿名さん]

このスレはセシボ。
あんた！セシボ（アイフル）やめたんだろう！！！

出てこなくていいよ。

[302: 匿名さん]

営業マンだってひとのこ。

契約取ってキャンセルされるのは嫌でしょ!? 普通は契約取ってからはもっと頑張って営業するでしょ!?
連絡して来ないのは連絡の内容がないからじゃないの？

自分が不安な事があるなら自分で電話して聞けばいいさ。
営業マンだって暇じゃないし。
自ら工期を遅らせる事もしないから連絡が必要な時は連絡してくるでしょう？
それとも毎日のように電話して欲しかったの？


いるんだよね、契約してあげたとか お客様だぞ!って態度で偉そうにしている＊＊＊

限りのある予算で家を建てもらうんだから 客も店も立場は平等だと思うけどね
アイフル批判はもう聞き飽きたんだよ。 批判したければ他のスレでして。


ここに集まってくる人達はセシボの情報を知りたいだけ。

[303: 匿名さん]

298　はネタだろ

[304: 匿名さん]

298＝300＝残念な人

ご苦労様でした。

さようなら

[305: 匿名さん]

セシボうず様より詳しい人いるの？？
303 304は浮遊ゴミ。
ゴミの発言は他でしたら？レス汚すな！

[306: 匿名さん]

※※様？？（笑っ）

自作自演で書くなよ。

[308: 匿名さん]

誰か セシボの話にもどして

[309: 298]

>>302
>>303
>>304
何も知らないのにエラそーにいうな。
ローンの仮審査おりて、その有効期限も六ヶ月なのにその一週間前になっても連絡寄こさなかったりしてんだよ。もう少しで一からやり直しになるとこだった。
その他諸々あるんだよ。連絡しますって何回もこなかった事が。
知らないのに批判だけするな。

[310: 309さんへ]

妄想？

アイフルのフランチャイズの批判は他でやってください。ここはセシボの情報の場です。 セシボの批判ならともかく…


ところで ５か月間も打ち合わせ無し？(笑) それもどうかと思うけど
そんな営業マンいる？

[311: セシボうず]

〉ところで ５か月間も打ち合わせ無し？(笑) それもどうかと思うけど
そんな営業マンいる？

いると思いますよ。 アイフルスレで担当者が辞めていなくなったとか、担当者がコロコロ替わるとかの話は度々、報告がありますからね。
把握してなければ、連絡もしようがないですから。

度々、アドバイザー？として書き込みますのでよろしく。 スレに来るなとか言われる筋合いは無いですからね(大笑)

[312: 309]

>>310さん

除外申請してたので月日がかかったのですよ。

批判と言うより、アイフルで検討してる人にこういう所もあるといってるだけです。

今はメインがセシボなのだから大いに関係あると思いますが。

[313: 匿名さん]

アドバイザーって

[314: 匿名さん]

ぷっ！
ボうず。おもしろすぎ。

[315: サラリーマンさん]

>>311

>>アドバイザー　　　？？

おまえふざけすぎ。ほどほどにしときな。

調子こいてるから荒れるんだ！！！！！！！！！！

[316: 310]

309さん。 しつこいようですが アイフルホームはフランチャイズです。 地域によってもちろん工務店が違います。優良な工務店はたくさんあります。
アイフルの一言で物事を決め付けてたら とっくにアイフルのFCの加盟店は潰れています。

少なくとも私のお世話になっている加盟店はみんな誠意を持って対応してくれるいい人です。 営業さんも工事課さんも設計士さんも大工さんも。


批判をするなら地域を限定して下さい。 その方がセシボを検討している人達に良い情報になると思います。

皆さんはそういう情報が欲しいと思いますよ。


ただ 荒らしたいだけならもう来なくていいです。

[317: 元大検討]

309さん。 しつこいようですが アイフルホームはフランチャイズです。 地域によってもちろん工務店が違います。優良な工務店はたくさんあります。

地域を限定した優良工務店？の美辞麗句をここでお披露目するのですか？
あなたにとって優良工務店だったかもしれませんが、私にとって優良工務店じゃない優良工務店の場合もありますよ。
評判の悪いＦＣの情報が過去に書き込みあったの知ってますか？購入者の生の情報が消されていくんですよ。真実が消されていくんですよ！ 現にあなたはセシボらしい話の一つもしない。

[318: 小検討]

↑荒れてくると急に出てきて騒ぎ立てるやつがいるんだよねぇ〜

[319: セシボうず]

集成材の防カビ剤は船の輸入時に多湿環境でのカビを防ぐものです。
その毒性は強いと言われています。トルエンやホルムアルデヒドなどピネンとリモネンの石油系有機化合物のTVOC（総揮発性有機化合物）が
人体によくないものだとわかっていてもつかわれているのは、なぜですか？

[320: 匿名さん]

安いから

[321: セシボうず]

〉３２０

ピンポーン正確。
ちなみに人体に影響がでて世論が騒がしくなるまで(かつてのアスベストみたいに）どのＨＭも知らぬが仏を通すでしょう。

[322: 匿名さん]

大検討、うざい。

[323: 色々知りたい]

セシボうずさん 詳しいのね。

ところでそんな集成材って使っているのはアイフルだけじゃないよね？

[324: 321]

集成材を扱っているメーカーはアイフルホーム以外にもあるよ。
メーカーが集成材を扱うメリットはわからないわけでもないけど。
３２３さんは何が知りたいの？

[325: 色々知りたい]

返事遅くなってごめんなさい。 実は 家の主人は無垢材を売りにしているメーカーを押しているんですけど…私は現実を見てローコストメーカーにしようと思っているのですが…将来家族の健康など考えると無理をしてでも 無垢材かな？って

スレ違いなので 見ているだけにしようって思っていたのですが セシボうずさんの書き込みについ口を出してしまいました。

[326: 324]

〉色々知りたいさん
高い安いとか関係なく
【健康で安全で快適に 住める建物を提供できる建物屋さん】を選定する事が後悔しない一番の方法だと思います。第三者機関のリサーチ専門家に、プロから見て間違いないのないメーカーを推薦してもらうのが得策ですよ。
私は家づくりの知識を学ぶ上で各スレを参考にしているだけですから。

[327: 色々知りたい]

本当にありがとうございます。

[328: 匿名さん]

集成材から、ホルムアルデヒドがでてくることはない。
F4なのでなおさら。

薬品は、
アンモニア、アミン系
どちらも臭いが
揮発しやすい。柱切る前にはもうとんでるだろう
毎日、ホルマリン、アンモニア、アミンを使ってる某研究員の俺が言うから間違いない

[329: セシボうず]

〉揮発しやすい。柱切る前にはもうとんでるだろう

では何故、２４換金が必要なのでしょうか？
揮発性が続くからです。空気が籠もれば シックハウスの原因になるので、建築基準に義務づけされているのです。

集成材、クロス、床材。建物以外で家具なんかは規制外の有害物質が常に揮発しています。室内は特に肌で直接触れる場の多い所です。

化学物質過敏症。
これは花粉症と一緒で、個々の体内の免疫力の限界を超えると誰でも発症します。生まれつき皮膚が弱いとかは関係ありません。
シックハウス症候群から以降するのが多いと聞きます。シロアリ駆除剤や浄化槽の消毒剤から発症した例もあると聞きます。女性は特に、家にいる事の方が多いので、病状の被害者の割合が多いです。

[330: 匿名さん]

アミンとかの揮発性は続かないよ。

[331: 匿名さん]

２４時間、換金するのか！？
以降→移行
毎度のことだが、君はまず日本語を勉強しなさい

[332: 329]

↑よく気づいたね(笑)どうせサルの国から自家発電しに来ると思ってたから(笑) 君らに有害物質は関係ないでしょう(笑) 種族が違うので話は通じない。
お暇しまーす。
サヨナラ

[333: 匿名さん]

もちろん
セシボうずはセシボにすんでるんだろうな？

[334: 匿名さん]

ホントいろんなトコに出没しては場を荒す・しらけさせる○○ぼぅず
いろんなトコであいてにされなくて、どこにでも関係無しででてくるのマジやめて欲しい
まじごめんなさい　まじこのすれから　さ　よ　な　ら　ら　ら　ら

[335: 匿名さん]

相手にされず寂しい日々なんだろ。
引きこもり？・・

本当に中坊とか坊主だったりして。。

[336: 匿名さん]

中坊 だったら逆に凄くない？ 尊敬するよ

[337: 匿名さん]

24時間換気は化学物質のせいか？
気密性が高いからじゃねぇの？

[338: 匿名さん]

>>337さん
気密が高いことによるさまざまな弊害をクリアするため、でしょうね。
化学物質もひとつの理由。
湿気の排出や屋内二酸化炭素濃度についてもそう。

[339: 匿名さん]

♪慌てん坊の　セシセシボうず〜

[340: 匿名さん]

２４時間換気システムが義務づけられた２００３年には、たしかにシックハウス症候群の激増が問題になっていたので、背景としてはあるんだろうね。
ただ、建材等はその後、改良されていったから、２００３年当時とは多少状況は変わったのではないかと思う。

[341: 匿名さん]

セシボはオール集成材です、ってかなり自信満々で言ってますが 改めて勉強してみると 集成材ってあんまり良いものじゃないみたいですね。 アイフルの集成材と 無垢材ってどっちがいいんですか？

無垢は年数が経つと反ってくるって聞きます。
集成材は年数が経っても反らないって聞きます。

[342: 匿名さん]

アイフルに限らず集成材使用しているＨＭ多いよ。
無垢も集成材もメリットデメリットあるから。。

こだわる人はオール無垢でしょ。

憧れるね〜。

[343: 匿名さん]

集成材の方が強度ある

住林のスーパー桧はすごい。ひのきの集成材

[344: 匿名さん]

セシボの集成材の強度は？

[345: セシボうず]

〉住林のスーパー桧はすごい。ひのきの集成材

海外の木材の寄せ集めと僅かな桧とコラボレーションした集成材です。
ブレンド集成材。

[346: 匿名さん]

↑ 自社林 の木だけ使っているんじゃないの？

初めて知った。

[347: 匿名さん]

>>346
スーパー檜は檜の集成材だよ。
外材とのコラボなんてあるわけがない。
発言者の名前を見れば信用ならないレスだってわかるだろ。

http://sfc.jp/ie/tech/super/index.html

[348: 匿名さん]

347さんわかってます。

ところでどんなに優れた集成材でも木と木を張り合わす接着力が30年ぐらいしか持たないらしい、 30年後には少しずつ剥がれて反り返って割れてくる。

[349: 匿名さん]

国産材７０％？
日本の山から伐採した木ですよね。
輸入材を国内で加工したものを国産材なんて言わないよね？

[350: 匿名さん]

国産じゃないじゃない。
インドネシアって何？
何が国産材70％？

住林で家を建てても産地を証明してくれないのか。
産地証明もらった人いないみたいだしね。

[351: 匿名さん]

>>349・350
消えろ。
ここは住林のスレじゃない。

[352: セシボうず]

〉348

それでもアイフルホームは６０継続保証により躯体までもバックアップしてくれます。集成材が剥がれてくる３０年後でもイソシアート接着剤で補修してくれます。(足場代メンテ別）
イソシアートはシックハウス症候群や移行する化学物質過敏症の病状を引き起こす原因が含まれています。吸い込んだり、手で触れたりなさらない様に。
http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0089.html

[353: 匿名さん]

〉セシボうずさん

イソシアート→イソシアネート

ネがありませんでした。
指摘してすみません。
イソシアネートの危険性は、ユーザーにひた隠しにしてきた事です。

[354: 匿名さん]

新築時の残留濃度はどのくらいですか？

[355: 匿名さん]

新築時の残留濃度は施主自身がリサーチ機関に依頼して調べる他ない。
アイフルホームの24 換気はたしか
外気→壁体内→室内→壁体内→外気(棟換気）なはず。 空気循環の過程で人体に浴びる事になる。

[356: 匿名さん]

セシぼうず


な〜に住林スレで書き込みされていたネタを、さも自分の知識のように書き込みしてるんだよ。しかも内容ムチャクチャだし。住林スレでも言われただろ？！理解もできないのに、書き込みしちゃーだめだって！


アイフル検討の皆様

>>319でセシぼうずが書き込みしている内容は、住林スレで、詳しい方が書き込んだ内容のパクリです。しかも本人が理解出来ないまま書き込んでいるので、内容はムチャクチャです。正しい話を知りたい方は、住林スレを覗いてみて下さい。


スレ違い、失礼しました。

[357: 匿名さん]

特に女性は家の中に長く居る事が多いですよね。
☆マークの集成材が いくらシックハウス対策に配慮されていても、病状のある人には充分な毒です。そして毎日の事です。年数を重ねている間に、人体の抵抗力は人にもよりますが、限界を超える人もいれば、一生超えない人もいます。

[358: 匿名さん]

住友スレに書かれている内容と、アイフルホームを含めて、 世間に存在するハウスメーカーのほとんどが該当する話だ。 住友スレでは、関係者が真実を歪曲する工作活動に必死である。

[359: 匿名さん]

↑と、セシぼうずが自己弁護w 限界だなぁ

[360: セシボうずのママ]

皆様、スーパー桧は100％桧の集成材です

うちの子がご迷惑おかけしましたm(_ _)m

[361: ビギナーさん]

≫359 360

またいつもの話を反らす作戦ですね。
セシボうずさんにママさんはいないでしょう。

[362: 匿名さん]

別に話はそれてないんじゃない。

それに坊主だからママも・・・

それにしても坊主。匿名さんとか名前かえて自作自演するな！

なぁ坊主。

[363: 匿名さん]

↑わかってないカバ
坊主と思ってる。
そこがアイフルの関係者でもある。

[364: 匿名さん]

＊＊だな　もっとうまく書きなさい。　

ぼうずちゃん（笑）

[365: 匿名さん]

イソシアネートの毒性見ました。こんな物を使って安全ですなんて言ってるメーカーに失望しました。
セシボうずさん、ありがとう。
夫も地元の健康建材を扱っている工務店でお願いすると言ってくれました。全国展開しているハウスメーカーはやっぱりお金稼ぎなんですね。
妨害者さんが必死にあなたを嘘つき呼ばわりするけど、真実はあなたの方にありました。
手の被害に遭えば、言ってる事にも説得力ありますしね。

[366: ママ]

うちの子が自演して申し訳ありません
集成材でも
健康には問題ないのでご安心ください

[367: 大騒ぎしすぎだろ]

>>365
イソシアネートはコンドームにも使われているんだが、＊＊は毒性に耐えれるかい？
こんなもの作って、とメーカーに文句は言ったかい？

[368: 匿名さん]

イソシアネートそのものには毒性はありますが、硬化が完了したものは当然ながら反応性がないので毒性がありません。
セシボうずさんはＭＳＤＳを引っ張り出してきて問題があるとか言ってますが、
イソシアネートの取り扱い上の話であって、集成材の状態で問題あるわけではありません。
集成材以外にも身の回りにもたくさん使われてますけどね。
たとえば車のインパネとか。セシボうずさんは車も乗らないか。

[369: セシボうずのママ]

私の息子がデタラメ申し上げて誠にすみません。
経時変化するとMSDSにあてはまらなくなると
きちんと教育しておきますのでm(_ _)m

[370: 匿名さん]

ママさん

お子さんの躾はしっかりお願いしますね。

[371: マンコにゅ]

半年も掲示板にはりついて

ちっとも知識が習得できてない奴ってめずらしいな

[372: 匿名さん]

「ぼうず」だから仕方がない・・・・

[373: セシボうずのママ]

ついに今週セシボの完成検査です

セシボならではの特に注視する点はありますか？

[374: 匿名さん]

屋根に釘やタバコの吸い殻などが放置してあると聞きます。 クロスやフローリングの傷など、キッチンや風呂場などなど。チェックする所はたくさんありますよ。引き渡しの前が勝負です。

[375: セシボうずのママ]

ありがとうございます
精進致します

[376: 匿名さん]

おわかりいただいて良かったです。
その名前は絡みずらいですけど。

[377: セシボうずのパパ]

ぼうず！お前はもう家へ帰ってこなくてよい！！

どこへでも遊びに行って来い！！

もしくはさっさと自立しろ！！
というわけで、××息子はほっといて、私はセシボで契約〜♪

[378: セシボうずのママ]

>>パパ
契約おめでとうございます。
いろいろサービスしてもらいましたか？

[379: セシボうずのパパ]

>>ママ

グレードアップキャンペーンに多少（だいぶ？）イロをつけてもらいましたね。

契約してからも、一切態度は変えず、一生懸命打ち合わせに応じてくれる営業の方で、

ひじょーに安心して進められてます。

施行も、多年にわたって生き残っている洗練された大工さんたちらしいので、

安心感はありますね〜。

[380: セシボうずのママ]

>>パパ
私も10年以上アイフルの仕事をしているベテラン大工さんに頼みました。
安心して任せることができました

[381: 匿名さん]

先日入居しました。総費用が２１００万円程度になり１００万円程予算オーバーとなりましたが、大手メーカーに比べてかなり安いと思います。（大手だと２５００〜３０００万円かな？）住み心地は、晴れている日は暖房要らずで収納も豊富でなかなかよいです。不満といえば標準のトイレ。オシュレットを使うと飛沫が便座につき、いつもトイレットペーパーでふき取ります。イナックス製だから？標準は型落ちだから？使い方が悪い？前の家で使っていた他社製はそんなことなかったので残念です。また、大手メーカーのように営業のほかにデザイナーやコーディネーターのような人はいませんから、外観などはどうしても安っぽく見えてしまいます。
　悪口も言いましたが個人的には値段の割にはよくできていると感じます。ただし、もっとグレードを上げたい人やもっと洗練されたものにしたい人にはお勧めできません。

[382: セシボ検討中]

みなさん初めまして。明日日曜日にアイフルで三度目の打ち合わせがあるのですが、このレスで値引きが結構きく事を勉強しましたが、どの段階でどのくらいの値引きが可能なんですか？またクラスSとクラスＧの差は一階のタイル張りだけなんですか？