アイフルホーム セシボ その１

[ABC]

新シリーズ　セシボの情報求む！

[131: 住まいに詳しい人]

当たり前ですね

[132: 匿名さん]

セシボで建ててもう住んでる方いますかー？

[133: 匿名さん]

グレードあげてお金をかけるのであればワンランクＵＰのＨＭで建てられます。。

[134: 匿名さん]

逆説的に言えばワンランク上のHMはグレードを少し上げてその差以上の利幅を取っているとも言える。Sハウスの仕様書を見たことがあるが、価格の割にごく普通の資材を使っていてびっくりしたことがあります。

[135: 匿名さん]

気をつけて良く見ないとぼったくられてるって事ですか？

[136: 匿名さん]

アイフルホーム以外でもそうじゃないですか？

[137: 匿名さん]

>>135,136
133〜134の話の流れ的に、ぼったくっているのは「ワンランク上のＨＭ」ということでしょう。

[138: セシぼうず]

アイフルホームの見積もりは他のＨＭのと見比べてもわかりやすいよ。家づくりを始めるにあたりどの様な時期にどういった費用がかかるとか、こちらが？に思う質疑にたいしても答える側としては答えやすいし、家づくりの流れなどの表記が実に合理的だと思うよ。他のＨＭは…ペランペランの紙きれ一枚（汗）

[139: 匿名さん]

>>138
>>他のＨＭは…ペランペランの紙きれ一枚（汗）

他のＨＭとはどこのＨＭを指しているのでしょうか？
漠然と他のＨＭと言うからには、一般的には有名ＨＭの大半と判断されると思いますが、何社の見積りをとられたのでしょうか？
私はアイフルを含む４社が見積りを出しましたが、１社はアイフル並で２社はアイフルより詳細に書かれていましたよ。

[140: １３８]

ペランペランの見積もりの事ね。
誘導尋問のつもり？ どこがだなんて、あなたも知ってるはず。アイフルホームの見積もりとあなたの言うアイフルホームより詳しい表細だというＨＭの見積もり以外の事だよ。(笑)いろいろ検討されてる一般の方なら見比べればわかる事だし、他のＨＭの関係者も見てるので名指ししたいなら１３９さん、どうぞ。

[141: 匿名さん]

>>140
パカは相手にできねーな
少なくとも、見積りが紙きれ一枚なんてＨＭは多くないということだ

話題変えようや

[142: 匿名さん]

ボッタクリなんて話になってますけど。

確かにアイフルはオプション付けないと
標準はかなりしょぼい。
オプション付けたらかなり金額ＵＰも確かだ。

１枚でも２枚でも。見積もりはあくまでも見積もりでしかないからね。

[143: １３８]

》１３９

人を挑発してるつもりだろうが、飴はだしませんよ(笑)
手を抜かずに自分からもっとアイフルホームを語りなさい。 さてさて、ぼったくりとの件で具体的に どのへんがそう思うの？初めてでる話だね

[144: 匿名さん]

大手ならともかく、ローコストのアイフルでぼったくっていたら、どこから利益が出てくるのかな？

[145: 匿名さん]

134にカキコした者です。話が『ぼったくり』とか言う方向に行ってしまいましたが、別にどこがぼったくりとかいうことを書いたわけではありませんのであしからず。

当スレの主役であるアイフルホームに関しては、無論FCにもよりますが、相対的に利幅はそんなに大きく取ってないと思います。耐震性の高さを売りにしていた時期もあり、基本構造面では価格の割にはしっかりとした家だと感じる部分も多いです。反面、質感という点はコストに比例してゆくものなので、高級メーカーと同等の質感や装備を求めれば当然値段もぐぐっと上がるのは仕方ないでしょう。また、基本部分を安く提示して追加工事で利幅を取る加盟店、追加を含めて一律で提示する加盟店など、仮に最終的な価格が同等だと仮定しても、提示方法にバラツキはあると思います。

ここまで書くと関係者かよ、と思われそうですが、小生FCに加盟もできないような弱小工務店に勤務していた者です。良く競合したのでそれなりに研究した経験から書いてます。見当違いでしたらごめんなさい。

[146: 物件比較中さん]

なるほど。リーズナブルな割にはしっかりした家、というのは参考になります。
私なんかは、お高いメーカーでは予算的に建てられないので、高級な質感などはハナから諦めているのですが、限られた予算で買える家なら、しっかりしているものがいいです。

[147: 匿名さん]

見た目だけでなく中身もしっかりチェック検討してください。。。。

[148: セシボうず]

147氏に同意
担当との話し合いで
疑問に思う事や質問した事についての内容とそれについての 返答などはノートに記録する事をおすすめです。

[149: 匿名さん]

>>147,148
145→146の話は、見た目のことじゃないだろ
むしろ見た目の話は高級メーカーのこと

[150: 148]

》149

失礼。
見た目ですね(笑） 限られた予算では高級建材は望めませんよね。同感。あれもこれもと言うわけにはいかない。そこで坪単価の安いローコストを選ぶんだよね。後はこだわりの部分にお金をかけて納得いく家づくりができるか…見積もりの金額では坪単価４２万ぐらいだったよ。 自由設計とはいえ企画の枠以外の要望は保証外とかで遠まわしにやりたくないとの事で。最初は何でもできますよって言ってたのに…担当者が自身の得意とする枠に自分をはめようとする意図をみなさん、感じた事ありますか？アイフルホームが第１候補と思ってましたが、他でも検討してみたいと思うきっかけになりましたね。

[151: 賃貸住まいさん]

東京に展示場ないんですね、、、

[152: 周辺住民さん]

ありますよ。２３区にはないけど。

[153: これから]

地鎮祭です。セシボＳです。

[154: ビギナーさん]

セシボうずは、まだ建ててなかったんだ。
一生、検討してるの?
セシボの情報ほしかったのに。
期待ハズレだね。

[155: 匿名さん]

見学会に行ってきまーす！

[156: 匿名さん]

今日の見学会はBだったからか、なんだかチャチく感じたよ

Bにして、自分のこだわる所だけグレードあげて作ったみたい。

いろいろ悩むなぁ。

標準の屋根材って瓦じゃないけどどうなんですか？

[157: 物件比較中さん]

>>153
おめでとうございます。これからが楽しみですね。私も早くそこまで辿り着きたい。。。

[158: セシボうず]

》154

アイフル＊＊でないのでしばらく様子見です。セシボであれアイズであれ企画型の自由設計ですから、アイフルホームでこちらの要望が叶った物ができると限りません。土地ありですから、慌てる必要もなく他のメーカーも含め検討の研究ですよ。

[159: 匿名さん]

↑ただの住宅マニア！焦る必要がない？お金が無いの間違いでは。もうここに来なくて良いですから！

[160: いつか買いたいさん]

>>156
屋根材、個人的にはスレートがいいかなぁ、と思っています。
軽量だし、最近の商品は対候性にも優れているし。
ただ、瓦の方が重厚な感じは確かにしますよね。
何がいいかは、お住まいの地域の気候にもよりますし、家のデザインにもよるかな、と思います。

[161: １５８]

》159

あなたにマニアとか来なくていいとか言われる筋合いはないですよ(笑)
家づくりは一生に一度の事なので一生に近い時間を費やして考えても悪くはないですから。セシボについて情報がほしい？

[162: 匿名さん]

>>家づくりは一生に一度の事なので一生に近い時間を費やして考えても
いくら一生の買い物でもねぇ。
１年位検討してないかい。
さんざんアイフルって言ってたのに今度は他ＨＭ。
営業さんも迷惑だよ。

[163: 匿名さん]

↑自分でアイフルの営業って言ってる様なものだぞ。ロングな検討客はあんたらにはウザイかもしれんが、少なくともセシボは検討に留めて様子を見た方が賢明だよ。

[164: 匿名さん]

ロングな検討客ウザイ。ウザ過ぎだよ。

[165: 匿名さん]

↑売れない営業のボヤキかいな。

[166: これから]

ありがとうございます。
お言葉ですが、これから楽しみではなく、これからが正念場だと思っています。
あるべき物を正しい工法で無駄なく美しくです。
ちゃんと進行状況を見ていこうと思います。

[167: １５８]

〉これからさんへ

地鎮祭は無事に終了の様ですね。セシボＳですか。疑問に思った事や担当者のやりとりは詳しくノートに記録をなさってください。本当にこれからが正念場です。
〉あるべき物は無駄なく美しく？
心理的に施主が言う言葉では無いと思いますが…まあ、担当者の受け入り言葉としておきましょう(笑)施主に言われた事を記憶に留めて間違いのない家づくりをしてください。

[168: これから]

えっと、私建築関係に従事しております。
わけあって、今回自宅新築をアイフルさんにお願いしました。
機器の施主支給と、一部自主施工をお願いし、快く受け入れてもらった
のも決定要因のひとつです。

仕様の打合せも今のところしっかりしています。前回変更のあった部分は
図面と見積書を毎度変更して出してくれます。建具一個変更しただけでもです。

あと気になるのが、性分なんでしょうが細かい収まりと仕上げなんです。
せっかく同じ材料使っても、その差で最後がっかりしちゃいますからね。

その点をこれから見ていこうということです。営業さんもどんどん指摘してください
といっています。ということで、お任せではないのでこういう書き方になりました
決して社員でも回しものでもありませんのであしからず。

[169: １５８]

〉これからさんへ

建築関係者でも建ててもらう時は施主ですからね。
専門家ならではの気付いた点など出てきましたら教えてくださいね。ただ関係者と言うと第２の６９４が再光臨なの？と思ってしまうのは私だけでしょうか(笑)意味がわからなかったら流してくださいね。

[170: 匿名さん]

>>169
６９４って…
貴重な情報提供者だったのに、あなたが愚かしい難クセをつけて、怒らしたんでしょうに…
はたから見ていて、「これから」さんや他の人に対しても、無神経で礼儀知らずなこと言ってますよ…

[171: 匿名さん]

お子ちゃまなんじゃない。人間できてないから仕方ないよ。

[172: １５８]

〉170

最初に難癖つけてきたのは６９４を名乗る連中でしたが…お忘れですか？彼は個体でなく団体の総称でしたが(笑)
今日はお店は休みでしたね(笑)

[173: 匿名さん]

↑あなたは良くも悪くも堂々としてるから、アイフル教に噛まれるんだよ。アイフルホームの家は今でも好きなんでしょ？

[174: 匿名さん]

>>172
分かってないのは君だけなんじゃないかな。694はマンコミュと名乗った個人だったが、君の被害妄想で「アイフルホームについて」のスレは炎上し、当時真面目に語り合ってた人たちは、みんな君に嫌気がさしていなくなっていった…。はっきりいって迷惑なんだが、君は少しも反省する素振りもない。

[175: 匿名はん]

>173
たたいてたのは、どう見てもアンチアイフルでしょ

[176: セシボうず]

〉173

174、175の様な他のＨＭのやつの事をアイフル教って言うんですよ。６９４はペラペラと情報を漏らすから神扱いにされてますたね(笑)アイフル教に言わせれば実際は棚にあげたアホ殿が本音でしょう。私はただの検討者。他ＨＭからすれば、検討者なんてウザイだけの存在。スレが賑やかな時はアイフル教が卑しくも情報をかぎまわってると思ったほうがいいです。奴らが得たいものはアイフルの弱みの情報だけ。

[177: 物件比較中さん]

>>これから　さん
施主支給は、何をされたんですか？さしつかえなかったら、参考に教えていただけないでしょうか。
私は、とりあえず照明とカーテンくらいは自分たちで、と考えているのですが、それ以外にどんなものができるか知りたいです。

[178: 匿名さん]

》１７７

〉これから の人がアイフルで建ててると本気でまにうけてるの？

[179: 匿名さん]

こういうところが礼儀知らずだと言われるのですよ。セシボうずさん。

[180: これから]

これらはＦＣ店との交渉の結果であって、アイフルホーム全てに当てはまるわけ
ではありません。地元で担当の方と要望等細かく話し合った方が良いです。

支給品はエコキュート、蓄熱暖房機、照明全室、インターホン、テレビアンテナ
です。カーテンはまだどうするか考えがまとまっていません。
システムキッチンとユニットバスも卸さんから「こっちも入れたら」と言われましたが
そこまでは出来なかったです。こちらはオプション品で別の物にしていただく予定ですが。

[181: １５８]

〉これからさんへ

システムキッチンとユニットバスのあたりがいまいちよくわかりません。標準以外で他のメーカーで決めようか決めかねてるとでよろしんですかね？
ＦＣによっては標準やひいきにしてる資材メーカーはまちまちだとは思いますが。契約されたＦＣだとＳタイプの標準仕様はどのメーカーで扱ってるのでしょうか？あなたは建築関係者とおっしゃいましたが、どの部材を扱うのが専門なんですか？

[182: 契約済みさん]

こんにちは。
アイフルでセシボＳ契約しました。
今はドアや内装、コンセントの位置など細かい所を変えたり、検討しています。
施主支給、嫌がれましたがなんとか受け入れてくれました。
あとリビングのエアコンを業務用にしたいなあと思ってるところです。

もともと疑り深い性分で、人を信用できないタチなので最初はなんかいけすかないなあと思ってましたが、今は営業の担当の人をとても信用しています。
センスも感じられるし、かっこよく仕上げようと職人的な思いを感じられます

値段は正直、安くありません。付帯込みで坪50万弱
標準仕様をド無視して、かなりのやりたい放題プランなので＾＾；

頑張って付き合ってくれてるのでここに決めた事に全く後悔していません。
かっこいい家になること、とても楽しみです。
できあがったら、写真うｐしちゃおうかなあ。

[183: これから]

キッチンはトステム。ユニットバスは積水で決めてあります。

標準品というか、アイフル推薦品が、ユニットバスがトステム、キッチンは日立かと思います。
はっきり、どこのメーカーの物でもつけられると思いますよ。
ただ、それが差額となって出るだけでしょうから。
メーカーにこだわりがあったり、欲しい機能があるとか、気に入った色をだしてるのが
そのメーカーしかないとか。人それぞれ好みがありますからね。
担当者と相談なさるのが良いかと。

私ですか、設計と工事をやってます。専門分野はここではご勘弁ください。
モデルハウス、構造見学会、内覧会などで、変な工事がしてあるとすぐ目にとまっちゃいます。

[184: これから]

キッチンとバスは支給できるか確認したわけではなく、そこまでやってしまうとわがまますぎるし
設置工事もこちら側で手配する必要もあるし、大変になりそうなのでしなかったということです。
違う意味で取られそうな書き込みに感じたので追記させていただきます。
では。現場に行ってまいります。

[185: 物件比較中さん]

>>これから　さん
ありがとうございます。いろいろこだわりを持たれて、打ち合わせをなされてきたのだろうな、と感じました。インターホンも施主支給ＯＫでしたか？やっぱりＦＣによって違いがあるみたいですね。

>>182　さん
ずいぶんとカスタマイズされたようですね！どのあたりの物が施主支給ＯＫになりました？

[186: マンコミュのファンさん]

ドアホンはカタログに標準仕様と表記してあるよね。
》これから

この人のドアホンは 自分で支給するぐらいだから門やガレージにつけるインターホンを考えてるのかな？

[187: 契約済みさん]

182です。
支給分。エアコン、照明、トイレ、洗面台です。
ユニットバスは、支給ダメでしたが他社の希望のものを安く入れてもらえましたのでOKです。
キッチンもダメと言われましたがセシボ標準で気に入ってるのOKです。

キッチンはテーブルカウンターを造作しました。
階段はリビングに設置して、アルミのストレート階段です。
ほぼ、すべてすり替えてますのでトステム商品は、キッチンと窓ガラスと玄関ドアくらいでしょうかね。
内装ドアなどの建具、フローリング、外壁、屋根も全て他社製品です（笑）
じゃあなんでセシボにしたんだと言われるかも知れませんが＾＾；

そこのFCは坪単価表記をしておらず、１つ１つの単価も窓から何から全て出してくれますので
比較しやすく、取り入れるかの検討もしやすいです。

１階リビング３０畳弱、バイク用ガレージも作っています。
自分達なりにかなり豪華にしてますので、絶対かっこいい家になると思います。笑

ここまで書いたら担当さんにバレるかな・・・＾＾；

[189: セシボうず]

〉１８２さん

リビング３０畳ですか(◎o◎)
すごいです！モデルハウスの２５畳は見ましたが、その上をいくなんて(笑)
構造上、問題ないですかね？

[190: 社宅住まいさん]

おまえにゃ関係ない

[191: 匿名さん]

アイフルホームの基礎はベタですか？

[194: セシボうず]

〉191

基礎の話は過去のアイフルスレ に書かれていますので見てみてください。
各ＦＣによって標準仕様の一律がバラバラだという事もあるかもしれないかもしれませんが…

[195: 匿名さん]

↑答えてやれよ

[196: セシボうず]

〉191 195
基礎だコンクリート がどうのと各ＨＭのスレに書き込んでは楽しんでる（アイフルホームスレにも昔からいます）御仁のレスを参考になさってはどうです？

[197: 匿名さん]

自分の所はBが布基礎でSとGがベタ基礎が標準でしたよ。

[198: １９６]

〉197

では一緒ですね。時々いるんですよ…
Ｂはベタだよ→えっ？それはどこの店！→○○○店だよ→えっ！そーなの！話が違うぅっ！？→ベタはＯＰで変更したんだよ〜ん

…

[199: 197]

>>198 多分、基礎はどこも共通じゃないですかね？

地盤調査の結果に基づいてベタ基礎にしました。杭は要らなかったけど改良が必要だって言われてやってもらいましたよ。

ちなみにセシボBです。

[200: 匿名さん]

ＳとＢの違いは何？

[201: 匿名さん]

Sは、オール電化、ベタ基礎
Bは、ガス仕様、布基礎

[202: 匿名さん]

お風呂も違いますよ〜。

[203: 匿名さん]

Sがいい。

[204: 匿名さん]

Ｇがいい

[205: 匿名さん]

爽がいい。

[206: 匿名さん]

ここのスレも、情報交換どころか荒らし屋がでてきていて、くだらないスレになってるな。

主は、閉鎖すればいいのに。

[207: 匿名さん]

とっても参考にしてるのに

[209: 匿名さん]

最近は荒れてはないでしょう？ もっと情報交換しましょうよ。

[218: 匿名さん]

畳みは薄いのしかないのでしょうか？

[219: 匿名さん]

一部の施工店では薄い畳を使うので確認を
セシボは大抵は四センチの畳です

[220: ＨＭ決定間近]

なんだかんだ1年ほどの比較・検討期間を経て最終的にセシボと他ＨＭ２×系商品のどちらかに決定しようと思っています。

嫁さんと家のことで口げんかが絶えず、せっかく明るい未来のために進めてる話なのに・・とつらい時期もありましたが、

どちらに決めるにしても、納得がいくものを建てられそうな気がします。

まぁ、あとは建てるほうの施行能力やアフターを信じるしかないのですがね・・

そこも、２つとも信じてもいいなと思える営業さんに当たっていますので、幸運ななか進められているとうれしいと思います。

お初なので長くなりましたが、ちょくちょく進捗報告がてら遊びに来たいと思いますので、よろしくお願いします。（・・・とはいっても、セシボを選ばなかった場合はこれないですよねぇ・・）

[221: 匿名さん]

アイフルホームの現場見学行きました？
何の感動もありませんでした。

[222: ＨＭ決定間近]

現場見学では、具体的に、どんなものを見せてくれるんですか？

感動がないってことは、見ても『すばらしい！』って思えるものがなかったってことですかね・・

[223: 匿名さん]

少なくともモデルハウスで見た仕上がりに近いな〜と思うぐらいです。これならタマホームとか他のローコストと変わりはないと。金勘定で考えた時にアイフルホームはご存知だと思いますが、他よりも高いですよね。他のメーカーにしてアイフルホームとの差額ぶん余った金額で、何かつけたいと欲がでちゃいますよ。

[224: 匿名さん]

うちの見積りではタマの方が高かったです

[225: 匿名さん]

→２２４

漠然と高いと言ってる意味の意図がわからないよ？タマホームがアイフルホームより高いとは思えませんが？競合で安くしろとあなた自身が 言ってそーなった話でしょ。

[226: ＨＭ決定間近]

知人の紹介により、１０年近く前にアイフルで家を立てた人に話を聞けそうなんですけど、

その人に、間接的に知人づたいで『どうなの？』と聞いてもらったら、

『今の建物とは違うからね・・・』

という回答だったらしいのです。

ということは、あんまり良くなかったということだったのでしょうか？？（ちょっと不安になりました)

そして、やはり１０年近くも前の建物では、いろいろ設備や材料や更に建て方(構造的なもの)まで

違ってくることもあり得ると思うので、あまり参考にはならないんですかね・・？

どうなんでしょう？？

[227: 匿名さん]

耐震構造のテクノスター金物が使われたのは2000年〜ぐらいになってからの事だから、それ以後の建物とは違うでしょう。 建材なども日々、新しい物や改良された物が使われて行きますので、１０年前の物とでは違った部分がでてくるのは当然、でしょう。

[228: 匿名さん]

>>225
>>224です。タマにもアイフルにも競合させてません。 ただ両社に見積りを出してもらった時に、うちの場合はアイフルの方が安かったんです。

35坪以下の家なんで、タマだとオプションでつけなきゃいけない物がアイフルだと標準でついてるんですよね。

大きい家だとタマの方が安いかもだけど、うちはアイフルの方が安く済みそうです。
家本体はタマの方が安いけど、総額だとアイフルの方が安かったですよー。 それに割引しますって言ってくれてたし。


>>226
10年前と最新の家は比較になるでしょうか？？？
家自体もだけど、アイフルも10年前と今じゃ社風とかいろいろ違うだろうし…。

[229: 匿名さん]

≫228
へぇー３５坪以下で単価の違いがあったんですね。小さい家が高い？日本建築の変なところですよね。私の場合は家づくりを考えてたら将来、老後の生活の方が不安になり家にかまけていられないなと思ってる次第です。

[230: 申込予定さん]

アイフルで決めかけてたところ、アエラのチラシを見てびっくり！！
アエラのクラージュプラスはローコスト(坪３０万前半ぐらい)でありながら高高住宅だそうで、驚きました。
できれば、経済性や耐久性を考えても高高にしたいと思っているのですが・・・

どうなんでしょう？？セシボとクラージュで比較してた方、実際どちらかで建てた方、いらっしゃいましたら、ご意見等お聞かせください！！セシボも、熱交換換気や、樹脂サッシをすれば４等級にだいぶ近づくんでしょうかね？？