積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[669: タマらん！]

欠陥工事発生危険度ナンバー１。

[670: 匿名さん]

ハウスにはインターネットや、匿名掲示板等、さまざまな場所で目を光らせている削除専門の方々がいるそうです。（働いていた人がそう言っていました）悪いイメージは早速削除。掲示板では相手を攻撃。だけどそれだけ注目されているんだから、これも会社の利益になると思うんですけど。このスレだってこうして盛り上がっているんですから。そう考えると少しは考えが変らないですか？使っている木材も同じ4寸角の集成材、使ってるメーカーTOTO、INAX等の中の設備面の上下はあるとは思いますが、まーあくまで標準での話しとして。わたしはそれなりに両方いいイメージですよ。ＣＭを見る限り。１５００万円の差はどこからくるかは、抱えている営業の人数にもよるでしょうが。。。。

[671: 632]

>>641

俺のこと言ってんの？

何をムキになってんのか知らないが、妄想癖があるのか？

俺は掲示板に張り付いてるオタじゃないから（笑）
発言する時は名乗りますよ！
私の言ってる事、あなたの脳ミソでは理解出来ないよ。

あなたと関わると恥ずかしくなるので、これで失礼しますね（笑）

[672: 匿名さん]

↑と鏡を見ながら書き込んでいますた。

[673: 匿名さん]

積水ってどこがいいの？
ブランド料金で何百万もとってるだけなの？何度も展示場や、展示会行ってるけど、どの辺が高いのか意味不明。

[674: 匿名さん]

673さん、わかりやすいとこで、タマと同じ設備、内装にみえますか？

[675: 匿名さん]

論理の破綻したタマ社員がいたみたいだな。
積水施主にまともに太刀打ちできないのも人間のグレードの差だよ。品が違う。
しかたない。はずかしいな。会社にばれて笑われるだけか。かわいそうに。

[676: 匿名]

673>>
人それぞれ好み違いますよ。積水がいいって人も居たらミサワいいって人も、他のＨＭがいいって人もそれぞれじゃないですか？

[677: 匿名さん]

６７５さん。そういう事は自分では言わないの。それがあなたのグレード。

[678: 675]

＞677
ごめん。
俺は積水施主じゃないよ。

積水の施主さん連中は品があるから自分からは絶対にこんなばかな事は言わない。
だからグレードの落ちる俺が代わりに言ってるだけ。
迷惑かけてごめん。

[679: 匿名]

本当タマの事になったらすごい口調。どこのタマの見てもすごい。だからまわりから家のレベルまで低くみられる。バカにされる。他のＨＭと比べられて別に色々言われたっていいよ。だって本当にタマしか手が届かなかったの事実だし。本音いえば、もっと貯蓄あって経済的にも厳しくなかったら積水なり大手で建てたかったよ。男と違って女はやっぱりブランド気になる人も多いと思うけど。

『どこで建てたの？』って女はよく聞かれます。『タマホーム』って答えるより『積水』って答えた方が単純に響きはいい。女は構造の事とかそんな事詳しくないですから。何にも考えなければやっぱＨＭ憧れます。

[680: 匿名さん]

俺は建築家にRCで建ててもらったって言いたいな。

[681: 匿名さん]

坪80万掛けたタマ施主＜坪60万の積水ハウスの施主。
本当にイメージって大事なんですね。この中で騒いでいる方々もすべてイメージで捉えるとどうですか？マスコミに踊らされるのと一緒に感じるでしょ？自分がよければいいんです。相手を貶す場所ではありません。検討する場所です。679さんそれでもこだわった場所とかあるでしょ？自分がいいと感じていればそれでいいんじゃないですか？前にも言いましたが人それぞれだと思います。価値観の問題。

[682: 匿名さん]

まあこのスレ自体ナンセンスなのかも知れないけどさ

例えば両社全く同じ内容で同じ金額だったら、どっちを選ぶか？
内容が同じで１００万違ったらどうか？　５００万違ったら？
なぜそっちを選ぶのか、その理由は？

売ってるものが違う以上、単純に比較なんかしたって意味がない
明確な違いがあるとすれば、ブランドとか安心感じゃないですか
指示すれば似たような仕様で作れるだろうし、金額も大きく開くかもしれません。
本当に金額以外差が出ないかもしれません。

ただ５年後にもタマホームが存在するのかもわかりません
完工してくれればそれで十分て人も多いでしょう。
そこで何を重視するかの違い程度でしょうかね。

[683: 匿名]

>>６７９
私も本音言えばそうかも。よく同じ事聞かれます。「どこで建てたの？」って。実際、構造上の事は男の人みたいに詳しくないし…こんな事書いたら同じタマホームの施主から猛烈に攻撃されそう(共食いになっちゃうね。)だからちょっと怖いけど。お金ある家の人はまずタマホームは眼中にないと思いますよ。だけどタマは欠陥住宅じゃないです！

[684: タマ施主]

タマホームにこのＨＰの内容を報告しました
タマホームから見て営業妨害だと感じたら法的な手段に出るでしょう
それをわかってのこの書き込みだと思うので　個人なのか他ＨＭなのかわからないですが…

[685: 匿名さん]

俺は積水に連絡しました。
明らかに業務妨害の書き込みがありますしね。

[686: タマ施主]

ここはタマホームを購入する人　購入した人の情報交換等する場所であり
誰もがわかるぐらいの批判や中傷　営業妨害をする場所ではないと思います
多少の良い悪いは仕方ないでしょう
だけど限度があると思います　大人としてのモラルは持ってほしい…
タマホームに報告したのは事実です　ＩＰ等残るサイトなので匿名なんてのはできません
法的に認められればＩＰ公開もするでしょう
ここまでしないとわからない人達なら仕方ないです　それなりの償いしてください！！
人としての最低ラインを越えてはなりません
未成年でもネット犯罪で捕まる時代です　大人なら十二分に理解してるはず

[687: 匿名さん]

ここは積水とタマホームを比べるスレですよ？

[688: 匿名さん]

必死ですね…タマ 関係者…

[689: 匿名]

比べるだけならまだしも
どうみても中傷　批判が多くないか？
誰が見てもわかるでしょ？

[690: タマ施主]

関係者じゃないですが
なぜ関係者と決め付けたいの？
あなたが他のＨＭの関係者だから？

[691: 匿名さん]

こういう討論を経てそれぞれのHMの良いところ悪いところが精査されて
より良い家づくりができるようになるんだよ
ここはそういう掲示板なんだよ

[692: 匿名さん]

批判の中にはＦＨのように真実もあるかもしれないよねぇ。
営業妨害？タマホームはどんな損害受けたんですか？

しかし・・・タマ関係者も自作自演及び他ＨＭ書き込みしてるから
逆に訴えられちゃうかも・・

[693: 匿名さん]

別格でしょう？ タマホームと昭和建設や？住宅なら意識してますよ

[694: 匿名さん]

自作自演はそちらではないんですか？定期的に同じ貼り付けをしている方は？そんなこと読み返さなくても分かることでしょう？誹謗中傷は必要としていません。この場所は検討する場所です。それは本スレタマホームご存知ですか？でも同じように行われています。タマ施主はだいぶ耐えてきたと思いますよ。もう一度言います。ここは誹謗中傷の場所ではないです。検討する場所です。ののしりあう場ではないはずです。

[695: 匿名さん]

そういえば週間現代のタマホームの欠陥住宅問題の特集記事ってタマホームは営業妨害で訴えたのか？
あれを読んだ記憶では結構具体的な施主の取材もあってすごいことが書いてあったぞ。
少なくとも３件の係争のケースが写真付きで掲載されていてここで語られてるレベルじゃなかったが。
誰か知ってるか？

[696: 匿名さん]

そうそう営業妨害だとかタマ施主が騒ぐ度に
それこそ他にあからさまにタマを叩いてるブログがあるのにそこは放置
不思議だぜ

[697: 匿名さん]

罵り合うから本音が出る
各HMは生の声が聞けてリサーチとしてむしろ感謝するべきだよね

[698: 匿名さん]

事実無根だったらタマホームが週間現代訴えそうだけど。。
そんな感じは無いようだし。
事実なんでしょうね。

[699: 施主]

構造や仕様家の事では無く　タマホームの施主　タマホームを考えてる人に対する中傷多いですよね
家とはまったく関係ない事が多いですよね
私は見下した感じにしか見えませんが…
それはどうなんですか？
人の価値観なのに家で決めるのはどうですか？
おかしいでしょ

[700: 匿名さん]

本来自由に話されるべきこの場所で「モラルが低いですよ」「営業妨害になりませんか」とかの
問いかけをするなら問題ないが、掲示板の運営者を通り越してその企業に通報しますとは
いかなる発言かと思います。
掲示板運営者に報告するも自由だし、内容が削除されるかどうかは運営の判断になりますが
「該当企業に通報します」とは、ある意味掲示板を利用している方への脅迫です。

あるＨＭで建てた方や何かしらの情報を知った方が、ここに書き込みをした。
そしてその内容が事実かどうかは、見る人には実質わかりません。
参考にするかしないかは、見た人の自由です。

同じ文章の繰り返しや、単なる中傷だけの荒らし行為、個人情報の公開などは削除されるべき
ですが、このスレッドにそんな酷いものはありますか？
酷いものがあるとしたら「お前みたいな貧乏人には家が建てられない〜」等の中傷と
「企業に通報します」とか脅しをかける発言だけでしょう。

この掲示板に、もし企業が圧力をかけて来てそれが成立するならば、この掲示板の意味は
ありません。　利用される方も、その圧力に屈する事があってはならないと思います。
こんな話があがる事自体、大変不愉快だと思います。

[701: 匿名さん]

他ＨＭと比べても実際安いんだから安いとか言われるのは承知。
安いの魅力で建てたんだから仕方なくない。
変えられない事実。
自分が良ければそんなの無視すればいいことだしね。

[702: 匿名さん]

事実を書くとただそれだけで営業妨害として訴えられてしまうのか？
そちらの方が何か考え方としてとてつもなくおそろしいような気がするが。
例えば週間現代の例の記事をかいつまんでここに書き込んだらそれが犯罪なのか？
事実を示してこれから検討する人に警鐘を鳴らしただけで、罪に問われるのか？

そんなことを許してしまったら悪徳業者はやりたい放題、野放しにされるじゃないか。
もちろん書き方に配慮は必要かもしれない。
欠陥というものは扱いがとても微妙だが、しかし大変に重要な事柄ではないのか？
その重大な事柄について口を封じるかような圧力のかけ方をすぐする人がいることの方が俺は空恐ろしいと思うよ。
まるである団体の構成員の人にでも脅されているみたいだ。こわい。

[703: 匿名さん]

タマとかはむしろ安いってのは褒め言葉だと思っていたが違うのか

[704: 匿名さん]

タマホーム。よく言われている圧力もみ消しこういうこと？
こわいねぇ。
これでまた検討者足踏み。

[705: 匿名さん]

タマホーム関係者。自爆ずら。

[706: 匿名さん]

＞同じ文章の繰り返しや、単なる中傷だけの荒らし行為、個人情報の公開などは削除されるべき
ですが、このスレッドにそんな酷いものはありますか？
そういうのは削除されています。ですが私は削除はされるべきではないと考えています。削除されるぐらい酷いことを言われているんですから。そういうことが多いんですよ。タマに通報したと言っていますが、これぐらい巨大な掲示板をタマが知らないとは思えません。情報収集の場所と捉えているかもしれません。あくまで個人の推測ですが。。。ですが誹謗中傷が多いのは事実としてあなた方も分かっているのでは？何度も言いますが、ここは検討する場所です。

[707: 通りすがり]

荒れていますね。

タマと積水、どちらがいいかなんて施主の考え次第。

欠陥の多さ（釘の打ち方など本当に細かいところまできちんとしているかどうか）を比べたら、積水＞タマ
は自明。

タマでも細かいところまで気にしなければ、よい家ができている場合が多い。
（最悪レベルの欠陥発生率はタマ＞＞積水であるが）

知り合いの工務店の社長の息子が、どちらの仕事もしたくないといっていましたよ。
どちらにしても請負工務店の貰いは少ないとのことでした。
１件分では積水＞タマですが、タマは工期が短いので仕事を沢山こなせば同じくらいもらえるとのこと。ただし、タマの監督は「早く仕上げろ！手を○●●かまわないから！」と明確に指示するそうです。
これ本当の話。

[708: 匿名]

人権を無視するような発言は控えるべきだろ？
色々見ててもタマホームに対する施主への対応悪すぎやしませんか？

[709: 匿名さん]

人権って言っても個人情報出して名指しで叩いてるわけじゃないし
法的措置も難しいのではないでしょうか。
仮に司法判断まで行ったとしても匿名さんに対しての被害立証は難しいのではないかと。

[710: 匿名さん]

個人名は出てないみたいだがタマの施主に対して言ってるのは明白じゃないか？

[711: 匿名さん]

どこに住んでるのかすらわからないのに？？？

[712: 匿名さん]

このサイトでタマと全然分野違いのとこでスレ主になり自分も助言、反論、中傷受けましたし、それは間違いではなかったし、自分を見直すいい勉強になりました。ここのタマ施主は逆切れしてHMに訴える？まるで小学生がいじめられて先生に言い付けてやる〜みたい。釣られる積水施主、小学生じゃなく大人なんだからスルーすべきです。長文失礼。

[713: 匿名さん]

７１１

どこに住んでるとか関係ないと思うが…

[714: 匿名さん]

どっちがいい？ お客様からして違うから「高級ソープランドと 呼び込み風俗て印象します。

[715: 匿名さん]

714さん。あなたの日本語が分かりません。７１２さん。「大人なんだからスルーすべきです。」今までは逆でしたよね？あなたは何を、自分の何を見直したの？ここはハウスという業者と、タマ施主の戦いと感じていましたが・・。タマ施主が子供といっているわけだよね？すべてのタマ施主が？勘弁してください。ちゃんと文章を読みましょう。

[716: 匿名さん]

いじめはやめて下さい。
言葉で人は殺せるんだよ。

[717: 匿名さん]

要するにあれだ、歯科治療と一緒だ。

仕事が早いほど、手抜いてる。

[718: 匿名さん]

↑どっちが？