積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

そうそう。所詮金払えない奴がタマで建てるわけ。

[602: 匿名さん]

>>601
騙されるほど金持ってないから気楽だなあ。タマホームは快適です。

[603: 匿名]

どこも営業によって違うのでは？うちの営業は無理な金額提示してこなかったですよ。お金のことばかりも言ってこなかったけど？だから別に騙されたとは思わない。

積水に限らずいますよ。どこのＨＭにもそんな営業。無理な金額提示するなら予算に合うメーカーで建てるのが一番だと思いますよ。

[604: 匿名さん]

メーカーにもこれぐらいの内容で建てて欲しいということがあるかと。さぁー、ぶっちゃけこのぐらいの内容はどうでしょう？と営業に聞いてみましょう！

[605: 匿名さん]

言われなくてもそれぐらいやってるよガキじゃあるまいし。
やった結果だよ。

積水は三つの支店に行ったが、三人揃ってそんなんだよ。

だから積水のやり方なんじゃね〜のか？

金はあるが、そいつらからは買いたくね〜！

[606: 匿名]

>>605
運が悪かっただけじゃない？うちの積水の営業よかったよ。買いたくなけりゃタマホームにしたらいいよ。

[607: 匿名さん]

「金はあるが」なんて言ってるからカモ扱いされたんじゃ。

[608: 匿名さん]

>>606
構造的に大して変わらないみたいだからタマホームで建ててみるわ

積水の変な営業にボラれるのも嫌だから

タマホームがダメなら又買うし。

[609: 匿名さん]

よけいな産業廃棄物をだすな。もしダメでも満足せよ。ＣＯ２削減に協力を。

[610: 匿名]

>>608
うん。そうしたらいいよ。タマホームで建ててみて悪ければまた次どこにするか、探せばいいし。ハッピーライフが待ってるよ。

[611: 匿名さん]

>タマホームがダメなら又買うし。

解体業者や建築業者にとってありがたい存在です。皆さまも、とりあえずタマで建てて数年後に建てなおしていただけたらと思います。消費税も2回払っていただくわけですからありがたい存在です。ごちそうさまです。

[612: 匿名さん]

タマホームは、ダメじゃないから安心していいよ。家の名前も『大安心の家』だよ。

[613: 匿名さん]

タマ施主は、無知じゃないから自信持っていいよ。家の名前も『賢者の家』だから。

[614: 匿名]

そうだよ。賢くて大安心なんだ。タマホーム、いいね〜。

[615: 匿名さん]

『賢者の家』って垂れ幕がかかってるんですか？
建築中の現場に！
いちど見てみたいです。

[616: つか]

タマの家はギャグだろ！！

[617: 販売関係者さん]

その２社を比較対象にする時点で
貴方の住宅検討能力を若干疑います。
車で言うならセ○シオと軽四車とどっちがいいですかと
いうようなもの。燃費や車重等は別として比べようがない
２社ですな。

[618: 匿名さん]

>>617
セルシオと軽四車じゃなくて、マークＸとヴォクシーくらいだと思うよ。

[619: 匿名さん]

セルシオはいらねー

燃費悪い

遅い

大人四人は狭い

荷物載らない

値段の割にたいしたことない

値段だけはいっちょ前

レクサスのマーク付ける奴多いが、所詮レクサス以下（笑）

魅力なし。

[620: 匿名さん]

タマは軽ほどやすくないしお手頃じゃない。これだけじゃタマ批判だから、積水はセルシオ程高級でない。

[621: 匿名さん]

なぜタマと積水を比較したのか？スレ主はいずこへ？

[622: 匿名さん]

タマでしか建てられないのに大手が気になると。けして大手では建てられない。ちなみに、タマでも施主が勉強して頻繁にチェックいれれば、コストパフォーマンスよいかと

[623: サラリーマンさん]

１ヶ月間休職して現場に張り付いていればＯＫ！
でも家を手に入れる代わりにもし失職してしまったら．．．本が書けます！

[624: 匿名さん]

そもそも土俵が違うのになぁ

マンションで言えば住友不動産とヒューザーのどっちが…　みたいな話だからね

住んでいる世界が違う

[625: 匿名さん]

↑タマオーナーは　高額なもの＝ぼったくり　という理解ですから。
まぁそう思わないとやってられないのでしょう。
老舗料亭やハイグレードホテルに価値を見出せない人には、なぜ価格が高くなるかの理由を説明できないっす。
物の違いも理解できないし、物以外に価格に反映されることがあることも分からない。
もう無駄な努力はやめましょう。ほっとけばいいと思います。彼らは一生ファミレス飯で満足らしいですから。

[626: 匿名さん]

ちょっと言い過ぎましたね。タマオーナー全員ではなく、
タマホームと大手ＨＭで、実質何も変わらない、と言っている人向けです。

[627: 匿名さん]

タマの社長は勿論タマオーナーでしょうが‥
坪１００万なら積水とは比べられないほどの代物になるんでしょうか？
例えばの話。

[628: 匿名さん]

高いものに理由はない　安いものには必ず理由がある　どんな理由かは別として…

[629: 匿名さん]

タマホームの仕様は値段相当だと思えた。
積水ハウスの仕様は値段の割にたいしたことないと思えた。
仮に、私の見る目がなかったとする。
積水ハウスは値段相当であるなら、必要以上の値引きはやめろ！
適正価格でやってるなら値引きは出来ないはずだろ！
積水ファンはそこをどう思う？
ぼったくりと思われる最大の要因だ！ 自業自得と思わないか？

[630: 老舗料亭やハイグレードホテルに価値を見出せない人]

極論ですね。
ちなみに私は常連顧客を欺いた船場吉兆のモラルを全く理解できません。
かつては厳格に守られていた一流の老舗の品格が今もあると言い切れるでしょうか。
プライスレスの価値と言いますが、積水もその品格を疑われるような係争事件や違反事件に触れていますね。
もはや時代の転換期に来ているとそう考えざるを得ないのですが、いかがでしょうか。

[631: 匿名さん]

>>628

高いものに理由はあるだろ（笑）

何普通に、ないって言い切ってるんだお前（笑）

言ってて恥ずかしくないのか？馬鹿丸出しだぞ！

高いものにも、安いものにも理由があるからね、頼みますよ。

[632: 匿名さん]

>>625

あなた、大分ズレてますよ。高額だからぼったくりではなく。必要以上の値引きするから、ぼったくりだと言ってるのだよ。読解力に乏しいのか？

私は、老舗料亭、ハイグレードホテルが高いのは理解してるつもりです。彼等は価値とプライドを持って経営されてますから、無謀な値引きなんて有り得ません。

しかし積水はどうでしょう？自分達の価値もプライドも捨て、契約とるための値引き合戦。痛々しいと思いませんか？

タマホームを見て下さい。うちは値引きしません。プライド持ってやってます。適正価格で勝負してます。駄目なら他へ行って頂いても構いません。この姿勢は見習うべきだと思いませんか？

積水よ、価値があるなら引くな！

値引かず勝負しろ！

なら、ぼったくりと言わないよ！

[633: 匿名さん]

積水は、前例で言えばセルシオ事故車しか扱ってないから？タマは新車の軽ですよ！みたいな

[634: 625ですけど]

>632さん
値引きするからぼったくり、の意味が分からないですね。。。必要以上って何？だれが何に必要なの？値引きするとダメだと誰が決めたの？誰にとって何がダメなの？
価値があるのに値引きするならそれこそWelcomeでは無いのですか？
「うちは値引きしません」ということはあなたはタマ関係者ですね。
適正価格で勝負してます？だったら最終的にありえない坪単価の釣り広告やめたらいかがです？
最初に言った価格より上がって行くのと下がっていくのと、どっちが誠実ですか？
お金が出せる人からは余裕を持って頂く。ちょっと足りない方には値引きで協力する。
老舗のお店は皆そうして来ましたよ。

[635: 625ですけど]

あ、そうそう。
結局建てませんでしたけど、積水ハウスさんも入れて複数社の注文建築の合い見積もりもしましたけど、積水ハウスさんが一番値引きが渋かったですよ。
ちなみに私は積水ハウスが一番良いとは言ってませんから。

[636: 匿名さん]

>634
え！
お金のある人からはぼったくっていんだ！
んだったら本人に断ってんだろーな！あなた様は当社ではお金持ちと判断いたしましたんで値引きは致しません。その代わりといってはおこがましいですが、お金持ち認定書を発行いたしますってか？
最初の価格より上がっていくのも誠実ではないが、下がっていくのも同じ程度に誠実ではないぞ！
めちゃくちゃいうな！アタマ　大丈夫　ですか？

[637: 625ですけど]

はは、本当に言葉遣いも悪いですね。育ちが知れますよ。
会社ですから、利益は出さないとやっていけません。しかし　高い利幅＝ぼったくり　ではありません。
そのサービスも含めた内容に顧客が納得して払うのですから。
いわゆる「ぼったくる」とは、「法外な料金を無理やり要求すること」です。
「ぼったくりバー」って言いますよね。
始め安くできるように誘っておいて、結局高くなってしまうなんて、
そんな「ぼったくりバー」みたいな商売している方が他人をぼったくり呼ばわりするとはちゃんちゃら可笑しいですね。
上がって行くのと下がっていくのがどうして同じくらいに誠実で無いか、ちゃんと説明していただきたいものです。人のアタマを心配する前にね。

[638: 匿名さん]

>>632
>>637
お二人とも、とても論理的で、読んでいて、なるほどと納得しました。どちらの主張も、ごもっともです。この勝負引き分けでしょうね。

[639: 匿名さん]

この業界は誠実と言う単語はふさわしくない。自分は金額上がるより、下がる方が嬉しい。このくらいのレベルではないですかね？

[640: 625ですけど]

>638さん
ぼったくりの意味も知らないくせに「読解力に乏しい」などと他人を卑下する人間と引き分けにされるとは。。。大いに不満ですねー

[641: 匿名さん]

＞638さん

僕は625さんの主張におかしい点があるとは思わないですね。
625さんはきちんと積水の値引きの意味を説明している。
それにコテハンで回答し続けている。
対して628、632、636の３人は同じ人なのか、いくら匿名でも応酬するなら相手を名指ししていながら自分は名乗らないのは卑怯。
しかも価格が下がる積水だけが「法外なぼったくり」だと主張しながら、具体的な根拠を何も示していない。
さらに625さんの追及に「上がるも下がるも誠実ではない」と自爆宣言。
これは明らかに論理的に破綻している。つまり自己撞着に陥った636さんの一方的な敗北です。

しかも自分はタマホームの人間ということまで明かしてしまっている。
これでは引き分けと言う事には出来ませんよねえ。
いかがです？

[642: 匿名さん]

いわゆるローコスト系は大体同じようなやり方ですよね？建物の値段しか表示せず、いやそれだけでは住めませんからみたいな。これがクレームとして一番多いんでしょ？でも実際その手法はタマだけとっているわけじゃないからなー。でもかえってはっきりしていると思うんですけど？何をつけるかによって、値段が変っていくって事ですから。良くしたければオプションを付ける訳だし。この方が自然だと思うけどなー？だから安物買いってわけじゃないと思うんだけど。家をこの値段で勝負します。後はお好みで・・・みたいな。トッピングと同じ？まー人それぞれの考え方ですけどね。十人十色といいますし。ハウスといわず大手は値引き合戦はあまりいいものだと思わないですね。値引いてくれなんて私は基本的に言えない人なんで。それだったら全員がこの値段で買っているんだと思ったほうがいいと思うな。これも個人の考え。

[643: 匿名さん]

６４２です。わたし６３８さんじゃないです。

[644: 匿名さん]

かけうどんに卵やかき揚げのっけるか悩むか・・
鍋焼きうどんを値切るか葱サービスしてもらうか・・

[645: 632]

>>625

やはり貴方は理解力が乏しい、又は騙され易い方でしょうね。

例えば
積水ハウスの家の値段が3000万とします。値引きは10%の300万円としましょう。これでも積水ハウスは利益が出ているのは分かりますよね？
なら、初めから2700万の提示が出来る様な仕組みで良くないですか？
値引きは誰でも嬉しいですよ。しかし、これでは値引きを催促出来ない方や、お金持ちで値引きを催促しない方からは300万という大金をぼったくってますよね？意味分かりますか？平等でない。

タマホームですが、全てのお客に値引きしてないですよね。値段がドンドン上がると言いますが、理由は営業マンが初めに説明するはずですよ。私も初めて行った時、カラクリを聞きましたが、なるほどな、と思いました。タマホームも独自のルールを作り経営してます。それは大手メーカーがやっている、それとは全くやり方が違うのです。ぼったくりでもなんでもないですよ。やり方、広告が上手いんですよ。頭の悪い方でも理解できるレベルです。だから、ここまで大きくなったんじゃないですか？

ここは積水ハウスとタマホームの検討板なので、他ＨＭは書きません。

[646: 匿名さん]

積水買える人はタマも買えるがタマしか買えない人は積水買えない。
可哀想だね。

[647: 匿名さん]

積水って１０％も値引いてくれるの！？

[648: 匿名さん]

なんで利益が大きいとぼったくりになるのか理解不能。高いと思う人は止めればよい。

[649: 641]

商法の差に過ぎないでしょう。
どちらが正しいという話ではない。
我田引水。
しかし632と636は内容が矛盾してます。論理が破綻してる。
これでは議論にならない。
議論にならない論旨を展開しておいて理解力に乏しいは無礼でしょう。
あるいは破綻した論理を理解できるなら正常ではないことになってしまいます。
みっともないからもうやめてはいかが？

[650: 匿名さん]

タマは安いが確認申請料50万とか諸費用にのせてくる方がぼったくられている感じを受けてしまう。

[651: サラリーマンさん]

いいじゃん
お金があるんだから。
セレブ気分を味わっているんだから。
同じ料理でも高級料理店で食べたほうが美味しいだろう。
納得して払っているんだから。
積水とタナが同じと言っているわけでは決してないが、

まったく関係ない話だが
ハワイに行った時
ロイヤルハワイアンで食べた、１００ドルの料理と
地元の友人が連れて行ってくれた、観光客が一人もいない
地元の人しかいかないお店で食べた同じような２０ドルの料理は地元の人しかいかないお店の方がうまかった。好みにもよるが、
でもロイヤルハワイアンのワイキキを見ながらと言う付加価値を考えれば、「しょうがない」と思うだろう。
地元のお店はスーパーに隣接していて、景色がどうのこうのは無視、食べるだけ。

[652: 632]

>>641
あなたも名指しの割には名乗らず他人を批判する、卑怯者ですね！

いかがです？

[653: 632]

632と636は別人だ。

>>641
そのカチコチの固い頭の中をなんとかして下さい。

[654: 匿名さん]

>>648

ぼったくりだから、結果として利益幅が大きいんだろ！
どんな理解力してんだよ？
そんなんだから、ボラれるんだよ！

ちったあ勉強しろよ。

いくつだよ（笑）

[655: 匿名さん]

タマしか買えない人は積水なんて買えない。→大正解。

可哀相だね。→ナンデ？
人それぞれだよ。

積水でも可哀相な人いっぱいいるんじゃない？
借金キツイとか（笑）

可哀相なのは、お前の価値観だよ。

[656: 匿名さん]

俺の価値観でもあるが世間一般の価値観でもある。
タマを買った以上はそう思われても仕方がない。
事実タマ施主はこの掲示板でその価値観との戦いに明け暮れている。

[657: 匿名さん]

積水は初め適当に安く見積もっておくよね、だけど最終的には限度額まで無理矢理上げてきますよね！
でもその時は、契約後の為、施主も渋々って感じになっちゃうよね。
だから、そこで何百万も値引きしますからって言われれば、ま〜いっかって思っちゃうわけ。そんなやり方だよ。

俺は嫌だったから三年前に営業辞めたよ。

ぼったくりとあからさまに出来ないが、実はぼったくりスレスレな事を平気でしてます。

知らないだけだよ。

[658: 匿名さん]

面白いスレだな

考え方は人それぞれだしな。

積水で建てる人とタマで建てる人では住宅ローンの組み方も超長期固定と変動とを選択する考え方も偏りがあるのかな？


ちなみに俺は１０年固定かミックスのローンで積水とタマの間ぐらいのビルダーを検討中ｗ


スレ違いだったらスマン

[659: 近所をよく知る人]

ウチの方、最近区画整理があるんだけど、
その話がでた５年前ぐらいから積水はコツコツ地道に営業をしていた。
営業マンも多いんだろう。人件費かけてるな〜
筆マメではがきも年末とか節目、節目にあったらしい。
現在鉄骨系建ててる家のうち４棟は積水。（全５棟）
着工を待っているだけの時に他のＨＭからＤＭが来て「君たち遅いんだよ。」と言っていた。
屋根はラーメン工法なのか皆違う形だが、サッシ窓が真ん中が広く、その半分のが２枚の多用されていて、リビングと思われるところは全部それだ。

[660: 641]

＞653 by 632

申し訳ないがそれは自ら固定しなかったあなたの問題。別人とは誰にもわからない。言い訳はよそう。


＞652 by 632

もはや何を言いたいのかさえ不明。

[661: 匿名さん]

タマっころは昔からこうなんだよ
無駄にヒステリックで支離滅裂ｗ
やたら車に例えたがるｗ

[662: 匿名さん]

>>641

ごめんね

あなたにはちょっと難しかったみたいだね（笑）

もう来なくて良いよ。

[663: 匿名さん]

652-655は同一人物、しかもタマの営業だな。
言葉では勝てなくなったので、多人数が反対してるように見せかけようと必死だ。
あぁみっともねぇ。
おっと、オレに文句言うなよ。前の人たちのスレに論理的に反論してくれな。
名前出さないから卑怯とか、そんなのどうでもいいからさ。
勉強しろとか、悪口も言わなくていいから。内容で勝負してくれ。
あ、タマには内容で勝負なんてできねーか。こりゃ失礼。

[664: 匿名]

なんで比べるＨＭが積水なのかわかんない。同じ木造のところで比べたらいいのに。

[665: 641]

>>662

ほれ、また他人を演じる。まったく悪い癖だよなあ。
頭に血が上っている時には、なかなか悪い手癖というものは抜けないものなんだねぇ。
まあすっかりはっきり馬脚を顕して支離滅裂なだけだからねー。

もうここへは来るなとは俺は言わんよー。
どんどん墓穴を掘りなさい。
みんなで笑ってあげるから。

[666: 匿名さん]

>>663
じゃあ問うが積水は、どんな内容で勝負してる？
たいした事やってないじゃん！
制震？
免震？
何で勝負してるつもり？

言えないなら、あなたが１番みっともないけどな（笑）

[667: 匿名さん]

664さん。木造住宅もやっていますよ。シャーウッド。

[668: 匿名さん]

さっそく666逆噴射ぎれだ。

[669: タマらん！]

欠陥工事発生危険度ナンバー１。

[670: 匿名さん]

ハウスにはインターネットや、匿名掲示板等、さまざまな場所で目を光らせている削除専門の方々がいるそうです。（働いていた人がそう言っていました）悪いイメージは早速削除。掲示板では相手を攻撃。だけどそれだけ注目されているんだから、これも会社の利益になると思うんですけど。このスレだってこうして盛り上がっているんですから。そう考えると少しは考えが変らないですか？使っている木材も同じ4寸角の集成材、使ってるメーカーTOTO、INAX等の中の設備面の上下はあるとは思いますが、まーあくまで標準での話しとして。わたしはそれなりに両方いいイメージですよ。ＣＭを見る限り。１５００万円の差はどこからくるかは、抱えている営業の人数にもよるでしょうが。。。。

[671: 632]

>>641

俺のこと言ってんの？

何をムキになってんのか知らないが、妄想癖があるのか？

俺は掲示板に張り付いてるオタじゃないから（笑）
発言する時は名乗りますよ！
私の言ってる事、あなたの脳ミソでは理解出来ないよ。

あなたと関わると恥ずかしくなるので、これで失礼しますね（笑）

[672: 匿名さん]

↑と鏡を見ながら書き込んでいますた。

[673: 匿名さん]

積水ってどこがいいの？
ブランド料金で何百万もとってるだけなの？何度も展示場や、展示会行ってるけど、どの辺が高いのか意味不明。

[674: 匿名さん]

673さん、わかりやすいとこで、タマと同じ設備、内装にみえますか？

[675: 匿名さん]

論理の破綻したタマ社員がいたみたいだな。
積水施主にまともに太刀打ちできないのも人間のグレードの差だよ。品が違う。
しかたない。はずかしいな。会社にばれて笑われるだけか。かわいそうに。

[676: 匿名]

673>>
人それぞれ好み違いますよ。積水がいいって人も居たらミサワいいって人も、他のＨＭがいいって人もそれぞれじゃないですか？

[677: 匿名さん]

６７５さん。そういう事は自分では言わないの。それがあなたのグレード。

[678: 675]

＞677
ごめん。
俺は積水施主じゃないよ。

積水の施主さん連中は品があるから自分からは絶対にこんなばかな事は言わない。
だからグレードの落ちる俺が代わりに言ってるだけ。
迷惑かけてごめん。

[679: 匿名]

本当タマの事になったらすごい口調。どこのタマの見てもすごい。だからまわりから家のレベルまで低くみられる。バカにされる。他のＨＭと比べられて別に色々言われたっていいよ。だって本当にタマしか手が届かなかったの事実だし。本音いえば、もっと貯蓄あって経済的にも厳しくなかったら積水なり大手で建てたかったよ。男と違って女はやっぱりブランド気になる人も多いと思うけど。

『どこで建てたの？』って女はよく聞かれます。『タマホーム』って答えるより『積水』って答えた方が単純に響きはいい。女は構造の事とかそんな事詳しくないですから。何にも考えなければやっぱＨＭ憧れます。

[680: 匿名さん]

俺は建築家にRCで建ててもらったって言いたいな。

[681: 匿名さん]

坪80万掛けたタマ施主＜坪60万の積水ハウスの施主。
本当にイメージって大事なんですね。この中で騒いでいる方々もすべてイメージで捉えるとどうですか？マスコミに踊らされるのと一緒に感じるでしょ？自分がよければいいんです。相手を貶す場所ではありません。検討する場所です。679さんそれでもこだわった場所とかあるでしょ？自分がいいと感じていればそれでいいんじゃないですか？前にも言いましたが人それぞれだと思います。価値観の問題。

[682: 匿名さん]

まあこのスレ自体ナンセンスなのかも知れないけどさ

例えば両社全く同じ内容で同じ金額だったら、どっちを選ぶか？
内容が同じで１００万違ったらどうか？　５００万違ったら？
なぜそっちを選ぶのか、その理由は？

売ってるものが違う以上、単純に比較なんかしたって意味がない
明確な違いがあるとすれば、ブランドとか安心感じゃないですか
指示すれば似たような仕様で作れるだろうし、金額も大きく開くかもしれません。
本当に金額以外差が出ないかもしれません。

ただ５年後にもタマホームが存在するのかもわかりません
完工してくれればそれで十分て人も多いでしょう。
そこで何を重視するかの違い程度でしょうかね。

[683: 匿名]

>>６７９
私も本音言えばそうかも。よく同じ事聞かれます。「どこで建てたの？」って。実際、構造上の事は男の人みたいに詳しくないし…こんな事書いたら同じタマホームの施主から猛烈に攻撃されそう(共食いになっちゃうね。)だからちょっと怖いけど。お金ある家の人はまずタマホームは眼中にないと思いますよ。だけどタマは欠陥住宅じゃないです！

[684: タマ施主]

タマホームにこのＨＰの内容を報告しました
タマホームから見て営業妨害だと感じたら法的な手段に出るでしょう
それをわかってのこの書き込みだと思うので　個人なのか他ＨＭなのかわからないですが…

[685: 匿名さん]

俺は積水に連絡しました。
明らかに業務妨害の書き込みがありますしね。

[686: タマ施主]

ここはタマホームを購入する人　購入した人の情報交換等する場所であり
誰もがわかるぐらいの批判や中傷　営業妨害をする場所ではないと思います
多少の良い悪いは仕方ないでしょう
だけど限度があると思います　大人としてのモラルは持ってほしい…
タマホームに報告したのは事実です　ＩＰ等残るサイトなので匿名なんてのはできません
法的に認められればＩＰ公開もするでしょう
ここまでしないとわからない人達なら仕方ないです　それなりの償いしてください！！
人としての最低ラインを越えてはなりません
未成年でもネット犯罪で捕まる時代です　大人なら十二分に理解してるはず

[687: 匿名さん]

ここは積水とタマホームを比べるスレですよ？

[688: 匿名さん]

必死ですね…タマ 関係者…

[689: 匿名]

比べるだけならまだしも
どうみても中傷　批判が多くないか？
誰が見てもわかるでしょ？

[690: タマ施主]

関係者じゃないですが
なぜ関係者と決め付けたいの？
あなたが他のＨＭの関係者だから？

[691: 匿名さん]

こういう討論を経てそれぞれのHMの良いところ悪いところが精査されて
より良い家づくりができるようになるんだよ
ここはそういう掲示板なんだよ

[692: 匿名さん]

批判の中にはＦＨのように真実もあるかもしれないよねぇ。
営業妨害？タマホームはどんな損害受けたんですか？

しかし・・・タマ関係者も自作自演及び他ＨＭ書き込みしてるから
逆に訴えられちゃうかも・・

[693: 匿名さん]

別格でしょう？ タマホームと昭和建設や？住宅なら意識してますよ

[694: 匿名さん]

自作自演はそちらではないんですか？定期的に同じ貼り付けをしている方は？そんなこと読み返さなくても分かることでしょう？誹謗中傷は必要としていません。この場所は検討する場所です。それは本スレタマホームご存知ですか？でも同じように行われています。タマ施主はだいぶ耐えてきたと思いますよ。もう一度言います。ここは誹謗中傷の場所ではないです。検討する場所です。ののしりあう場ではないはずです。

[695: 匿名さん]

そういえば週間現代のタマホームの欠陥住宅問題の特集記事ってタマホームは営業妨害で訴えたのか？
あれを読んだ記憶では結構具体的な施主の取材もあってすごいことが書いてあったぞ。
少なくとも３件の係争のケースが写真付きで掲載されていてここで語られてるレベルじゃなかったが。
誰か知ってるか？

[696: 匿名さん]

そうそう営業妨害だとかタマ施主が騒ぐ度に
それこそ他にあからさまにタマを叩いてるブログがあるのにそこは放置
不思議だぜ

[697: 匿名さん]

罵り合うから本音が出る
各HMは生の声が聞けてリサーチとしてむしろ感謝するべきだよね

[698: 匿名さん]

事実無根だったらタマホームが週間現代訴えそうだけど。。
そんな感じは無いようだし。
事実なんでしょうね。

[699: 施主]

構造や仕様家の事では無く　タマホームの施主　タマホームを考えてる人に対する中傷多いですよね
家とはまったく関係ない事が多いですよね
私は見下した感じにしか見えませんが…
それはどうなんですか？
人の価値観なのに家で決めるのはどうですか？
おかしいでしょ

[700: 匿名さん]

本来自由に話されるべきこの場所で「モラルが低いですよ」「営業妨害になりませんか」とかの
問いかけをするなら問題ないが、掲示板の運営者を通り越してその企業に通報しますとは
いかなる発言かと思います。
掲示板運営者に報告するも自由だし、内容が削除されるかどうかは運営の判断になりますが
「該当企業に通報します」とは、ある意味掲示板を利用している方への脅迫です。

あるＨＭで建てた方や何かしらの情報を知った方が、ここに書き込みをした。
そしてその内容が事実かどうかは、見る人には実質わかりません。
参考にするかしないかは、見た人の自由です。

同じ文章の繰り返しや、単なる中傷だけの荒らし行為、個人情報の公開などは削除されるべき
ですが、このスレッドにそんな酷いものはありますか？
酷いものがあるとしたら「お前みたいな貧乏人には家が建てられない〜」等の中傷と
「企業に通報します」とか脅しをかける発言だけでしょう。

この掲示板に、もし企業が圧力をかけて来てそれが成立するならば、この掲示板の意味は
ありません。　利用される方も、その圧力に屈する事があってはならないと思います。
こんな話があがる事自体、大変不愉快だと思います。

[701: 匿名さん]

他ＨＭと比べても実際安いんだから安いとか言われるのは承知。
安いの魅力で建てたんだから仕方なくない。
変えられない事実。
自分が良ければそんなの無視すればいいことだしね。

[702: 匿名さん]

事実を書くとただそれだけで営業妨害として訴えられてしまうのか？
そちらの方が何か考え方としてとてつもなくおそろしいような気がするが。
例えば週間現代の例の記事をかいつまんでここに書き込んだらそれが犯罪なのか？
事実を示してこれから検討する人に警鐘を鳴らしただけで、罪に問われるのか？

そんなことを許してしまったら悪徳業者はやりたい放題、野放しにされるじゃないか。
もちろん書き方に配慮は必要かもしれない。
欠陥というものは扱いがとても微妙だが、しかし大変に重要な事柄ではないのか？
その重大な事柄について口を封じるかような圧力のかけ方をすぐする人がいることの方が俺は空恐ろしいと思うよ。
まるである団体の構成員の人にでも脅されているみたいだ。こわい。

[703: 匿名さん]

タマとかはむしろ安いってのは褒め言葉だと思っていたが違うのか

[704: 匿名さん]

タマホーム。よく言われている圧力もみ消しこういうこと？
こわいねぇ。
これでまた検討者足踏み。

[705: 匿名さん]

タマホーム関係者。自爆ずら。

[706: 匿名さん]

＞同じ文章の繰り返しや、単なる中傷だけの荒らし行為、個人情報の公開などは削除されるべき
ですが、このスレッドにそんな酷いものはありますか？
そういうのは削除されています。ですが私は削除はされるべきではないと考えています。削除されるぐらい酷いことを言われているんですから。そういうことが多いんですよ。タマに通報したと言っていますが、これぐらい巨大な掲示板をタマが知らないとは思えません。情報収集の場所と捉えているかもしれません。あくまで個人の推測ですが。。。ですが誹謗中傷が多いのは事実としてあなた方も分かっているのでは？何度も言いますが、ここは検討する場所です。

[707: 通りすがり]

荒れていますね。

タマと積水、どちらがいいかなんて施主の考え次第。

欠陥の多さ（釘の打ち方など本当に細かいところまできちんとしているかどうか）を比べたら、積水＞タマ
は自明。

タマでも細かいところまで気にしなければ、よい家ができている場合が多い。
（最悪レベルの欠陥発生率はタマ＞＞積水であるが）

知り合いの工務店の社長の息子が、どちらの仕事もしたくないといっていましたよ。
どちらにしても請負工務店の貰いは少ないとのことでした。
１件分では積水＞タマですが、タマは工期が短いので仕事を沢山こなせば同じくらいもらえるとのこと。ただし、タマの監督は「早く仕上げろ！手を○●●かまわないから！」と明確に指示するそうです。
これ本当の話。

[708: 匿名]

人権を無視するような発言は控えるべきだろ？
色々見ててもタマホームに対する施主への対応悪すぎやしませんか？

[709: 匿名さん]

人権って言っても個人情報出して名指しで叩いてるわけじゃないし
法的措置も難しいのではないでしょうか。
仮に司法判断まで行ったとしても匿名さんに対しての被害立証は難しいのではないかと。

[710: 匿名さん]

個人名は出てないみたいだがタマの施主に対して言ってるのは明白じゃないか？

[711: 匿名さん]

どこに住んでるのかすらわからないのに？？？

[712: 匿名さん]

このサイトでタマと全然分野違いのとこでスレ主になり自分も助言、反論、中傷受けましたし、それは間違いではなかったし、自分を見直すいい勉強になりました。ここのタマ施主は逆切れしてHMに訴える？まるで小学生がいじめられて先生に言い付けてやる〜みたい。釣られる積水施主、小学生じゃなく大人なんだからスルーすべきです。長文失礼。

[713: 匿名さん]

７１１

どこに住んでるとか関係ないと思うが…

[714: 匿名さん]

どっちがいい？ お客様からして違うから「高級ソープランドと 呼び込み風俗て印象します。

[715: 匿名さん]

714さん。あなたの日本語が分かりません。７１２さん。「大人なんだからスルーすべきです。」今までは逆でしたよね？あなたは何を、自分の何を見直したの？ここはハウスという業者と、タマ施主の戦いと感じていましたが・・。タマ施主が子供といっているわけだよね？すべてのタマ施主が？勘弁してください。ちゃんと文章を読みましょう。

[716: 匿名さん]

いじめはやめて下さい。
言葉で人は殺せるんだよ。

[717: 匿名さん]

要するにあれだ、歯科治療と一緒だ。

仕事が早いほど、手抜いてる。

[718: 匿名さん]

↑どっちが？

[719: 匿名さん]

建てた人なりが自分の情報を公開して、それを検討している人が参考にする
情報を知りたい人も、良くない部分が特に参考になると思ってるんじゃないでしょうか
高いものですから、せめて失敗はしたくないと。
価格や値引きのことなら、値引きだけのスレッドも別にあります。

あらゆる情報が飛び交いますので、何をどう参考にするかは見た人次第
自由な書き込みを嫌う人は、一度富士ハウスの過去スレッドを読むといいです。
「こんな会社止めとけ！」が多かったですよ。
捉え方次第ですが、自由に書き込めるからこそ、そこに真実が見え隠れしていたのだと思います。

[720: 匿名さん]

７１９さん。そこに真実があるのならかまわないと思います。真実であれば。検討する場所ですので。ＦＨはどうか分かりませんが、タマに関しては真実でないことが多すぎやしませんか？これも個人的な意見ですけどね。

[721: 匿名さん]

FHだって2ヶ月前は誰もがガセネタ、嘘だと思ってた。

[722: 入居２年目]

≫719

まったくそのとおりです！

自分の家を新たに手に入れるなんて事は誰でも一生の中でそう何度も経験できる事ではないし、
まして多くの一般庶民にとっては生涯で１度しかチャンスがない事であるかも知れない。
資産家がやすやすと手に入れた思い通りの豪邸の自慢話も目の肥やしにする意味では重要です。
しかし私のような庶民には現実的にはあまり参考にはなりません。

そんな話よりもむしろさんざん苦労して探し回った末に理想の依頼先を見つけることが出来た、
或いは努力して家づくりの勉強を重ねて工夫を凝らした本当に理想の住まいを創りあげた、
限られた予算の中で知恵を絞り尽くしてコストダウンに取り組みながら快適で質感の高い住まいを実現した、
そういう話が聞きたいと思うのです。

依頼先は大切な住まいを実現するためのパートナーです。
月並みな表現かも知れませんが、お客にとって相性のいい、そしてお客思いのとことん面倒見のいいプロを家づくりの相手に選ぶ事がまず何を置いても重要だと思います。

どのような建築会社を探したら自分達の理想を実現してくれそうであるか、それを知るにはこのような掲示板に書き込まれた意見はどんなものでも本当に参考になると思います。

何やら楽しそうに意見を交換している企業もあれば、投稿者が互いに罵り合ってる企業もある。
何となく怪しげな関係者の告白めいた投稿もあれば、感謝に満ちた手紙のような投稿もある。
それらはすべてまとめて貴重な資料です。

これらを自分達の家づくりにすべて活かすかどうかは私たち自身の捉え方考え方次第で決まると思います。

[723: 匿名さん]

積水だけではないが、大手の値引きはやはりおかしい。
値引きを言い出せない気の弱い人は明らかに損をする。
タマの値吊り上げ方式もおかしい。
住めない状態で坪幾らっていわれてもね・・・・
故に、きちんと仕様、オプションを含めて見積もりを出すことが大事なのだが、面倒臭いのか金がかかるのが嫌なのか、真実を晒したくないのか、契約してからじゃないと、なんてぬかす輩が多いのも事実。
それこそ釘一本から見積もり出させりゃ両社とも真実ってやつが見えてくる気がするが。如何かな？

[724: 匿名さん]

普通に買う人がうまく値引きを引出す人に比べて損をするのは
住宅だけではない、八百屋でも一緒さ。

[725: ≫722、721さん]

一般庶民だれもが切実に願う正論です。がスレタイと方向がちがいます。前にも誰か言ってましだがここは、関係者がいがみ合うスレみたいです。

[726: 922]

＞725
スレ違い失礼。ご批判も承知の上で書いてます。
それでもいいじゃないですか。自由な発言を遮っても無意味です。
すべて読み手が肥やしにすればいいんですから。

[727: 匿名さん]

>>723
マニュアル化・システム化がハウスメーカーのハウスメーカーたるゆえんなんです
良い意味でも悪い意味でも

型にはめることにより見積もりコストの低減ができます
だからこそ、無料で見積もりに対応できますし、モデルハウス等でイメージを客に提示できます。

ブランド物のイージーオーダーの服に近いイメージでしょうか

完全オーダーより安いが、既製服よりは高い
この変のバランスですかね

ノンブランドならブランドのイージーオーダーの値段ででオーダーできたりしますが


あなたのような方は、建築家に相応なコストを払い、思いのままの住宅を建てるほうが幸せでしょう

[728: 匿名さん]

もうやめるか。スレ主も現れねーし、なんか比較の意味が無い気がするなー
１０００マソ節約して何したいか、にもよるなー
嫁の分からないヘソクリにできるのなら良いかもね

[729: 匿名さん]

>>728
いいねそれ！
嫁には積水で建てるってタマで建てて、
1000マソポッポ
あー俺ローン組むんだった；；

[730: 匿名さん]

ハナからこの２企業で迷ってる奴なんてスレ主くらいしかいませんよ。
だから釣スレってことはもう確定だしょ。

でも商売にも両極のモデルがあるってことは学習できたからまあいいか。
少なくともこの２社で相見積もりを取っても全く無意味だと言うことだけはわかった。

[731: 匿名さん]

そだね

[732: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームどっちがいい？

積水ハウスが良いに決まってます。お金さえあればタマホームにするわけがない！

でもね、お金がない人にもそれなりの家を提供してくれるのがタマホームなんだよ。

そりゃあね、値段相当だから、積水に比べればちゃちく見えますよ。
設備だって悪いと思いますよ。
それでもね、施主にとったら城なんですよ。
あまり悪く言うのは止めてあげて下さい。

[733: 匿名]

スレ主ではありませんが、両社を比較したものです。
タマ含むローコスト３社と大手３社を見に行き口頭でざっくり話をし、
見積もりはロ-コスト1社と大手２社で取りました。
新築から数年〜１５年位までは、どちらで建ててもそれなりに良い家だと思いました。
特に大手ＨＭは若い人に好まれそうなインテリアでやはりちょっと素敵です。
タマのモデルハウスのインテリアは私には合いませんでしたが、他の工務店では、
かなり斬新な提案をしてきてくれる所もありました。
色々と考えて、視点を変えることにしました。
問題は築３０年くらい経過後なのではないでしょうか？
実家＆親戚＆知合いなどに話を聞いて廻った所、大手ＨＭで建てた家は３０年間、
特にエラー箇所が無いとの事でした。
（ミサワ・へ-ベル・積水の古い家を見てきました）
勿論、見た目は…ですが。
タマは歴史が浅いので築３０年の家を比較する事はできませんが、
地元工務店などで建てた家は築１５年経過した辺りから、かなりガタが来るようです。
（寺社建築？っぽい８寸とかの柱を多用している木造建築は除くです。）
我が家は主人が４０代前半です。
二度と建替えは出来そうに無いので、大手ＨＭ（積水・鉄骨）に決めました。
３０年後にはプチリフォ−ムするくらいのお金しか無いからです。
２０代の若いお施主さんで、定年前後にもう一度新築出来る体力があるなら
タマorロ−コストでも十分なのではないでしょうか？
常に新しい家に住み替えていくっていう考え方もいいですよ、我が家は無理ですが。

[734: 匿名さん]

相変わらず一番盛り上がってますな。

[735: 匿名さん]

733さんみたいな人がいるから大手と名のつくＨＭがやって行けるのですね、家なんて住み方次第ですから！大手だろうが工務店だろうがローコストだろうが！

[736: 匿名さん]

>>735
住み方とか考えながら暮らすのは面倒ではないですか？
特に大手に住みたかった訳ではないです。
第一希望は寺社建築（←何工法というのか分かりませんが）みたいな作りの
木の家が希望でしたが、予約待ち〜工期の全工程で最低約３〜４年と
総工費が、かなりの高額で断念しました。
どこでも好きな所を選ぶことが出来る方なら、柱は太いし釘も使っていないので
かなり頑丈でいいですよ。
スレタイからは外れるのでこの辺で。

[737: 匿名さん]

住み方を考えながらと言うかなんと言うか、家の住み方って性格がでませんか？気になる人、気にならない人、色々いる訳で、何処で建てようが一緒と言っているのです。

[738: 匿名さん]

みんな無いものねだり
そう言いたいわけね。

[739: 匿名さん]

無いものねだり？タマにあるものは全部積水で満たせる

[740: 地域工務店応援団]

そうかな。
シャーウッドに芯もち材はないだろ。全部集成。
モイスも。分かる？シャンプーじゃないよ。
意外と建材の知識は、タマ施主の方が熱心に研究してる分だけありそうなのがおもしろい。

[741: 匿名さん]

積水ったら鉄骨のほうだろ
積水を選ぶなら鉄骨にダインコンクリートじゃないと意味が無い

[742: 匿名さん]

≫740さん
自分はあまりタマを知らないのですが、それは積水より質、グレート、値段がいいのでしょうか？タマのが勝っている物があったの事にびっくりしています。

[743: 匿名さん]

モイスってただの構造壁じゃねえかバカらしい

[744: 匿名さん]

モイスはモイス　タマホームでググると
my sweet home タマホームってブログが3個目に出てきますから
そこに詳しく書かれています。

[745: 匿名さん]

積水って、鉄骨よりは木造のシャーウッドの方が良いんですよね？
積水の鉄骨系の営業さんですら言ってました。
積水を選んだは良いが、鉄骨選んだ人らはマヌケだね（笑）
せっかく積水建てたのに、シャーウッド選べなかったあなたのオツムに乾杯！

[746: 匿名さん]

積水ったら鉄骨にダインだろ
木造なんか建材揃えば全部同じなんだから

[747: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いて。

[748: 匿名さん]

積水ったら鉄骨にダインだよ
積水施主に聞けば100人中100人が積水は鉄骨とダインじゃなければ意味がないと答えるだろう

[749: 匿名さん]

ある意味、それしか売りが無いともとれますけど？いくら何でも積水に悪いのでは？

[750: 匿名さん]

よその営業が積水なら鉄骨とダインと言うぐらいだからね
積水で木造で建てる意味は無い

[751: 匿名さん]

ブログランキングでも積水施主はほぼ鉄骨とダインを選んでいる
中にはシャーウッドで建てた施主もいるだろうが誰も興味が無く深く底に沈んでいることだろう

[752: 740]

モイスは四季工房も標準採用している三菱マテリアルの無機質壁材で
４年くらい前に普及しはじめ今では特別目新しい素材でもありません。
よほどの零細企業でなければ工務店で指定することもできるはずです。
そんなに反応するほどのものですかね。

[753: 匿名さん]

ダインに洗脳されたマヌケが三人ノコノコと面を出しました。
積水と言えばシャーウッドなんだよ！
勉強してる方はご存知だと思いますが。

[754: 匿名さん]

いや積水は鉄骨とダインだよ
積水で途中からやり始めた木造をわざわざ建てる意味が無い

[755: 匿名さん]

タマっころは鉄骨にダインコンクリートだと太刀打ちできないことはわかってるんだなｗ

[756: 匿名さん]

ブログではダインだからとか、他メーカーの営業ですらダインと言うとか。お前らみたいな情報を信じきって、調べようともしない人間が多いから、鉄骨ダインが良いみたいになってるだけだよ。 本当のお金持ちはみんなシャーウッドなんだよ。40坪以下のネズミ小屋に住んでる鉄骨派どもがガタガタぬかすな！

[757: 匿名さん]

積水さんて一枚岩じゃないんですね。
けっこうおもろい。

[758: 匿名さん]

良いとか悪いとか抜きにして積水といえば鉄骨造にダインコンクリートだよ
これが積水の主力商品なんだよ

[759: 匿名]

>>753
ここにもダインに洗脳されたマヌケいますよ(笑)マヌケかぁ(笑)まぁなんとでも言ってください。自分がいいと思って満足してるからいいんです。

[760: 匿名さん]

ダインとタマならタマホームでしょう！

シャーウッドとタマならシャーウッドでしょう！

鉄骨が木造に勝てるはずがない。
どうせ、木造を知らないマヌケどもが木よりは鉄だよね、固いし、とかぬかして鉄骨にしてんだろ。

何で積水が木造始めたか、よ〜く考えろ！

お前らのオツムじゃ無理か？

[761: 匿名さん]

ダイワも木造始めたよね！
やっぱり鉄骨は駄目なんだ。
鉄骨は日本の四季には合わないと言われてますしね。

[762: 匿名さん]

わかりません。おしえてくださいな

[763: 匿名さん]

木造始めたのは鉄骨に手が出ない層を取り込み為だろうね
どこかのスレである時から安い集成材が出回ったからだと見たな

[764: 匿名さん]

木造はどう日本の四季に合うの？
結局空調に頼る生活になるんだよね

[765: 匿名さん]

スレが違うな〜　積水のとこでやれば？

[766: 匿名]

７６０>>
難しい事わからないから私の頭じゃ無理です。

鉄骨でも木造でも好みもあるしどっちでもいいじゃないですか。

お前らのオツムじゃ無理か？と思うなら相手しなきゃいいと思います。もっとレベルが高い事話せる場所見つけてそこで討論会したらどうですか？

[767: 匿名さん]

いや俺はタマ施主から見た鉄骨とダインが木造よりも不利な点を聞いてみたい

[768: 匿名さん]

えっ？みんなって、その程度のオツムなの？
駄目だこりゃ。
鉄骨にしたら良いよ。後悔しな（笑）

[769: しょせん傍観者]

＞シャーウッドとタマならシャーウッドでしょう！

施工は積水に決まってるでしょうが、材料は果たしてどうかな。
４０年後にびくともしてないのはタマの柱の方かも知れないよ。
なんとなくだが集成は４０年もたない気がする。

[770: 匿名さん]

積水とダイワが木造始めた理由は俺が書いたよ
木造が鉄骨とダインコンクリートに負けない理由を聞いてみたい

[771: 匿名さん]

タマの柱と積水シャーウッドの柱はどう違うの？
どちらにせよシロアリに食われるけど

[772: 匿名さん]

何が良いか悪いかわかって無いので後悔しないと思います

[773: 匿名さん]

ヒントやるよ。
四季＝温度変化
鉄と木の性質
後は考えろ。

[774: 匿名さん]

鉄骨はヒートブリッジ対策すればOK

[775: 匿名さん]

勝ち負けの話かいな。
単純に好みでしょう。

地震に強くて火に弱い夏暑くて冬寒い鉄骨コンクリート箱と
地震に弱くて火に強い夏涼しく冬暖かいシロアリ好きな木造。

好き好きでしょう。勝ち負け競っても意味なし。

[776: 匿名さん]

木造も夏暑くて冬寒いよ
だからエアコンが標準設備でつくんでしょ
タマは床暖房つかないけど

[777: 匿名さん]

あとは取り壊しの楽さ加減かな

[778: 匿名さん]

好みだけの問題でもないよ
防火地域ではS造かRC造しか建てられないしね

[779: 匿名さん]

いっちゃんいいやつくれ！って積水の営業に言ったらどっちが出てくるの？

[780: 匿名さん]

そら主力商品である鉄骨とダインだよ

[781: 匿名]

うちの営業はダインをだしてきましたよ。

[782: 匿名さん]

うちはどちらが好みですか？と聞かれました。

…？ここじゃなくて積水のスレで話しませんか？

[783: 匿名さん]

あんたら勉強不足すぎるよ。タマの施主の事よく馬鹿にしてたね！
あんたらの方が、よっぽど馬鹿に見えますよ（笑）
鉄骨でどうぞ建てて下さい。固いから強そうでしょ（笑）

[784: 匿名さん]

勉強不足ってもしかして基本中の基本の熱伝導率の話？
それでは何の為に断熱材というものがあるの？

[785: 風俗関係]

マニュアルが基本の素人 高級ソープか職人気質の宣伝ソープかってこと？木造の家は解らない

[786: 匿名さん]

鉄骨も断熱しないと住めたもんじゃない
木造も断熱しないと住めたもんじゃない

断熱材とはそういうものです

[787: 匿名さん]

>>763

そんな理由でわざわざ木造に手を出すか（笑）
開発費いくらかかると思ってんだよマヌケ！鉄骨でランク落とした方が早いだろ！頭弱すぎだよ。タマ施主の方がよっぽど勉強してるのが、これで分かるな（笑）
お前ら所詮積水ブランドに踊らされてるだけじゃん。 相手にしたのが間違いだったよ。

[788: 匿名さん]

そんな理由で手を出すんです
HMは対応工法が多種多様あることが一番良いんですよ

[789: 匿名さん]

断熱材以前の問題だよ！

鉄骨さん、一年通して温度差の激しい地域は要注意だよ。

も〜しらね（笑）

[790: 匿名さん]

鉄骨メーカーは全国津々浦々にありますよ

[791: 匿名さん]

>>783
私、別にタマホームの事馬鹿にしたりしてないですよ。馬鹿に見えたっていいですよ。自分の好きなＨＭで建てたらいいじゃないですか。色んな好みがあるでしょ？何なら自分で設計して建築したらどうですか？

[792: 高みの見物]

タマ施主は少ない予算と必死で戦ってる分、意外と勉強家が多いなあと言う印象です。
積水施主は大手の品質を信頼しすぎて自分で考える必要がないからなのか
カタログを鵜呑みにしたような主張しか出てこない印象です。
がんばれ積水。

[793: 匿名さん]

タマ施主からは実はあまりよくわかってなくて
なかなか言い切ることができない程度の知識量しかないって見受けられるよ

[794: 匿名さん]

それは積水も同じでは？

[795: 匿名さん]

同じじゃないよ問題提起してるならちゃんと言い切らないと

[796: 匿名さん]

例えば一年通して温度差の激しい地域だと鉄骨だと何が要注意なのかはっきり提示しない
それに答えるとまた含みを持たしたフリのような答えしか返って来ず何も進展していかない

[797: 匿名]

どこのＨＭでも営業に当たりハズレあるよ。ちゃんとした営業はきちんと説明しますよ。

[798: 匿名さん]

まぁ、タマはダイソー的感覚ですね。個人的意見ですけど。
ある程度は使えるけど(十数年)、長期になると…心配ですね。

タマも設立から十年経ちました、今後出て来る不都合に対する対応に期待ですね。
逆に不都合が出て来ないのも困り物ですが。
どこのＨＭも何年も掛け出てきた不都合を改良し、現在に至るわけですから。

[799: 匿名さん]

こいつら何にも考えてね〜（笑）
大手の安心感？
カタログに記載されてた事鵜呑みにしてるのか？

知ってるか？カタログや、営業は、良い事しか言わないからな！
物にはな、メリットもあればデメリットもあるもんなんだよ。
そりゃあ木造にもデメリットはあるよ。
だがな、鉄骨には致命的なデメリットがあるんだよ！
だから鉄骨は木造には勝てないんだよ。二階建てではな。
鉄骨ダインもシャーウッドも値段変わらないだろ。

[800: 匿名さん]

そのデメリットとは？そのデメリットと思ってることを書くと
「なんだそのことかぁ〜それはさ・・・」って言い返されるのが怖くて書けないでいるってところだな