積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[729: 匿名さん]

>>728
いいねそれ！
嫁には積水で建てるってタマで建てて、
1000マソポッポ
あー俺ローン組むんだった；；

[730: 匿名さん]

ハナからこの２企業で迷ってる奴なんてスレ主くらいしかいませんよ。
だから釣スレってことはもう確定だしょ。

でも商売にも両極のモデルがあるってことは学習できたからまあいいか。
少なくともこの２社で相見積もりを取っても全く無意味だと言うことだけはわかった。

[731: 匿名さん]

そだね

[732: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームどっちがいい？

積水ハウスが良いに決まってます。お金さえあればタマホームにするわけがない！

でもね、お金がない人にもそれなりの家を提供してくれるのがタマホームなんだよ。

そりゃあね、値段相当だから、積水に比べればちゃちく見えますよ。
設備だって悪いと思いますよ。
それでもね、施主にとったら城なんですよ。
あまり悪く言うのは止めてあげて下さい。

[733: 匿名]

スレ主ではありませんが、両社を比較したものです。
タマ含むローコスト３社と大手３社を見に行き口頭でざっくり話をし、
見積もりはロ-コスト1社と大手２社で取りました。
新築から数年〜１５年位までは、どちらで建ててもそれなりに良い家だと思いました。
特に大手ＨＭは若い人に好まれそうなインテリアでやはりちょっと素敵です。
タマのモデルハウスのインテリアは私には合いませんでしたが、他の工務店では、
かなり斬新な提案をしてきてくれる所もありました。
色々と考えて、視点を変えることにしました。
問題は築３０年くらい経過後なのではないでしょうか？
実家＆親戚＆知合いなどに話を聞いて廻った所、大手ＨＭで建てた家は３０年間、
特にエラー箇所が無いとの事でした。
（ミサワ・へ-ベル・積水の古い家を見てきました）
勿論、見た目は…ですが。
タマは歴史が浅いので築３０年の家を比較する事はできませんが、
地元工務店などで建てた家は築１５年経過した辺りから、かなりガタが来るようです。
（寺社建築？っぽい８寸とかの柱を多用している木造建築は除くです。）
我が家は主人が４０代前半です。
二度と建替えは出来そうに無いので、大手ＨＭ（積水・鉄骨）に決めました。
３０年後にはプチリフォ−ムするくらいのお金しか無いからです。
２０代の若いお施主さんで、定年前後にもう一度新築出来る体力があるなら
タマorロ−コストでも十分なのではないでしょうか？
常に新しい家に住み替えていくっていう考え方もいいですよ、我が家は無理ですが。

[734: 匿名さん]

相変わらず一番盛り上がってますな。

[735: 匿名さん]

733さんみたいな人がいるから大手と名のつくＨＭがやって行けるのですね、家なんて住み方次第ですから！大手だろうが工務店だろうがローコストだろうが！

[736: 匿名さん]

>>735
住み方とか考えながら暮らすのは面倒ではないですか？
特に大手に住みたかった訳ではないです。
第一希望は寺社建築（←何工法というのか分かりませんが）みたいな作りの
木の家が希望でしたが、予約待ち〜工期の全工程で最低約３〜４年と
総工費が、かなりの高額で断念しました。
どこでも好きな所を選ぶことが出来る方なら、柱は太いし釘も使っていないので
かなり頑丈でいいですよ。
スレタイからは外れるのでこの辺で。

[737: 匿名さん]

住み方を考えながらと言うかなんと言うか、家の住み方って性格がでませんか？気になる人、気にならない人、色々いる訳で、何処で建てようが一緒と言っているのです。

[738: 匿名さん]

みんな無いものねだり
そう言いたいわけね。

[739: 匿名さん]

無いものねだり？タマにあるものは全部積水で満たせる

[740: 地域工務店応援団]

そうかな。
シャーウッドに芯もち材はないだろ。全部集成。
モイスも。分かる？シャンプーじゃないよ。
意外と建材の知識は、タマ施主の方が熱心に研究してる分だけありそうなのがおもしろい。

[741: 匿名さん]

積水ったら鉄骨のほうだろ
積水を選ぶなら鉄骨にダインコンクリートじゃないと意味が無い

[742: 匿名さん]

≫740さん
自分はあまりタマを知らないのですが、それは積水より質、グレート、値段がいいのでしょうか？タマのが勝っている物があったの事にびっくりしています。

[743: 匿名さん]

モイスってただの構造壁じゃねえかバカらしい

[744: 匿名さん]

モイスはモイス　タマホームでググると
my sweet home タマホームってブログが3個目に出てきますから
そこに詳しく書かれています。

[745: 匿名さん]

積水って、鉄骨よりは木造のシャーウッドの方が良いんですよね？
積水の鉄骨系の営業さんですら言ってました。
積水を選んだは良いが、鉄骨選んだ人らはマヌケだね（笑）
せっかく積水建てたのに、シャーウッド選べなかったあなたのオツムに乾杯！

[746: 匿名さん]

積水ったら鉄骨にダインだろ
木造なんか建材揃えば全部同じなんだから

[747: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いて。

[748: 匿名さん]

積水ったら鉄骨にダインだよ
積水施主に聞けば100人中100人が積水は鉄骨とダインじゃなければ意味がないと答えるだろう

[749: 匿名さん]

ある意味、それしか売りが無いともとれますけど？いくら何でも積水に悪いのでは？

[750: 匿名さん]

よその営業が積水なら鉄骨とダインと言うぐらいだからね
積水で木造で建てる意味は無い

[751: 匿名さん]

ブログランキングでも積水施主はほぼ鉄骨とダインを選んでいる
中にはシャーウッドで建てた施主もいるだろうが誰も興味が無く深く底に沈んでいることだろう

[752: 740]

モイスは四季工房も標準採用している三菱マテリアルの無機質壁材で
４年くらい前に普及しはじめ今では特別目新しい素材でもありません。
よほどの零細企業でなければ工務店で指定することもできるはずです。
そんなに反応するほどのものですかね。

[753: 匿名さん]

ダインに洗脳されたマヌケが三人ノコノコと面を出しました。
積水と言えばシャーウッドなんだよ！
勉強してる方はご存知だと思いますが。

[754: 匿名さん]

いや積水は鉄骨とダインだよ
積水で途中からやり始めた木造をわざわざ建てる意味が無い

[755: 匿名さん]

タマっころは鉄骨にダインコンクリートだと太刀打ちできないことはわかってるんだなｗ

[756: 匿名さん]

ブログではダインだからとか、他メーカーの営業ですらダインと言うとか。お前らみたいな情報を信じきって、調べようともしない人間が多いから、鉄骨ダインが良いみたいになってるだけだよ。 本当のお金持ちはみんなシャーウッドなんだよ。40坪以下のネズミ小屋に住んでる鉄骨派どもがガタガタぬかすな！

[757: 匿名さん]

積水さんて一枚岩じゃないんですね。
けっこうおもろい。

[758: 匿名さん]

良いとか悪いとか抜きにして積水といえば鉄骨造にダインコンクリートだよ
これが積水の主力商品なんだよ

[759: 匿名]

>>753
ここにもダインに洗脳されたマヌケいますよ(笑)マヌケかぁ(笑)まぁなんとでも言ってください。自分がいいと思って満足してるからいいんです。

[760: 匿名さん]

ダインとタマならタマホームでしょう！

シャーウッドとタマならシャーウッドでしょう！

鉄骨が木造に勝てるはずがない。
どうせ、木造を知らないマヌケどもが木よりは鉄だよね、固いし、とかぬかして鉄骨にしてんだろ。

何で積水が木造始めたか、よ〜く考えろ！

お前らのオツムじゃ無理か？

[761: 匿名さん]

ダイワも木造始めたよね！
やっぱり鉄骨は駄目なんだ。
鉄骨は日本の四季には合わないと言われてますしね。

[762: 匿名さん]

わかりません。おしえてくださいな

[763: 匿名さん]

木造始めたのは鉄骨に手が出ない層を取り込み為だろうね
どこかのスレである時から安い集成材が出回ったからだと見たな

[764: 匿名さん]

木造はどう日本の四季に合うの？
結局空調に頼る生活になるんだよね

[765: 匿名さん]

スレが違うな〜　積水のとこでやれば？

[766: 匿名]

７６０>>
難しい事わからないから私の頭じゃ無理です。

鉄骨でも木造でも好みもあるしどっちでもいいじゃないですか。

お前らのオツムじゃ無理か？と思うなら相手しなきゃいいと思います。もっとレベルが高い事話せる場所見つけてそこで討論会したらどうですか？

[767: 匿名さん]

いや俺はタマ施主から見た鉄骨とダインが木造よりも不利な点を聞いてみたい

[768: 匿名さん]

えっ？みんなって、その程度のオツムなの？
駄目だこりゃ。
鉄骨にしたら良いよ。後悔しな（笑）

[769: しょせん傍観者]

＞シャーウッドとタマならシャーウッドでしょう！

施工は積水に決まってるでしょうが、材料は果たしてどうかな。
４０年後にびくともしてないのはタマの柱の方かも知れないよ。
なんとなくだが集成は４０年もたない気がする。

[770: 匿名さん]

積水とダイワが木造始めた理由は俺が書いたよ
木造が鉄骨とダインコンクリートに負けない理由を聞いてみたい

[771: 匿名さん]

タマの柱と積水シャーウッドの柱はどう違うの？
どちらにせよシロアリに食われるけど

[772: 匿名さん]

何が良いか悪いかわかって無いので後悔しないと思います

[773: 匿名さん]

ヒントやるよ。
四季＝温度変化
鉄と木の性質
後は考えろ。

[774: 匿名さん]

鉄骨はヒートブリッジ対策すればOK

[775: 匿名さん]

勝ち負けの話かいな。
単純に好みでしょう。

地震に強くて火に弱い夏暑くて冬寒い鉄骨コンクリート箱と
地震に弱くて火に強い夏涼しく冬暖かいシロアリ好きな木造。

好き好きでしょう。勝ち負け競っても意味なし。

[776: 匿名さん]

木造も夏暑くて冬寒いよ
だからエアコンが標準設備でつくんでしょ
タマは床暖房つかないけど

[777: 匿名さん]

あとは取り壊しの楽さ加減かな

[778: 匿名さん]

好みだけの問題でもないよ
防火地域ではS造かRC造しか建てられないしね

[779: 匿名さん]

いっちゃんいいやつくれ！って積水の営業に言ったらどっちが出てくるの？

[780: 匿名さん]

そら主力商品である鉄骨とダインだよ

[781: 匿名]

うちの営業はダインをだしてきましたよ。

[782: 匿名さん]

うちはどちらが好みですか？と聞かれました。

…？ここじゃなくて積水のスレで話しませんか？

[783: 匿名さん]

あんたら勉強不足すぎるよ。タマの施主の事よく馬鹿にしてたね！
あんたらの方が、よっぽど馬鹿に見えますよ（笑）
鉄骨でどうぞ建てて下さい。固いから強そうでしょ（笑）

[784: 匿名さん]

勉強不足ってもしかして基本中の基本の熱伝導率の話？
それでは何の為に断熱材というものがあるの？

[785: 風俗関係]

マニュアルが基本の素人 高級ソープか職人気質の宣伝ソープかってこと？木造の家は解らない

[786: 匿名さん]

鉄骨も断熱しないと住めたもんじゃない
木造も断熱しないと住めたもんじゃない

断熱材とはそういうものです

[787: 匿名さん]

>>763

そんな理由でわざわざ木造に手を出すか（笑）
開発費いくらかかると思ってんだよマヌケ！鉄骨でランク落とした方が早いだろ！頭弱すぎだよ。タマ施主の方がよっぽど勉強してるのが、これで分かるな（笑）
お前ら所詮積水ブランドに踊らされてるだけじゃん。 相手にしたのが間違いだったよ。

[788: 匿名さん]

そんな理由で手を出すんです
HMは対応工法が多種多様あることが一番良いんですよ

[789: 匿名さん]

断熱材以前の問題だよ！

鉄骨さん、一年通して温度差の激しい地域は要注意だよ。

も〜しらね（笑）

[790: 匿名さん]

鉄骨メーカーは全国津々浦々にありますよ

[791: 匿名さん]

>>783
私、別にタマホームの事馬鹿にしたりしてないですよ。馬鹿に見えたっていいですよ。自分の好きなＨＭで建てたらいいじゃないですか。色んな好みがあるでしょ？何なら自分で設計して建築したらどうですか？

[792: 高みの見物]

タマ施主は少ない予算と必死で戦ってる分、意外と勉強家が多いなあと言う印象です。
積水施主は大手の品質を信頼しすぎて自分で考える必要がないからなのか
カタログを鵜呑みにしたような主張しか出てこない印象です。
がんばれ積水。

[793: 匿名さん]

タマ施主からは実はあまりよくわかってなくて
なかなか言い切ることができない程度の知識量しかないって見受けられるよ

[794: 匿名さん]

それは積水も同じでは？

[795: 匿名さん]

同じじゃないよ問題提起してるならちゃんと言い切らないと

[796: 匿名さん]

例えば一年通して温度差の激しい地域だと鉄骨だと何が要注意なのかはっきり提示しない
それに答えるとまた含みを持たしたフリのような答えしか返って来ず何も進展していかない

[797: 匿名]

どこのＨＭでも営業に当たりハズレあるよ。ちゃんとした営業はきちんと説明しますよ。

[798: 匿名さん]

まぁ、タマはダイソー的感覚ですね。個人的意見ですけど。
ある程度は使えるけど(十数年)、長期になると…心配ですね。

タマも設立から十年経ちました、今後出て来る不都合に対する対応に期待ですね。
逆に不都合が出て来ないのも困り物ですが。
どこのＨＭも何年も掛け出てきた不都合を改良し、現在に至るわけですから。

[799: 匿名さん]

こいつら何にも考えてね〜（笑）
大手の安心感？
カタログに記載されてた事鵜呑みにしてるのか？

知ってるか？カタログや、営業は、良い事しか言わないからな！
物にはな、メリットもあればデメリットもあるもんなんだよ。
そりゃあ木造にもデメリットはあるよ。
だがな、鉄骨には致命的なデメリットがあるんだよ！
だから鉄骨は木造には勝てないんだよ。二階建てではな。
鉄骨ダインもシャーウッドも値段変わらないだろ。

[800: 匿名さん]

そのデメリットとは？そのデメリットと思ってることを書くと
「なんだそのことかぁ〜それはさ・・・」って言い返されるのが怖くて書けないでいるってところだな

[801: 匿名さん]

下手したらシャーウッドのほうが高いよ！営業にきいてみ

[802: 匿名さん]

>>799
そういうあなたは、たかが十年ほどの実績のないタマで建てれば。

[803: 匿名]

７９９>>
だから何？ここでのレスに踊らされて、色々言ってるあなたに笑えます。

どっかで書かれてましたよ？自分で設計して、いい材料集めて素敵な木造建てたらいいと思います。勝ち負け、そんなのどうでもいいでしょ？それなら木造の勝ちにしときましょうよ。そしたら気が済みますか？

また熱く吠えてくるのが目に見えてますけど。

[804: 匿名さん]

鉄骨にダインと工場生産して人件費削減できるから
仕様によっては鉄骨のほうが安くできることもあるだろうな

[805: 匿名さん]

みなさん、799さんをいじめるのやめましょう。
可哀相な人なんだから。

[806: 匿名さん]

>>800
違うよマ〇ケ代表君。俺はネットで何でも教えてもらえるっていう環境が大嫌いなんだよ！たまには本読んだりして考えろ！脳ミソ腐るよ。それに、教える義理もないだろ。
あんたら、勉強に関してはタマ施主を見習うべきだと思うよ。

[807: 匿名さん]

ダインの方が儲かる？まさかね・・・・

[808: 匿名さん]

木造の致命的なデメリット

アメリカカンザイシロアリに食われ始めたら終了
果てしないいたちごっこが始まる

[809: 匿名さん]

本に載ってる程度ものなら俺も目にして
大した問題じゃないと思ったんだろうな

[810: 匿名さん]

どうぞどうぞ悪者で結構だよ。あんたらみたいな方々に、何言われても全〜然平気だから。
だけどね、ろくに勉強もせずに、大手のやることだから大丈夫だと、安心しきってるあんたらが可哀相だから忠告したまでだよ。

好きにしたら良いよ。


日本には木造住宅だけどね（笑）

[811: 匿名さん]

鉄骨は儲かるのか？建て売りのシャーウッド無いもんな。

[812: 匿名さん]

タマホームとシャーウッドどっちがいいですか？
でしょ！
鉄骨は駄目みたいだから。

[813: 匿名さん]

海の近くに建てる鉄骨はやばそう。

[814: 匿名さん]

>>809
本に載ってる程度じゃなくて、本など読んで、鉄と木の性質について勉強しなさいと言う意味じゃないのか？

積水施主は単純だよ（笑）

[815: 匿名さん]

↑貴方は、タマ施主？

[816: 匿名さん]

タマ施主は木造住宅について勉強しなさい（笑）。

[817: 匿名さん]

ハ〜イ。解りました！

[818: 匿名さん]

私はタマ施主じゃありませんが失礼します。変な話お金がないと勉強するしかないんですよ。
本も高い奴は買えません。毎日仕事明けに都心のブックセンターで専門書斜め読みで建築知識を習得（店員の鋭い視線にいたたまれなくなり５冊は購入）。
回ったメーカーは４０社超。見学現場は数知れず。金が無いなら脚で稼げ。そういう努力も大切です。結果地元建設会社で大手では絶対実現できそうにない仕様が実現。
そうした体験を持つと勉強家のタマ施主を見るたび「おぬしもがんばるのー」とつい応援したくなります。
そりゃいい仕事してうんと稼いで高い家買えりゃ楽かも知らん。一番いいに決まってる。
だが金が無い奴は自分の力で補うしかない。でも自分の家が持てりゃ値段がどうだろうと大したもんです。
ずっとガンバってりゃ世の中不思議なもんでどこからともなく協力者が現れてくる。
大手であろうがどんなとこにしようが、努力して勉強した奴が結局はいい思いが出来るんです。
勉強家のみなさん、頑張ってくれ。

[819: 匿名さん]

ホントに勉強したら、タマホーム、積水ハウス両方ともダメじゃん！ある程度の所で妥協するから２社を選ぶ訳でしょ。

[820: 匿名さん]

鉄と木の性質？ああ、しなる〜とか折れるとかそんなことかね

[821: 匿名さん]

まあ、そんなことです。

[822: 匿名さん]

いやタマ施主は情報弱者だよ
しょぼい住設備でわざわざルールの抜け道考えながらの設計
俺が選んだHMは何もかも自由で住設備も充実
タマ仕様に合わせたら総工費同じぐらいになるんじゃないかな？

[823: 匿名さん]

馬鹿丸出し（笑）

[824: 匿名]

>>810
私も別にあなたからどう言われようが何とも思いませんよ(笑)ここに居る人の事、可哀想等思わなくていいのですよ。あなたの方がよっぽど不憫に思えます。

忠告など余計なお世話です。素敵な木造住宅建てて下さいね。

[825: 匿名さん]

≫822 また出て来た！

[826: 匿名さん]

↑と最後に泣き事

[827: 匿名さん]

>>824

ろくに勉強してなくても 口だけは達者じゃないか（笑）

そう言うのをね……って言うんだよ。これぐらいは知ってるよね？

[828: 匿名さん]

努力して勉強したのにお金持ちにはなれなかったんだ・・・