積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[789: 匿名さん]

断熱材以前の問題だよ！

鉄骨さん、一年通して温度差の激しい地域は要注意だよ。

も〜しらね（笑）

[790: 匿名さん]

鉄骨メーカーは全国津々浦々にありますよ

[791: 匿名さん]

>>783
私、別にタマホームの事馬鹿にしたりしてないですよ。馬鹿に見えたっていいですよ。自分の好きなＨＭで建てたらいいじゃないですか。色んな好みがあるでしょ？何なら自分で設計して建築したらどうですか？

[792: 高みの見物]

タマ施主は少ない予算と必死で戦ってる分、意外と勉強家が多いなあと言う印象です。
積水施主は大手の品質を信頼しすぎて自分で考える必要がないからなのか
カタログを鵜呑みにしたような主張しか出てこない印象です。
がんばれ積水。

[793: 匿名さん]

タマ施主からは実はあまりよくわかってなくて
なかなか言い切ることができない程度の知識量しかないって見受けられるよ

[794: 匿名さん]

それは積水も同じでは？

[795: 匿名さん]

同じじゃないよ問題提起してるならちゃんと言い切らないと

[796: 匿名さん]

例えば一年通して温度差の激しい地域だと鉄骨だと何が要注意なのかはっきり提示しない
それに答えるとまた含みを持たしたフリのような答えしか返って来ず何も進展していかない

[797: 匿名]

どこのＨＭでも営業に当たりハズレあるよ。ちゃんとした営業はきちんと説明しますよ。

[798: 匿名さん]

まぁ、タマはダイソー的感覚ですね。個人的意見ですけど。
ある程度は使えるけど(十数年)、長期になると…心配ですね。

タマも設立から十年経ちました、今後出て来る不都合に対する対応に期待ですね。
逆に不都合が出て来ないのも困り物ですが。
どこのＨＭも何年も掛け出てきた不都合を改良し、現在に至るわけですから。

[799: 匿名さん]

こいつら何にも考えてね〜（笑）
大手の安心感？
カタログに記載されてた事鵜呑みにしてるのか？

知ってるか？カタログや、営業は、良い事しか言わないからな！
物にはな、メリットもあればデメリットもあるもんなんだよ。
そりゃあ木造にもデメリットはあるよ。
だがな、鉄骨には致命的なデメリットがあるんだよ！
だから鉄骨は木造には勝てないんだよ。二階建てではな。
鉄骨ダインもシャーウッドも値段変わらないだろ。

[800: 匿名さん]

そのデメリットとは？そのデメリットと思ってることを書くと
「なんだそのことかぁ〜それはさ・・・」って言い返されるのが怖くて書けないでいるってところだな

[801: 匿名さん]

下手したらシャーウッドのほうが高いよ！営業にきいてみ

[802: 匿名さん]

>>799
そういうあなたは、たかが十年ほどの実績のないタマで建てれば。

[803: 匿名]

７９９>>
だから何？ここでのレスに踊らされて、色々言ってるあなたに笑えます。

どっかで書かれてましたよ？自分で設計して、いい材料集めて素敵な木造建てたらいいと思います。勝ち負け、そんなのどうでもいいでしょ？それなら木造の勝ちにしときましょうよ。そしたら気が済みますか？

また熱く吠えてくるのが目に見えてますけど。

[804: 匿名さん]

鉄骨にダインと工場生産して人件費削減できるから
仕様によっては鉄骨のほうが安くできることもあるだろうな

[805: 匿名さん]

みなさん、799さんをいじめるのやめましょう。
可哀相な人なんだから。

[806: 匿名さん]

>>800
違うよマ〇ケ代表君。俺はネットで何でも教えてもらえるっていう環境が大嫌いなんだよ！たまには本読んだりして考えろ！脳ミソ腐るよ。それに、教える義理もないだろ。
あんたら、勉強に関してはタマ施主を見習うべきだと思うよ。

[807: 匿名さん]

ダインの方が儲かる？まさかね・・・・

[808: 匿名さん]

木造の致命的なデメリット

アメリカカンザイシロアリに食われ始めたら終了
果てしないいたちごっこが始まる

[809: 匿名さん]

本に載ってる程度ものなら俺も目にして
大した問題じゃないと思ったんだろうな

[810: 匿名さん]

どうぞどうぞ悪者で結構だよ。あんたらみたいな方々に、何言われても全〜然平気だから。
だけどね、ろくに勉強もせずに、大手のやることだから大丈夫だと、安心しきってるあんたらが可哀相だから忠告したまでだよ。

好きにしたら良いよ。


日本には木造住宅だけどね（笑）

[811: 匿名さん]

鉄骨は儲かるのか？建て売りのシャーウッド無いもんな。

[812: 匿名さん]

タマホームとシャーウッドどっちがいいですか？
でしょ！
鉄骨は駄目みたいだから。

[813: 匿名さん]

海の近くに建てる鉄骨はやばそう。

[814: 匿名さん]

>>809
本に載ってる程度じゃなくて、本など読んで、鉄と木の性質について勉強しなさいと言う意味じゃないのか？

積水施主は単純だよ（笑）

[815: 匿名さん]

↑貴方は、タマ施主？

[816: 匿名さん]

タマ施主は木造住宅について勉強しなさい（笑）。

[817: 匿名さん]

ハ〜イ。解りました！

[818: 匿名さん]

私はタマ施主じゃありませんが失礼します。変な話お金がないと勉強するしかないんですよ。
本も高い奴は買えません。毎日仕事明けに都心のブックセンターで専門書斜め読みで建築知識を習得（店員の鋭い視線にいたたまれなくなり５冊は購入）。
回ったメーカーは４０社超。見学現場は数知れず。金が無いなら脚で稼げ。そういう努力も大切です。結果地元建設会社で大手では絶対実現できそうにない仕様が実現。
そうした体験を持つと勉強家のタマ施主を見るたび「おぬしもがんばるのー」とつい応援したくなります。
そりゃいい仕事してうんと稼いで高い家買えりゃ楽かも知らん。一番いいに決まってる。
だが金が無い奴は自分の力で補うしかない。でも自分の家が持てりゃ値段がどうだろうと大したもんです。
ずっとガンバってりゃ世の中不思議なもんでどこからともなく協力者が現れてくる。
大手であろうがどんなとこにしようが、努力して勉強した奴が結局はいい思いが出来るんです。
勉強家のみなさん、頑張ってくれ。

[819: 匿名さん]

ホントに勉強したら、タマホーム、積水ハウス両方ともダメじゃん！ある程度の所で妥協するから２社を選ぶ訳でしょ。

[820: 匿名さん]

鉄と木の性質？ああ、しなる〜とか折れるとかそんなことかね

[821: 匿名さん]

まあ、そんなことです。

[822: 匿名さん]

いやタマ施主は情報弱者だよ
しょぼい住設備でわざわざルールの抜け道考えながらの設計
俺が選んだHMは何もかも自由で住設備も充実
タマ仕様に合わせたら総工費同じぐらいになるんじゃないかな？

[823: 匿名さん]

馬鹿丸出し（笑）

[824: 匿名]

>>810
私も別にあなたからどう言われようが何とも思いませんよ(笑)ここに居る人の事、可哀想等思わなくていいのですよ。あなたの方がよっぽど不憫に思えます。

忠告など余計なお世話です。素敵な木造住宅建てて下さいね。

[825: 匿名さん]

≫822 また出て来た！

[826: 匿名さん]

↑と最後に泣き事

[827: 匿名さん]

>>824

ろくに勉強してなくても 口だけは達者じゃないか（笑）

そう言うのをね……って言うんだよ。これぐらいは知ってるよね？

[828: 匿名さん]

努力して勉強したのにお金持ちにはなれなかったんだ・・・

[829: 匿名]

>８２７
うざい！！お前しょっちゅうレスしてるみたいだけど他にやる事ないのか？

[830: 匿名さん]

どこからそうなるの？

妄想癖か？

[831: 匿名さん]

まあまあ冷静に。

[832: 匿名さん]

>>810
日本には木造住宅
名言だな（笑）
タマのキャッチコピーしてもらったら良いよ

[833: 匿名さん]

幾らか貰えますかね？

[834: 匿名さん]

日本の住宅は鉄骨ダイ〜ン…は？
駄目（笑）？

[835: 匿名さん]

みのもんたのギャラの1%でも貰えるように営業に交渉してごらん

[836: 匿名さん]

解りました

[837: 匿名さん]

ん？高温多湿の日本には本来木造は合わないよ
材料であり加工しやすい木がそこらにあっただけ
セメント技術が発達してたら石の家が主流になってただろうね

[838: 匿名さん]

>>834
いまいちだな

[839: 匿名さん]

勉強？
タマの鯉のぼりみたいなネクタイした営業マンに、ベタ基礎がこの世で一番優れていると熱弁ふるわれた私が通りますよ。
大して建築の知識もない私でも、それは違うと言うこと位、分かるのだ。
まず、施主に勉強をさせる前にそんな事位、知っておこうよと思った。
しかし、あーゆーネクタイは今時は有りなのか？
まだ作業服などで接客されたほうが誠実感がある気がするが。

[840: 匿名さん]

次は鯉のぼりですか？

[841: 匿名さん]

高温多湿の沖縄いってごらん、最近の家はほとんどコンクリート作りだから。
だから、セキスイもタマもやめてRCにしときなさい。

[842: 匿名さん]

うむRCに住む俺はタマも積水も煽りつつ実は高見の見物していた

[843: あほさん]

あー
飽きた。

スレタイにもどると．．．なんだっけ？

１４００万ゼニーのローコスト積水と
２４００万ゼニーのハイレベルタマと

どっちを選ぶ？って究極の選択だったよね！

[844: 匿名さん]

ユカリの家でしたっけ？あれ良いよね！テレビでしか見たこと無いけど。

[845: 匿名さん]

ここのスレ盛り上がってるよね。ところで工務店って、アウトオブ眼中なの？

[846: 匿名さん]

スレ違いですから！

[847: 匿名さん]

鉄骨の工務店ってあるの？

[848: 匿名さん]

モチロン有るよ！

[849: 匿名さん]

軽量鉄骨より木造が高い！ 作業員のメーカよりタマホームにしとけニダ！ 日本産の工務店は別格だが

[850: 匿名さん]

そりゃシャーウッド高いだろ
タマとは外観デザインから何から何まで雲泥の差

[851: 匿名さん]

鉄骨だめなんだ。

ダインにするんじゃなかった。

こんな家もういらない！

[852: 匿名さん]

どこが鉄骨だめなの？

[853: 匿名さん]

シャーウッド＞タマホーム＞鉄屑…じゃなくて鉄骨
こういう事ですね。

[854: 匿名さん]

最悪ってことっすか！

[855: 匿名さん]

なんだか話題がそれてますね。ちょっと修正しましょうよ。
鉄骨だろうと木軸だろうと２×４だろうと、カタログスペック通りにしっかり作って
しっかり規定並のメンテもしてれば、きっと４〜５０年位家は持つもんでしょ。

ところが実際にはそんなに甘くない、材料とか施工が規定より甘いせいで
日本の住宅寿命はやたらと短いんだよ。　ローンが終わったら家も立替なんてさ。
戦後の技術革新で人間含め、あらゆる製品の耐久性は伸びる方向だけど
家だけは縮まったりしてんだよね。

違うＨＭ比べたって装備が違うし価格も違う、そのものだけじゃ比較なんて土俵が違うのよ。
でも同じく比較できる事はある、ちゃんと予定スペックで家建ててくれんのか？とか
施工の手抜きとか程々にしてくれるかな？　とかね。

[856: 匿名さん]

木造とS造では体感温度にほとんど差はないよ
構造も軽量鉄骨では木の柱を鉄骨にしてるだけでほとんど同じ
個人的にはシロアリリスク考えるとS造のほうがいいと思う
スパンを飛ばしたいとか希望があれば重量鉄骨が最適

[857: 匿名さん]

＞856

どうして断言できるの？両方住んでんの？

[858: 匿名さん]

うちの裏が親戚の家で積水

[859: 匿名さん]

なるほど。
では長く住むのに改築メンテナンスに費用がかかるのはどっちなのだろうか？

[860: 匿名さん]

改築だと構造体さえしっかりしてればどちらも同じじゃないかな
木造の場合だと経年劣化具合が木の種類や材木によってそれぞれ違うから
何とも言えないけど柱ごと変えればいいのかな

[861: 匿名さん]

昔の材木はしっかり育った木を十分乾燥させてるから長持ちするけど
今は若い木をすぐに建材用に加工しちゃうから長持ちしないとは言われるけどね

[862: 匿名さん]

鉄骨の方が木造より改築メンテナンスが容易で費用も安く済むんですね。
なら鉄骨の方が絶対いいということになるな。

[863: 匿名さん]

鉄骨は増改築が難しそうだ。。。

[864: 匿名さん]

増改築も木造がやりやすいでしょう。鉄骨、ＲＣは非常にお金が掛かるし、やりずらいんだよ。知らないね〜

[865: 匿名さん]

鉄骨、RCは増改築というよりスケルトンインフィルって考え方で
躯体という箱だけ作っておいて自由に間取りを変えたりする方法が一般的なんだよ

[866: 匿名さん]

スケルトンフィルは間取りは変えられるが増築は簡単にできない

[867: 匿名さん]

スケルトンインフィルね、間違えた

[868: 匿名さん]

RCの場合将来的に増築予定がある場合はその分の構造計算をしておいて
開口部を設けておいたりするけど増築ってやったとしても一度きりだし
やらない場合のほうが多いんじゃないかね

[869: 匿名さん]

というか今時増築にプライオリティおいて家づくりするもんなのかね？

[870: 匿名さん]

それじゃ１００年もつ住宅にはならないわけだ。

[871: 匿名さん]

増築はないかもしれないが、改築はすると思うよ。

[872: 匿名さん]

昔と違って増改築する位なら建て替えるのが普通ですかね

これは家の永続的価値が低く、単なる消耗品に成り下がってるからか

積水だろうとタマだろうと、支払い終わるまで家が使えてれば
それで十分満足なのかもしれんね。

[873: 匿名さん]

改築なら構造がそのまま使えるなら木造も鉄骨も同じだよ
増築しないと100年持たないって元の構造も総取っ替えするってこと？

[874: 匿名さん]

軽量鉄骨はノーメンテナンスじゃ３、４０年も持たないよ〜、下手したら木造よりたちが悪い。

[875: 匿名さん]

鉄骨のメンテも木造のメンテも変わらない
いずれにせよ外装メンテぐらいしかできない

[876: 匿名さん]

いやそれは無知。
基本躯体がしっかりした木造軸組なら１００年前の民家を再生した事例などごまんとある。
嘘はいかんよ。嘘は。

[877: 匿名さん]

そんなの知ってるよ。だからそれはS造だって同じこと
昔の材木はよく育った木を十分乾燥させた後加工して使ってたから
再生も可能だったりするが今の材木はどうなのかって問題もあるし
だいたい俺は増築しないと100年持つ住宅にならないって読んだから
内心「改築の間違いだろ？」と思いながら増築を前提に話を進めていた

[878: 匿名さん]

それに昔の民家は夏に過しやすくなるようできてるので
床下とかガンガン通気できるようになってたりして
木はいつも乾燥されて良い状態を保っているから再生する際流用できたりする
よく言われる法隆寺なんかいい木を使い常に乾燥状態で
それでも定期的にメンテナンスしてるから今でも建っている
ビフォーアフターとか見ても構造をそのまま使えるのは大抵S造の鉄骨で
木は大抵腐食してたりシロアリに食われ取り替えることが余儀なくされている

[879: 匿名さん]

そうかな。よく鉄骨さんはビフォーアフターとか最低級の木造を引き合いに出すけど
海岸付近の錆びだらけの鉄骨のは目も当てられないほどだよ。
鉄骨がとくに優れてるとは思えないな。
第一改装する際に、錆びた鉄骨にどうやって内装材を留めるんだろう。
対応できる大工はほとんどいないんじゃないか？
結局、殆どの鉄骨は安物木造と同じ運命、つまり粗大ごみになるしかないように思うんだが。
違ってます？
もし５０年前の鉄骨の改装事例なんかあると理解し易いんだけど。
ないのかな。

[880: 匿名さん]

軽量鉄骨の住宅は、その辺のプレハブ事務所と同じようなもの！ＨＭからすると利益率が高い家！

[881: 匿名さん]

だから材木の状態によるって書いてるじゃん
でもあの材木だって出所がわからないから元はいいものかもしれないよ
シロアリに食われるのは木に共通した欠点だけどね
事実鉄骨はそのまま流用してる場合が多い
場合によっては添え木したりして
鉄骨はリサイクル可能だけど木はそれこそ燃やすしかない
ちなみに地球の資源は木よりも鉄のほうが豊富

[882: 匿名さん]

塩害は基本的にあらゆるものに害を及ぼすけどね
まぁ鉄に顕著に表れるのは否定しないが木にだって影響を及ぼす
でもS造の住宅は鉄骨は露出しないからね
実際はどうなんだろうね

[883: 匿名さん]

ふーん。わかったようなわからんような説明だなあ。
何で世界第２の森林率の日本であえて鉄骨なんだろ。
木の方がはるかに全体の消費エネルギー効率は高いはずなんだけど。
まあ好き好きだろうけど。

[884: 匿名さん]

日本じゃ木では家建てられないところもあるし
木じゃシロアリリスクもあるし工場生産だから狂いが少ない等の安心感もある
よくある一階を店舗にしたい場合とかスパンが大きく取れる重量鉄骨にしたりと理由は様々

[885: 匿名さん]

確か材料費で見ると鉄やRCのほうが木よりも安い
木は材木にする為まで使えないことを考えると意外と限られた資源でもある

[886: 匿名さん]

＞確か材料費で見ると鉄やRCのほうが木よりも安い

？？？初耳ですね。
それは鉄骨メーカーが木材の仕入れルートがないだけでは？

[887: 匿名さん]

鉄骨さんていうか別に俺は鉄骨が一番だと主張したいわけじゃない
うちはRCだからね

[888: 匿名さん]

タマホームのタも聞かないし相手にしてないはず。 【 安物買いの銭失い 】 積水が安くすると全て潰れる。 手作業の安い賃金と、全て鉛筆どうりの既製品の0作業じゃな ！