アイフルホーム セシボ その１

[ABC]

新シリーズ　セシボの情報求む！

[251: 245、247]

２４９さん、素人考えですみませんでした。

もっと詳しく教えて欲しいのですが 耐震で３を取れているに なぜ風だと1なんですか？ 揺れて建物を守るのは同じだと思うのですが？

[252: 249]

≫251

耐風性能が１の件ですね。木造軸組をパネル工法、２×４と比較してみれば 、答えは自ずとわかるはずです。

Ｑ→何が足りないかな？
ヒントは構造〇〇かな(笑)答えを言ってる様なもんですが。
考えてみてください。

[253: 匿名さん]

意味不

[254: 匿名さん]

この人 偉そうにしてるけど 何も知らないぞ

ちゃんと説明してあげたら？

[255: 匿名さん]

セシボうずの仲間か。荒らし2号だな。

[256: 251]

252さん

構造用合板？

当たり!?

[257: 匿名さん]

ハズレ

[258: 匿名さん]

では２５４さん、２５５さん、教えてください。

[259: 匿名さん]

いみふめい

[260: 匿名さん]

なんかくだらなくなってきた…
一番荒れるのを期待しているのって255？

[261: 通りすがりさん]

252に同意。素人、玄人とか関係なく物理的に考えてみればわかる事です。
風は地震と違い、側面からくるわけですから、木造軸組の様な外壁を抜けば耐力壁が構造事態ない。 筋かい？火打ちだい？まさか石膏ボードが耐力壁！？スカスカの壁体内なら、隙間風通してスルーもあり!？

瓦を重りにして凌ぎましょうね。

[262: 匿名さん]

地震の少ない地域に住んでるから、地震より台風の方が身近に感じるわ。

で、毎年台風で揺れてると強度は落ちるわけ？

[263: 競合物件企業さん]

「構造〇〇」・・・〇〇は２文字でしょう？
そうなると答えは「構造改革」しかないでしょう！

[264: 252]

≫262

建物が明らかに激しく揺れた場合は、歪みなど木材や耐震補強金具にダメージがあるか、点検してもらう必要はあるよ。

[265: 匿名さん]

台風と地震が一気に来たらアウトなんじゃない？

[266: 匿名さん]

稀に起こる震災や災害に倒壊や損傷がないって事だから大丈夫だと思いますよ。

[267: 匿名さん]

『地震や風に耐えられるか』ももちろん大事ですが、

『地震や風でいかに損傷しないか・しにくいか』なんてことも、とっても気になります。

セシボはいかに？？

[268: 匿名さん]

266さんが言ってます。

[269: 匿名さん]

耐震性能や耐風性能くらいは自分で調べようよ。
ちなみに耐風性能は、どんな窓ガラスを入れたかとかでも変わってくる程度のものだから、よほど大型台風がしょっちゅうやってくる地域でなければ、あまり気にするほどのものでないと思うけどね。
個人的にはどちらも等級１以上あれば、心配するほどのことでないと思うよ。

[270: 匿名さん]

269さん、 どういった窓ガラスを入れたら耐風性能が上がるか教えてください。
参考にしたいと思います。

[271: 匿名さん]

はめ殺しの窓とか？

[272: 267]

>>269 さん
言葉が足らずすいません。

カタログに載ってるようなことはある程度は自分でも調べられるわけで、

実際住んでいる方や、知り合いのおうちなんかで、体感した方のご感想などいただければとおもいました。

ですので、

『よほど大型台風がしょっちゅうやってくる地域でなければ、あまり気にするほどのものでないと思うけどね。
個人的にはどちらも等級１以上あれば、心配するほどのことでないと思うよ。 』

なんてことがすごく参考になります。

こういったご意見・ご感想を広く集めさせていただきたいという思いからの問いでした。

[273: 269]

>>267さん

耐風性能について
等級１→500年に一度発生する暴風に対して倒壊、崩壊せず、50年に一度発生する暴風に対して損傷しない程度。
等級２→等級１の1.2倍
等級３→等級１の1.5倍
（耐震と違うのは、こちらは横からの力に対しての耐性、ということです）

ただし、地域によって風力計算の基準が異なるようですので、地元のＨＭ等に聞いた方がいいかも。

窓ガラスは、その種類や大きさや開き方等によって、それぞれ耐風能力が設定されているようです。それを総合的に見て、全体の等級を決めるようですね。

大きな窓や、すべり出しで開く窓などが多ければ耐風性能は下がると思います。
でも、５１年に一度、損傷するくらいならいいかと…
我が家は等級１ですが、何ら支障はありません。

耐震性能について
等級１→数百年に一度発生する地震（阪神・淡路大震災相当）に対して倒壊、崩壊せず、数十年に一度発生する地震に対して損傷しない程度。（現在、等級１以上でないと建築確認がおりません）
等級２→等級１の1.25倍（学校、病院がこれ）
等級３→等級１の1.5倍（警察署、消防署、発電所、がこれ）

アイフルホームは普通に等級３（←ただし、性能表示の検査を受けないと証明書はもらえないけど）なので、こちらもあまり気にしなくていいかな。
高いＨＭの営業マンの中には、やたらと「地震に強い家」を強調するのもいるけど、あと1000万余計に払って等級３を超える性能が欲しいかと言うと…、私はいらないです。

[274: ビギナーさん]

素朴な感想ですが、耐震等級３の家って多いじゃないですか。
これって、計算上では等級２の学校・病院より地震に強いってコトですよね？
最近私の周りもマンションラッシュですが、等級を広告に書いてあるマンションも２ばかりです。
木造の一般住宅が、鉄骨・鉄筋造りの学校・病院・マンションより強いって意外な気がしませんか？

[275: 匿名さん]

大きな建物の方が地震に弱いからじゃないかな。
建物の固有振動数は高さにほぼ比例するらしいから。

[276: ＵＺ情報員]

強烈な風が建物を直撃すれば、木造軸組は積み木崩しも同然でしょう。
一生のうちに来るかこないかの議論もいいですが、アイフルホームは集成材です。集成材使ってるならコストマージンがかかるのはわかりました。
化学物質過敏症

一般的には問題ないとされる濃度の科学物質にも敏感に反応し、体調を崩す状態。症状は、けん怠感やイライラ、目まい、頭痛、食欲不振、湿疹、集中力や思考力の低下など。
重傷になると、仕事や学校に行けなくなることもある。体内に有害な化学物質が蓄積し、許容量を超えると発症するとされている。もっとも 発症者の最大原因は家の中にいて建材などの化学物質によって体調を崩す「シックハウス症候群」から移行した例が圧倒的に多く、シロアリ駆除の薬剤や浄化槽消毒剤などが原因とみられる例もある。
思えば私は現場の集成材を触りまくって…

[277: 匿名さん]

何が言いたいのか分からねぇよ!

[278: 匿名さん]

≫≫276

アイフルホームも該当するね。ほとんどのＨＭがそうだけど。アイフルホームの２４換気は平行に室内を換気するから、空気の外気圧、内気圧の関係で壁体内の匂いが室内を通過するよ。
冬などは乾燥するし、外気の冷たい空気が入るからスイッチで止めれますよ。みたいな事を、この時期に特に言うだろうね。

[279: 匿名さん]

新築のお宅で匂いは実感しました。
アイフルホームに限らない問題ですね。

[280: 匿名さん]

とりあえず　276は、「私は過敏な人です」と言っているのだね

不安をあおれば、高いぼったくりな家が売れる…？

[281: 匿名さん]

家が壊れるほどの地震や台風の、一生のうちに来るかこないかの議論、になると、高いメーカーは困るでしょうから。シックハウス症候群の話題にしたかったのでしょう。

[282: 匿名さん]

高いメーカーでも一緒だよ!
今どき 化学物質使わない家なんてないからね。


276はそんなに神経質になるなら 家なんて建てる事出来ないね！

[283: 匿名さん]

>276はスミリンスレでは有名な荒らしだよ。スルーしよう！

[284: ＵＺ情報員]

荒らしが追い出されてひがんでますね。お悔やみ申し上げます。プッｗ
Ｑあなたは化学物質過敏症についてどう思われますか？
Ｑあなたはどういう立場の投稿者なのでしょうか？
Ｑ投稿者批判は楽しいですか？ストレス解消になるのでしょうか？

お答えください。プッｗ

[285: 匿名さん]

あなたの質問はこのスレに関係ない

[286: 匿名さん]

セシボって自由設計なだけに、間取りにも大いに頭を悩ませますよね。

間取りの話をしませんか？

私の悩みは、風水を考えたときに鬼門の方向(北東)に水まわり(キッチン)がきてしまうことです。

もちろん１００％風水にかなう間取りにしようとは思いませんが、展示場やＨＭで奨励してる間取りって、

実用重視で、あんまり風水等について考えられていないせいか、鬼門の方向にキッチンが来る間取りが多いですよね・・・

[287: 匿名さん]

風水って、気にする人は気にするかと思いますが、私はほとんど気にしませんでした。

おそらく間取りに関して、昔の人の知恵をこういう形で残したのが風水や家相だと思います。
つまり風水で、こうこうこういうのはいけない、と言われているものには、全てきちんとした根拠があったのだと思うのです。（非科学的なものではなく）

ただ、昔と今では家の造りや、住まい方が変わっていますので、あまりこだわらなくていいかと思います。
あと、例えば風の吹き方、台風がどちらから来るか、等も地域によって多少は違うでしょうし。

せいぜい参考程度にして、なぜこうしちゃダメなのか、という理由を自分で納得できたなら採用すればいいんじゃないでしょうか。

[288: 匿名さん]

北東にキッチンがあると困ることってなんだろう？
昔はあったのかな？
裏鬼門に玄関がよくないって言うのは、昔は玄関に大事なものを飾っていたので、西日でやけるとよくないから、って聞いたことがあるけど。

[289: 匿名さん]

か〜ご〜め〜
か〜ご〜め〜
い〜つ〜い〜つ〜
で〜や〜る〜
よ〜あ〜け〜の〜

玄関にはかごめをおくべしなり！

[290: 匿名さん]

結局セシボって坪単価いくらなの？建てた人いるの？

[291: 着工前]

40坪で 建物本体だけで坪35万で契約しました。

皆さんはいくら位ですかね？

[292: 匿名さん]

安ーい！！オプションなど追加工事費はいくらでしたか？

[293: 着工前]

追加工事、オプションはそれなりにお金かかってますよ。 でもオプションは100万以上サービスしてもらったから私なりに嬉しくて契約しちゃた(^O^)

[294: 匿名さん]

うちは、坪数が大きめだったことと、オプションを絞ったからか、オプション入れて３５万強でいけました。

[295: 匿名さん]

一流のメーカーではこの坪単価では物置小屋しか建たないからね〜

安い単価でこだわりを入れられるから アイフルでよかったと思う

[296: 匿名さん]

他のメーカーが高過ぎる。

[297: 匿名さん]

他社を見てやっぱりアイフルがいいなと思いました

[298: 匿名さん]

アイフル、契約が済んだとたんにいいかげんになった。
連絡もこっちからしないとこない。

なので、解約しました。いいかげんすぎる。

ローコストはしょせんローコスト。

[299: 匿名さん]

２９８は もう家建てないの？

どこの営業マンですか？

[300: セシボうず]

契約してから連絡がない。こちらから連絡しないと駄目？

着工までの流れは見積もりでも契約書でも記載されてなかったの？
契約した後の事は、施主自身で把握しとけって事？

[301: 匿名さん]

このスレはセシボ。
あんた！セシボ（アイフル）やめたんだろう！！！

出てこなくていいよ。

[302: 匿名さん]

営業マンだってひとのこ。

契約取ってキャンセルされるのは嫌でしょ!? 普通は契約取ってからはもっと頑張って営業するでしょ!?
連絡して来ないのは連絡の内容がないからじゃないの？

自分が不安な事があるなら自分で電話して聞けばいいさ。
営業マンだって暇じゃないし。
自ら工期を遅らせる事もしないから連絡が必要な時は連絡してくるでしょう？
それとも毎日のように電話して欲しかったの？


いるんだよね、契約してあげたとか お客様だぞ!って態度で偉そうにしている＊＊＊

限りのある予算で家を建てもらうんだから 客も店も立場は平等だと思うけどね
アイフル批判はもう聞き飽きたんだよ。 批判したければ他のスレでして。


ここに集まってくる人達はセシボの情報を知りたいだけ。

[303: 匿名さん]

298　はネタだろ

[304: 匿名さん]

298＝300＝残念な人

ご苦労様でした。

さようなら

[305: 匿名さん]

セシボうず様より詳しい人いるの？？
303 304は浮遊ゴミ。
ゴミの発言は他でしたら？レス汚すな！

[306: 匿名さん]

※※様？？（笑っ）

自作自演で書くなよ。

[308: 匿名さん]

誰か セシボの話にもどして

[309: 298]

>>302
>>303
>>304
何も知らないのにエラそーにいうな。
ローンの仮審査おりて、その有効期限も六ヶ月なのにその一週間前になっても連絡寄こさなかったりしてんだよ。もう少しで一からやり直しになるとこだった。
その他諸々あるんだよ。連絡しますって何回もこなかった事が。
知らないのに批判だけするな。

[310: 309さんへ]

妄想？

アイフルのフランチャイズの批判は他でやってください。ここはセシボの情報の場です。 セシボの批判ならともかく…


ところで ５か月間も打ち合わせ無し？(笑) それもどうかと思うけど
そんな営業マンいる？

[311: セシボうず]

〉ところで ５か月間も打ち合わせ無し？(笑) それもどうかと思うけど
そんな営業マンいる？

いると思いますよ。 アイフルスレで担当者が辞めていなくなったとか、担当者がコロコロ替わるとかの話は度々、報告がありますからね。
把握してなければ、連絡もしようがないですから。

度々、アドバイザー？として書き込みますのでよろしく。 スレに来るなとか言われる筋合いは無いですからね(大笑)

[312: 309]

>>310さん

除外申請してたので月日がかかったのですよ。

批判と言うより、アイフルで検討してる人にこういう所もあるといってるだけです。

今はメインがセシボなのだから大いに関係あると思いますが。

[313: 匿名さん]

アドバイザーって

[314: 匿名さん]

ぷっ！
ボうず。おもしろすぎ。

[315: サラリーマンさん]

>>311

>>アドバイザー　　　？？

おまえふざけすぎ。ほどほどにしときな。

調子こいてるから荒れるんだ！！！！！！！！！！

[316: 310]

309さん。 しつこいようですが アイフルホームはフランチャイズです。 地域によってもちろん工務店が違います。優良な工務店はたくさんあります。
アイフルの一言で物事を決め付けてたら とっくにアイフルのFCの加盟店は潰れています。

少なくとも私のお世話になっている加盟店はみんな誠意を持って対応してくれるいい人です。 営業さんも工事課さんも設計士さんも大工さんも。


批判をするなら地域を限定して下さい。 その方がセシボを検討している人達に良い情報になると思います。

皆さんはそういう情報が欲しいと思いますよ。


ただ 荒らしたいだけならもう来なくていいです。

[317: 元大検討]

309さん。 しつこいようですが アイフルホームはフランチャイズです。 地域によってもちろん工務店が違います。優良な工務店はたくさんあります。

地域を限定した優良工務店？の美辞麗句をここでお披露目するのですか？
あなたにとって優良工務店だったかもしれませんが、私にとって優良工務店じゃない優良工務店の場合もありますよ。
評判の悪いＦＣの情報が過去に書き込みあったの知ってますか？購入者の生の情報が消されていくんですよ。真実が消されていくんですよ！ 現にあなたはセシボらしい話の一つもしない。

[318: 小検討]

↑荒れてくると急に出てきて騒ぎ立てるやつがいるんだよねぇ〜

[319: セシボうず]

集成材の防カビ剤は船の輸入時に多湿環境でのカビを防ぐものです。
その毒性は強いと言われています。トルエンやホルムアルデヒドなどピネンとリモネンの石油系有機化合物のTVOC（総揮発性有機化合物）が
人体によくないものだとわかっていてもつかわれているのは、なぜですか？

[320: 匿名さん]

安いから

[321: セシボうず]

〉３２０

ピンポーン正確。
ちなみに人体に影響がでて世論が騒がしくなるまで(かつてのアスベストみたいに）どのＨＭも知らぬが仏を通すでしょう。

[322: 匿名さん]

大検討、うざい。

[323: 色々知りたい]

セシボうずさん 詳しいのね。

ところでそんな集成材って使っているのはアイフルだけじゃないよね？

[324: 321]

集成材を扱っているメーカーはアイフルホーム以外にもあるよ。
メーカーが集成材を扱うメリットはわからないわけでもないけど。
３２３さんは何が知りたいの？

[325: 色々知りたい]

返事遅くなってごめんなさい。 実は 家の主人は無垢材を売りにしているメーカーを押しているんですけど…私は現実を見てローコストメーカーにしようと思っているのですが…将来家族の健康など考えると無理をしてでも 無垢材かな？って

スレ違いなので 見ているだけにしようって思っていたのですが セシボうずさんの書き込みについ口を出してしまいました。

[326: 324]

〉色々知りたいさん
高い安いとか関係なく
【健康で安全で快適に 住める建物を提供できる建物屋さん】を選定する事が後悔しない一番の方法だと思います。第三者機関のリサーチ専門家に、プロから見て間違いないのないメーカーを推薦してもらうのが得策ですよ。
私は家づくりの知識を学ぶ上で各スレを参考にしているだけですから。

[327: 色々知りたい]

本当にありがとうございます。

[328: 匿名さん]

集成材から、ホルムアルデヒドがでてくることはない。
F4なのでなおさら。

薬品は、
アンモニア、アミン系
どちらも臭いが
揮発しやすい。柱切る前にはもうとんでるだろう
毎日、ホルマリン、アンモニア、アミンを使ってる某研究員の俺が言うから間違いない

[329: セシボうず]

〉揮発しやすい。柱切る前にはもうとんでるだろう

では何故、２４換金が必要なのでしょうか？
揮発性が続くからです。空気が籠もれば シックハウスの原因になるので、建築基準に義務づけされているのです。

集成材、クロス、床材。建物以外で家具なんかは規制外の有害物質が常に揮発しています。室内は特に肌で直接触れる場の多い所です。

化学物質過敏症。
これは花粉症と一緒で、個々の体内の免疫力の限界を超えると誰でも発症します。生まれつき皮膚が弱いとかは関係ありません。
シックハウス症候群から以降するのが多いと聞きます。シロアリ駆除剤や浄化槽の消毒剤から発症した例もあると聞きます。女性は特に、家にいる事の方が多いので、病状の被害者の割合が多いです。

[330: 匿名さん]

アミンとかの揮発性は続かないよ。

[331: 匿名さん]

２４時間、換金するのか！？
以降→移行
毎度のことだが、君はまず日本語を勉強しなさい

[332: 329]

↑よく気づいたね(笑)どうせサルの国から自家発電しに来ると思ってたから(笑) 君らに有害物質は関係ないでしょう(笑) 種族が違うので話は通じない。
お暇しまーす。
サヨナラ

[333: 匿名さん]

もちろん
セシボうずはセシボにすんでるんだろうな？

[334: 匿名さん]

ホントいろんなトコに出没しては場を荒す・しらけさせる○○ぼぅず
いろんなトコであいてにされなくて、どこにでも関係無しででてくるのマジやめて欲しい
まじごめんなさい　まじこのすれから　さ　よ　な　ら　ら　ら　ら

[335: 匿名さん]

相手にされず寂しい日々なんだろ。
引きこもり？・・

本当に中坊とか坊主だったりして。。

[336: 匿名さん]

中坊 だったら逆に凄くない？ 尊敬するよ

[337: 匿名さん]

24時間換気は化学物質のせいか？
気密性が高いからじゃねぇの？

[338: 匿名さん]

>>337さん
気密が高いことによるさまざまな弊害をクリアするため、でしょうね。
化学物質もひとつの理由。
湿気の排出や屋内二酸化炭素濃度についてもそう。

[339: 匿名さん]

♪慌てん坊の　セシセシボうず〜

[340: 匿名さん]

２４時間換気システムが義務づけられた２００３年には、たしかにシックハウス症候群の激増が問題になっていたので、背景としてはあるんだろうね。
ただ、建材等はその後、改良されていったから、２００３年当時とは多少状況は変わったのではないかと思う。

[341: 匿名さん]

セシボはオール集成材です、ってかなり自信満々で言ってますが 改めて勉強してみると 集成材ってあんまり良いものじゃないみたいですね。 アイフルの集成材と 無垢材ってどっちがいいんですか？

無垢は年数が経つと反ってくるって聞きます。
集成材は年数が経っても反らないって聞きます。

[342: 匿名さん]

アイフルに限らず集成材使用しているＨＭ多いよ。
無垢も集成材もメリットデメリットあるから。。

こだわる人はオール無垢でしょ。

憧れるね〜。

[343: 匿名さん]

集成材の方が強度ある

住林のスーパー桧はすごい。ひのきの集成材

[344: 匿名さん]

セシボの集成材の強度は？

[345: セシボうず]

〉住林のスーパー桧はすごい。ひのきの集成材

海外の木材の寄せ集めと僅かな桧とコラボレーションした集成材です。
ブレンド集成材。

[346: 匿名さん]

↑ 自社林 の木だけ使っているんじゃないの？

初めて知った。

[347: 匿名さん]

>>346
スーパー檜は檜の集成材だよ。
外材とのコラボなんてあるわけがない。
発言者の名前を見れば信用ならないレスだってわかるだろ。

http://sfc.jp/ie/tech/super/index.html

[348: 匿名さん]

347さんわかってます。

ところでどんなに優れた集成材でも木と木を張り合わす接着力が30年ぐらいしか持たないらしい、 30年後には少しずつ剥がれて反り返って割れてくる。

[349: 匿名さん]

国産材７０％？
日本の山から伐採した木ですよね。
輸入材を国内で加工したものを国産材なんて言わないよね？

[350: 匿名さん]

国産じゃないじゃない。
インドネシアって何？
何が国産材70％？

住林で家を建てても産地を証明してくれないのか。
産地証明もらった人いないみたいだしね。