積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[851: 匿名さん]

鉄骨だめなんだ。

ダインにするんじゃなかった。

こんな家もういらない！

[852: 匿名さん]

どこが鉄骨だめなの？

[853: 匿名さん]

シャーウッド＞タマホーム＞鉄屑…じゃなくて鉄骨
こういう事ですね。

[854: 匿名さん]

最悪ってことっすか！

[855: 匿名さん]

なんだか話題がそれてますね。ちょっと修正しましょうよ。
鉄骨だろうと木軸だろうと２×４だろうと、カタログスペック通りにしっかり作って
しっかり規定並のメンテもしてれば、きっと４〜５０年位家は持つもんでしょ。

ところが実際にはそんなに甘くない、材料とか施工が規定より甘いせいで
日本の住宅寿命はやたらと短いんだよ。　ローンが終わったら家も立替なんてさ。
戦後の技術革新で人間含め、あらゆる製品の耐久性は伸びる方向だけど
家だけは縮まったりしてんだよね。

違うＨＭ比べたって装備が違うし価格も違う、そのものだけじゃ比較なんて土俵が違うのよ。
でも同じく比較できる事はある、ちゃんと予定スペックで家建ててくれんのか？とか
施工の手抜きとか程々にしてくれるかな？　とかね。

[856: 匿名さん]

木造とS造では体感温度にほとんど差はないよ
構造も軽量鉄骨では木の柱を鉄骨にしてるだけでほとんど同じ
個人的にはシロアリリスク考えるとS造のほうがいいと思う
スパンを飛ばしたいとか希望があれば重量鉄骨が最適

[857: 匿名さん]

＞856

どうして断言できるの？両方住んでんの？

[858: 匿名さん]

うちの裏が親戚の家で積水

[859: 匿名さん]

なるほど。
では長く住むのに改築メンテナンスに費用がかかるのはどっちなのだろうか？

[860: 匿名さん]

改築だと構造体さえしっかりしてればどちらも同じじゃないかな
木造の場合だと経年劣化具合が木の種類や材木によってそれぞれ違うから
何とも言えないけど柱ごと変えればいいのかな

[861: 匿名さん]

昔の材木はしっかり育った木を十分乾燥させてるから長持ちするけど
今は若い木をすぐに建材用に加工しちゃうから長持ちしないとは言われるけどね

[862: 匿名さん]

鉄骨の方が木造より改築メンテナンスが容易で費用も安く済むんですね。
なら鉄骨の方が絶対いいということになるな。

[863: 匿名さん]

鉄骨は増改築が難しそうだ。。。

[864: 匿名さん]

増改築も木造がやりやすいでしょう。鉄骨、ＲＣは非常にお金が掛かるし、やりずらいんだよ。知らないね〜

[865: 匿名さん]

鉄骨、RCは増改築というよりスケルトンインフィルって考え方で
躯体という箱だけ作っておいて自由に間取りを変えたりする方法が一般的なんだよ

[866: 匿名さん]

スケルトンフィルは間取りは変えられるが増築は簡単にできない

[867: 匿名さん]

スケルトンインフィルね、間違えた

[868: 匿名さん]

RCの場合将来的に増築予定がある場合はその分の構造計算をしておいて
開口部を設けておいたりするけど増築ってやったとしても一度きりだし
やらない場合のほうが多いんじゃないかね

[869: 匿名さん]

というか今時増築にプライオリティおいて家づくりするもんなのかね？

[870: 匿名さん]

それじゃ１００年もつ住宅にはならないわけだ。

[871: 匿名さん]

増築はないかもしれないが、改築はすると思うよ。

[872: 匿名さん]

昔と違って増改築する位なら建て替えるのが普通ですかね

これは家の永続的価値が低く、単なる消耗品に成り下がってるからか

積水だろうとタマだろうと、支払い終わるまで家が使えてれば
それで十分満足なのかもしれんね。

[873: 匿名さん]

改築なら構造がそのまま使えるなら木造も鉄骨も同じだよ
増築しないと100年持たないって元の構造も総取っ替えするってこと？

[874: 匿名さん]

軽量鉄骨はノーメンテナンスじゃ３、４０年も持たないよ〜、下手したら木造よりたちが悪い。

[875: 匿名さん]

鉄骨のメンテも木造のメンテも変わらない
いずれにせよ外装メンテぐらいしかできない

[876: 匿名さん]

いやそれは無知。
基本躯体がしっかりした木造軸組なら１００年前の民家を再生した事例などごまんとある。
嘘はいかんよ。嘘は。

[877: 匿名さん]

そんなの知ってるよ。だからそれはS造だって同じこと
昔の材木はよく育った木を十分乾燥させた後加工して使ってたから
再生も可能だったりするが今の材木はどうなのかって問題もあるし
だいたい俺は増築しないと100年持つ住宅にならないって読んだから
内心「改築の間違いだろ？」と思いながら増築を前提に話を進めていた

[878: 匿名さん]

それに昔の民家は夏に過しやすくなるようできてるので
床下とかガンガン通気できるようになってたりして
木はいつも乾燥されて良い状態を保っているから再生する際流用できたりする
よく言われる法隆寺なんかいい木を使い常に乾燥状態で
それでも定期的にメンテナンスしてるから今でも建っている
ビフォーアフターとか見ても構造をそのまま使えるのは大抵S造の鉄骨で
木は大抵腐食してたりシロアリに食われ取り替えることが余儀なくされている

[879: 匿名さん]

そうかな。よく鉄骨さんはビフォーアフターとか最低級の木造を引き合いに出すけど
海岸付近の錆びだらけの鉄骨のは目も当てられないほどだよ。
鉄骨がとくに優れてるとは思えないな。
第一改装する際に、錆びた鉄骨にどうやって内装材を留めるんだろう。
対応できる大工はほとんどいないんじゃないか？
結局、殆どの鉄骨は安物木造と同じ運命、つまり粗大ごみになるしかないように思うんだが。
違ってます？
もし５０年前の鉄骨の改装事例なんかあると理解し易いんだけど。
ないのかな。

[880: 匿名さん]

軽量鉄骨の住宅は、その辺のプレハブ事務所と同じようなもの！ＨＭからすると利益率が高い家！

[881: 匿名さん]

だから材木の状態によるって書いてるじゃん
でもあの材木だって出所がわからないから元はいいものかもしれないよ
シロアリに食われるのは木に共通した欠点だけどね
事実鉄骨はそのまま流用してる場合が多い
場合によっては添え木したりして
鉄骨はリサイクル可能だけど木はそれこそ燃やすしかない
ちなみに地球の資源は木よりも鉄のほうが豊富

[882: 匿名さん]

塩害は基本的にあらゆるものに害を及ぼすけどね
まぁ鉄に顕著に表れるのは否定しないが木にだって影響を及ぼす
でもS造の住宅は鉄骨は露出しないからね
実際はどうなんだろうね

[883: 匿名さん]

ふーん。わかったようなわからんような説明だなあ。
何で世界第２の森林率の日本であえて鉄骨なんだろ。
木の方がはるかに全体の消費エネルギー効率は高いはずなんだけど。
まあ好き好きだろうけど。

[884: 匿名さん]

日本じゃ木では家建てられないところもあるし
木じゃシロアリリスクもあるし工場生産だから狂いが少ない等の安心感もある
よくある一階を店舗にしたい場合とかスパンが大きく取れる重量鉄骨にしたりと理由は様々

[885: 匿名さん]

確か材料費で見ると鉄やRCのほうが木よりも安い
木は材木にする為まで使えないことを考えると意外と限られた資源でもある

[886: 匿名さん]

＞確か材料費で見ると鉄やRCのほうが木よりも安い

？？？初耳ですね。
それは鉄骨メーカーが木材の仕入れルートがないだけでは？

[887: 匿名さん]

鉄骨さんていうか別に俺は鉄骨が一番だと主張したいわけじゃない
うちはRCだからね

[888: 匿名さん]

タマホームのタも聞かないし相手にしてないはず。 【 安物買いの銭失い 】 積水が安くすると全て潰れる。 手作業の安い賃金と、全て鉛筆どうりの既製品の0作業じゃな ！

[889: 匿名さん]

リサイクルの話が出たから地球資源を経て実際材料として見た場合の話だよ
木は資源的に少ないから輸入したり国産や無垢がありがたがられる
RCだと木よりも材料費は安いが人件費が掛かるから高くなる

[890: 匿名さん]

積水の話で言えば実際鉄骨とダインは想像以上に安く建てられるかもしれない
でもそれまでのいたれりつくせり打ち合わせや人件費やブランド価値を高める為に
使った宣伝費が込みとなるとあの値段でもいいのかもしれない
施主も人生で一度の家づくりならとあの豪華な気分を味わいたいと思うかもしれない

[891: 匿名さん]

世の中一番掛かる経費は人件費なんです
そこを削ると粗悪なものしか出来ないのは自明の理なのです

[892: 匿名さん]

ここをみるとやっぱりダイワハウスだなと思う。

[893: 匿名さん]

↑もっとダメじゃん

[894: 匿名さん]

建替えを考えたらRCや鉄骨に住んでる人は解体費の事も考えておかないとね。
地域にも因るらしいが3階建RCでだいたい600万位らしいよ。
木造40坪で100万ちょっと位との事。今後上がる事はあっても下がる事は期待出来ないらしい。
子供がいる一般的な家庭だったら将来的にもやっぱり木造でしょ。

[895: 匿名さん]

耐用年数が長いから解体する必要ないし
土地の坪単価そこそこ高いのでもし解体するときが来れば
土地も売るのでそれでまかないますよ
それと商業地区の土地を貸してるのでそこからまかなってもいいかな

[896: 入居済み住民さん]

鉄は売れる。
今は値が下がってが、これから先は？わからん。

[897: 太郎]

＞施主も人生で一度の家づくりならとあの豪華な気分を味わいたいと思うかもしれない

プレハブのバロック住宅で豪華なキブンでございますか？

差額の１０００マンゼニーをどぶに捨てて自分よりはるかに知識の劣る葛営業に耐え難い接待をさせられるくらいなら、
その１０００マンゼニーで世界中の一流ホテルを巡って豪遊した方がはるかにマシかとそう思っております。

[898: 匿名さん]

タマ施主がその1000万で世界中の一流ホテルを巡って豪遊できる奴なんかいねえんだから
家に使ってもいいんじゃね？

[899: 匿名さん]

木造ボロ家に2000万だか使うぐらいなら・・・

[900: 匿名さん]

ジャングルジムに３０００万捨てるくらいならましかと。

[901: 匿名さん]

ダイワハウスのスレは健全なのに此処は野蛮ですね。
ダイワを選ぶ人は親切でいい人ばかりです。

[902: 匿名さん]

ダイワなんて**********だから問題外だよ。
ダイワにするぐらいならヘーベルにするよ。

[903: 匿名さん]

このスレ読むとタマ≦積水にみえてくる。積水もさほどでもないかの様。レベルとラベルの差をみせつけよう！

[904: 匿名さん]

めくそ

[905: 匿名さん]

家自体の差は、ほとんどありません。
施主自身、よく勉強されて知識が豊富なのは、

タマ施主≧積水施主

ですよ。

[906: 匿名さん]

いいきれません。タマ施主でも何も知らない人はいますし、自称知り過ぎてる積水施主もいます。らちあきませんけど… でも建物自体ほとんど差がないのは納得できません

[907: 匿名さん]

ここを見るとやっぱ一条工務店かな？ メーカーは良い職人が来ないらしけどね。

[908: 匿名さん]

何で一条が出てくるんだよ（笑）お前のとこ、いつまで無垢材使ってんだよ。しかも、安っい杉なんか使ってよ。白蟻対策で緑にしっかり染めちゃって、そんなんしても人体大丈夫かよ。大丈夫じゃないけど、とは誰も言えないしね。
まずは、これぐらいで勘弁してやるよ。お前のところはまだまだいっぱいあるけどな（笑）

[909: e戸建てファンさん]

一条工務店関係者は、一条スレのみで活躍してください。

[910: 匿名さん]

またスレからずれてるよ

一条は独立資本系メーカーとしては与信がよくて潰れなそうかな
ダイワは注文住宅なんて、おまけでやってるだけそうだな
積水は財閥系派生企業で最大手クラス
タマホームはナックのノウハウで成功しているから伸びそうだ

[911: 匿名さん]

だ〜か〜ら〜

タマホームと張り合えるのは積水ハウスのシャーウッドの方で、鉄屑は用無しなわけ。

木造対決なんだから、鉄屑や、ＲＣは関係なしだよ。
鉄屑じゃなかった鉄骨だ。
どっちでもいっか（笑）

[912: 匿名さん]

そうやって悪態つくってことは負けたって自覚があるんだろうね
残念だけど木造はシロアリリスクがある以上鉄骨に勝てません

[913: 匿名さん]

タマ施主が勉強してるって冗談だろ
何聞いてもタマは頑丈な構造しか言えないぞあいつら
どこでも使ってる建材に金物
（タマのサイトには金具って書かれてるがあれは一般的じゃない呼び方じゃないな）
でタマが一つ抜けて頑丈な構造になるわけがない
結局何一つ優位性を唱えられないんだよ

[914: 匿名さん]

寝ぼけて間違えた書き直し

（タマのサイトには金具って書かれてるがあれは一般的な呼び方じゃないな）

[915: 匿名さん]

デザイン的に積水の方が上じゃない？どんなに頑張っても外見のセンスは積水が上だと思います。

[916: 匿名さん]

タマ営業すらうちの家は普通の家ですって言っていたよ。

[917: 匿名さん]

普通じゃない家なんて今時あるの？

[918: 購入検討中さん]

そりゃ、普通以下の家ですよとは言えないわな・・・

[919: 匿名さん]

普通なんだ。どうともとれるからね。
良い家とは言わないの？。

[920: 匿名さん]

普通が一番！

[921: 匿名さん]

徹底的に勉強している施主がタマにしろ積水にしろ何でメーカー選ぶかなぁ？
そういう施主って、設計士をコンペで選出し、とことん打合せ三昧に突入していくのかと思ってた。
まぁ、特別タマが悪いとは思わないけど、デザインが好きじゃないから他あたるけど、
強いて言えば積水のほうが、好みだ。

[922: 匿名さん]

俺もどっちか選べって言われたら積水かな。
ダインもあまり好きじゃないけどサイディングや塗り壁はもっと嫌いだし。
でも積水のカタログで見た白と黒のツートンの家はかっこいいと思った。

[923: 匿名さん]

積水は鉄骨で約30年の実績と信用から木造に・・・ 最初から色々な特許製品で速く綺麗な作業！ ゴミ分別再生技術 約30袋などなど まだきりがなく 雲の上を走ってる。

[924: 匿名さん]

積水の場合タマと比べて内装にも力入れてるから
価格の差は構造だけじゃないんだよね。
でも俺が選んだHMならあの半分の価格で同じ内装仕上げられるだろうな。
積水施主も所詮情報弱者。

[925: 匿名さん]

またまた出ましたよ〜

俺が選んだＨＭ〜（笑）

カッコイイ台詞じゃないですか〜

でも、一度たりとも名前がお披露目になったことがないんです。

悲しいですよね〜

発表したら口コミで大繁盛間違いないのに！

今回はどうなんでしょうね！皆さんドキドキで待ってましょうね！

それでは>>924様、よろしくお願いしますね（笑）

[926: 匿名さん]

>>924さん、私も知りたいです！お願いします。

[927: トヨタ自動車]

ここを拝見するとやっぱり 【 トヨタハウス】かな

[928: 俺は買わない]

プレハブメーカーでしょ。

プレハブ。

基本イナバのでかいやつ。

原型はバラック住宅の代用品。

しかし機動性抜群。

キャンプに最適。

アウトドアじゃないよ。

戦時特需下に使える企業のひとつ。

戸建てやめても絶対につぶれない企業。

[929: 匿名さん]

>>927
【 トヨタハウス】ってあるんだぁ・・ぐぐったら出てきた、トヨタハウス工業 in 川越。

[930: 匿名さん]

迷うならダイワにするといい。

[931: 匿名さん]

俺は買わないじゃなくて、買・え・な・い　でしょ？

[932: 俺は買わない]

去年建てたからもうでかいイナバを買う必要がない。

[933: 匿名さん]

トヨタハウスって、プレハブなんだ。ところで何処の工務店？
トヨタホームなら知ってるけど。

[934: 匿名さん]

皆さん！酔ったような奴なんで許してやって下さい。

[935: 匿名さん]

トヨタハウスってかなりマイナーですよ、、宣伝レスにしては唐突。

[936: 匿名さん]

トヨタホームじゃない？ ハイムとかわらないでしょう？

[937: 匿名さん]

トヨタホームはRのファサードのシリーズ好きで一度検討したことあるな
しかし相変わらずサイトが重い

[938: 匿名さん]

トヨタホームとかトヨタハウスとかの話は、ここでやっても興味がわきません。ここは誰もが一度は住んでみたい住宅メーカー最大手、積水ハウスと、安さと充実した設備を武器に成長著しいタマホームの仁義なき戦いの場なのです。

[939: 匿名さん]

タマは床暖もカーテンも蛍光灯もエアコンもつかないから設備は充実してないよ

[940: 匿名さん]

なんか、蛍光灯ってなんか響きが・・・・

[941: 匿名さん]

>>939
そういうのは、タマリビング株式会社って会社が提案してくれますよ。いわゆるインテリア関係を提案してくれる会社です。そのタマリビングに依頼してもよかったんですが、なんとなく手間賃の分だけ高くなるので、カーテンなんかカーテンレールだけお願いして、カーテンは自分で既製品を買って来て取り付けました。エアコンは、前のアパートで使っていたものが、まだ新しかったので、そのまま使ってます。照明器具も家電量販店のほうが安かったので買って来て付けましたよ。だからタマホームも、タマリビング株式会社ってところに依頼すれば、全部やってくれますよ。床暖房は、オプションでできるようになってたはずです。最近のタマホームは、自分が建てた頃より、オプションも増えていると思います。これから建てるかたは、参考にして下さい。

[942: 匿名さん]

標準の設備を削ってもその分安くならず
オプションでぼったくられる

それがタマホーム

[943: 匿名さん]

それは何処も一緒！

[944: 匿名さん]

量販店での購入は正解。
床暖オプション高いぜ。営業は何故か薦めないし逆に嫌がる。
タマリビング。マジめっちゃ高いぜ。カーテン数十万也。

[945: 匿名さん]

どこも一緒じゃないから欠点として挙げてるわけでね
やっぱ俺が選んだ（ｒｙ

[946: 匿名さん]

>>924

やはりコイツも口だけ王子か（笑）
俺が選んだＨＭは、って言わなきゃいいのに！
良い恥さらしだよｗ

[947: 匿名さん]

建築関係者は見る目があるので、木造積水買うならタマホームを二軒買うでしょう。説明しなくても見れば解るから・・・ アパートが建たないと積水は沈没

[948: 匿名さん]

建築関係者でも安月給はローコストメーカーだろうな
でも社長クラスはRC

[949: 匿名さん]

１００円のものを、１５０円ですと言って売っている会社と
１００円の値打ちと言って、７０円のものを８０円で売っている会社がありました。

貴方ならどっちを選びますか？

[950: 匿名さん]

どちらも買いません