積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[401: 匿名さん]

>>400
そんなとこあるんですか。場所どこですか。

[402: 匿名さん]

カタクラ

[403: 匿名さん]

埼玉県さいたま市大宮区のカタクラ展示場のことですね。いつか行ってみます。

[404: 匿名さん]

いつか行って見て下さい。

[405: 匿名さん]

関西地区にはないんですか？

[406: 匿名さん]

単に住宅性能だけで比較するとタマのほうがひょっとして上か？
セキスイ（というか鉄骨)は気密断熱がまるでダメだかんな。遮音性能もないからタマ御殿のほうが安くて快適な可能性高いぞ

[407: 住まいに詳しい人]

>>406

ハイム（鉄骨)は次世代省エネ規準をクリアしています。一方のタマは新省エネ基準レベルです。
鉄骨は木造より気密断熱に劣ると言われていますが、タマよりは優れています。

遮音性能に関しては、例えばハイムの外壁は交通量の激しい交差点の騒音（70dB）を、ヒソヒソ話（30dB）以下に抑えるレベルです。タマの具体的なデータは未公表（計測していないのかも）なので何とも言えませんが、アピールしていないところを見ると少なくともハイムより優れていることはなさそうです。

[408: 匿名さん]

換気扇まわすとハイムはコンセントやスイッチから風が入ってくるのが気になったね。
タマなどのパネル工法は自然に気密が取れるんだけど鉄骨は大変な工数を経て何とかスペックを取る。
いくらスペック取っても無理してるからコンセントから隙間風が入るんだよね

[409: 匿名さん]

残念。
タマの施工方法は気密は考慮されていません。
床下から壁内へ風ビュウビュウです。

[410: 匿名さん]

↑そんな訳無いでしょ！施工してる所見た事あるの？

[411: 匿名さん]

タマの家見てきてごらん。

[412: 匿名さん]

だから結露しないの？

[413: 匿名さん]

タマってパネル工法なんだっけ？

[414: 匿名さん]

気密断熱を謳う事を止めたのは有名です。
高気密蒸れ蒸れ住宅の耐久性が１０年しかない問題に比べれば、
昔ながらの隙間ちょっとあり住宅の方がまだ長持ちすんでないの？
雨漏りだけは注意ですが。
擁護にはならないかな？

[415: 匿名さん]

安物建材の在来ですよ。今までどおりの寿命２０年の家ですわ。
安いんだからしょうがないよね。
今のご時世、価格に反映されるコストが最もかかるのは人件費ですよ。
スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
なのであたりはずれがある。うまくできる場合もある。
品質を一定に保つ、アフターをきちんと取る体制を作るにもコストがかかるのよ。
自分が運が良いと思っている方はどうぞ、って感じかな。

[416: 匿名さん]

４０７さん。ハイムは関係ないんじゃ？ハウスとタマの場ですよ。４１５さん。
＞スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
今のご時世このようなことは出来ないのはあなたもご存知なのでは？そんなことをしていたら当然仕事は回ってきません。ただでさえ一部のミスで週刊誌に叩かれた訳ですから、こういう業者には仕事は回らんだろうね。このような業者はどのＨＭにも相手にされなくなります。どの業界でも同じ。結果干されます・・・。こんなことを書くとまた分かっていないなんて、言われるんだろうけど。でもどのＨＭだってクレームはあります。それを少しでも少なくなるよう努力はします。使えない業者、言っても分からない業者は使いません。

[417: 匿名さん]

まるでタマ関係者のカキコミみたい。

[418: 匿名さん]

416です。関係者ではないですが、業者が上記のように話しておりました。もし私が関係者であればわざわざ週刊誌の件を思い出させる意味がありません。確かに地域や、支店によっていいところと、今ひとつなところが、この掲示板の中であると言われております。そこを検討する場所としてこの掲示板を活用すればよいことと考えます。誹謗中傷は掲示板の中に今現在もちりばめられておりますが、この場所は他人様をこき下ろす場所ではないでしょう。純粋に検討する場であって欲しいと考えます。

[419: 匿名さん]

問題提起が無いと検討が始まらんわな

[420: 匿名さん]

＞それを少しでも少なくなるよう努力はします。
下請け業者が努力するんでしょ。ようは○投げですな。だから安いんですよ。業者を叩くだけだから簡単。

[421: 匿名さん]

420さん。それを言ったら・・・。大手ＨＭどこも一緒。全部○投げ・・。検討終わり。

[422: 匿名さん]

大手ＨＭはユニットだったりパネルだったりと現地作業が短期で済むようにしてますよね。
メーカーによっては１日で屋根までついてしまう。パネルに内装がすでに付いているところもあるし。
ということは現地作業の業者の工数は在来工法のメーカーのほうがかかるわけで。
（総工数は工場での事前作業もあるので同じと仮定する）
ということで、同じ○投げでも業者負荷が大きいのは在来のほうですよね。
だからバラツキが出やすいのかな。
負荷が大きい割りに親会社は低価格で売ってるところだから当然業者にも低価格を求められる。
業者にはキツイよねぇ。

[423: あらら]

積水って坪６０万円で建てられるのですか？

[424: 匿名]

６０万じゃえらいだろ？
最低７０〜８０だな

[425: 匿名さん]

坪６０っていうのは結果だからなんともいえないが。
柱の数、壁面の長さ、面積、材質、制振装置の有り無し、窓やドアなど建材の数・大きさ・仕様、などなど、、、の積み上げで建物の価格を算出しているので。

ちなみに１年ほど前に積水ハウスで仮設計（ドア・窓・床の仕様は標準的なものを使う）して見積もったところ、
シーカス無し＋ダインコンクリート（ビーダイン？忘れた）の４５坪で建物本体価格は坪単価６０万くらいになった。
もちろん土地改良費、外構、建築用の仮設トイレ代、消費税などは別。

[426: 匿名さん]

上記は、家を上から見てほぼ真四角、層２階の形です。
何パターンか作ってもらったが、そのほうがもちろん安かった。

[427: 匿名さん]

総二階　ですかね

[428: 匿名さん]

ホントの家だけの値段ですよね？

[429: 匿名さん]

風呂やキッチンや洗面台は入ってます。エアコンなどは入ってません。

[430: 匿名さん]

住めない値段ね？

[431: 匿名さん]

あとトイレも入ってます。土地にガス・水道・下水が来てる前提でした。
なのでエアコンとカーテンがあれば住めますね。

[432: 匿名さん]

坪６０万じゃ結局、住めない家ね。

[433: ビギナーさん]

タマホームの坪２５万はどこまで入ってるのでしゅか？

[434: 匿名さん]

家だけです。

[435: 匿名さん]

本体のみ。プラス４〜５００万なり。

[436: 匿名さん]

少なくともハイムはコンセントから隙間風がやってくるのでタマと比較対象になるくらい大したこたあない。
高くて性能がそこそこじゃやだよね。ハイムは地震で倒壊してる事実もあるし

[437: 匿名さん]

あったかハイムですよ！

[438: 匿名さん]

嘘もほどほどに…
ハイムは気密コンセントですよ(^-^)

[439: 匿名さん]

あれ？ ＶＳハイムにスレ変更ですか？

[440: 匿名さん]

釣られるなって。ハイム落としてタマ上げたことにしたいタマオーナーでしょう。
ホントは買って後悔してるけど悔しいから言いたくない。死なばもろともってか。

[441: 匿名さん]

500万円値引いてもらって積水ハウスです。間違いありません。

[442: 匿名さん]

５００万レベルアップしてタマにするよか・ ですか？

[443: 匿名さん]

トムとジェリーの競争ですね。
どっちが猫でどっちがネズミか忘れてしまいましたが。
さざえさんちの猫の名前のメーカーさん
ネズミ裁判で有名な業界トップのメーカーさん
どっちで建てても値打ちは変わりません。
有名ですから。

[444: 匿名さん]

座布団一枚！

[445: サラリーマンさん]

どちらでもないハウスメーカーのものですが、
冷静に考えて積水ハウスさんです。
2,400万円が払えないのであれば別ですが・・・。

[446: 匿名さん]

金持ちはたとえゴミに大金はたいても痛くも痒くもねぇ。だって金持ちだからな。
ぼんびーはどうがんばっても安いものしか買えないのを、賢い選択とかぬかして正当化しようとする。そうでもしないと自分が悲しくなるからな。
無駄に高い買い物してご愁傷様、なんて意見は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえねーな。

[447: 匿名さん]

タマよりアーバンエステートのほうが安いよ

[448: 近所をよく知る人]

ウチの積水ハウスの営業さんは、「頭の回転が良く、レスポンスは良く、筆まめで、体育会系で元気が良く」きっと優秀な営業さんになるだろうと感じた。
ただ、なんとなく建てしまった後はどうなんだろう？クールに切り替わるみたいな不安を感じさせた。今考えると「荒らし」かもの書き込みを見てよけいに不安になってしまった。
「カスタマーがあります。」みたいなことを上司が言っていたような気がする。
積水メインで考えてきたが、営業さんとはまったく関係ないことで結局縁が無く他のＨＭで建てた。

[449: 匿名さん]

積水とタマホームじゃ比べようがない、積水の方が質感が全然上！タマホームはそのへんの怪しい建て売りのような質感！

[450: 匿名さん]

↑
そんなベタな答えは？？？
「飛行機のエコノミーとファーストクラスどっちが良いですか？」みたいな？

一流大学をでている積水関係者さんにはウイットのきいた投稿を期待したいな。

[451: 匿名さん]

家の値段って何でこんなにも違うのかな。実は、有名ハウスメーカが高いのが当たり前、それが適正価格だとメーカもユーザも信じてしまっているようにも思えます。

適正価格ってなんなんでしょうか。

適正価格は自身が決めるものだとすれば、周りの雑音に振り回されることなく、自身の感性を身に付けることが大事だと思いますが・・・。

[452: 匿名さん]

同じ仕様材料設備で大手・中堅・地域ビルダーの３社相見積もり。
各々価格差を問い詰めれば自ずと答えが出てくるもの。
購買の原理原則を知ろうとしない不勉強な消費者があまりに多すぎ。

[453: 匿名さん]

今は、どこのメーカでも設備、材料に大差はないはず。
職人もは一緒だし。
結局、人件費、利益率が高いところは高くなるでしょう。

[454: 匿名さん]

職人はどこも同じは真っ赤な嘘です。
「職人を指名など大手には絶対に実現不可能」と大手の元営業からそう聞かされた。

施工会社と直接契約して一番腕のいい大工を指名した。

[455: 匿名さん]

富士ハウス倒産したね。

[456: 匿名さん]

↑ここでは関係ないけどね

[457: 入居済み住民さん]

倒産の可能性もあるってこと。

[458: 匿名]

どこで建てようが潰れる時には潰れますよ。


自分が建てたところが潰れたら運が悪かったって思うしかないです。

[459: 匿名さん]

「ミサワホーム」はネームバラリューがあるから
倒産せず、「トヨタ」資本で「ミサワホーム」のまま営業してるよ。

[460: 匿名さん]

↑ここでは関係ないよね

[461: 匿名]

本当に全く関係ないね。

[462: 近所をよく知る人]

関係ないって言っているのは「タマ」関係者か。
タマはミサワほどネームバリューがないもんな。

[463: 匿名さん]

>>462
よく見ろよスレ違いだろ馬鹿が！！
何が関係者だよ（笑）
寝ぼけてんじゃねーよ

[464: 匿名]

僕はヘーベルで建てました　ヘーベルで建てれない人が積水で建てるんですよね？？
僕から見たら どっちも変わりませんよ
積水だからって威張る意味わかりません

[465: 匿名さん]

積水とヘーベルじゃ、質的にどっちも変わらないよ！金額もたいして変わらないし、管理、監理もたいしたことない！まあ、その辺のＨＭよりはマシなだけ。

[466: 匿名さん]

ヘーベルハウスで家建てた人って、確かにヘーベルハウスを自慢に思ってますよね。隠しても、顔や話し方でわかりますよ。しかし、私はタマホームのほうが好きです。

[467: 匿名さん]

メンテナンスを考えると、タマホームは特殊な工法、材料などは使ってない分良さそう、もしタマホームが潰れても、その辺の工務店で直せるしね。

[468: おばまん]

へーべりアンに限らず、自分が建てた家は、たいていの人は自慢に思ってるんじゃないの？

[469: 匿名さん]

ヘーベルハウスが低レベルハウスと呼ばれるのはなぜですか？

携帯の予測変換にすらでてこないタマホームと最大手の積水ハウスをどうくらべるんだよ

[470: 匿名]

469>同感。タマと積水比べようがないよね。

[471: 匿名]

君の携帯古い？？
予測でタマホーム出てきますよ（笑）

[472: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームを比べるのは間違ってますよ。

積水ハウス→全ての客に平等であるが、値引きが存在する。客によって値引きがバラバラで適正価格があやふやに感じる。ぼったくられてる印象を強く受ける。

タマホーム→全ての客に平等であり、値引きも一切ない。適正価格。ぼったくられてない印象を強く受ける。

積水も値引きやめれば良いと思う。

積水の新車一台買えるほどの値引きは、ぼったくり以外の何なの？

真っ当な商売してるのはどっちだろう？

こんな悪徳商売している所と比べるのが間違いだよね！

[473: 匿名さん]

472に同感

[474: 匿名]

472、473>
それなら何にも迷わずタマで建てりゃいいよ。値段に適正？坪25万だかなんだか知らないけど堂々とその金額掲げておきながら最終的40万ぐらいになるでしょ？どうせ比べるなら同レベルのメーカーと比べたらいいのに。

[475: 匿名さん]

積水はぼったくりで巧みな話術で営業の理想の家、内装にしようとする
タマは安かろう悪かろう下請け買い叩いてんだから当たり前

[476: 匿名]

積水の値引きはどうかと思うなぁ
１００万前後ならまだしも５００とか……
そのまま買ったのがβακαらしくなるよね
ふざけすぎてる
それだけ引けるなら最初から引けよ　ぼったくるにもほどがある

[477: とくめいさん]

この不景気で積水その他大手も必死ですね
少し前に話した時はタマと比べないでくださいみたいな事を言われたよ
それが今は値引き？？
タマホームを脅威に感じてきたんだろうね

[478: 匿名]

タマファンってどこのスレ見てもすぐムキになる人多いよね。＊＊＊の遠吠えみたい。

[479: 匿名]

477>
タマを脅威に感じてる大手ハウスメーカーなどないよ。

[480: 匿名さん]

大体値引き目的で大手で建てる施主はろくなのがいないよね。関わってる業者は皆さん知ってますよ、この家予算が無い建て物だと、予算の割り振りが有るからね。

[481: 匿名さん]

>477
無いな。百貨店がバザーの露天商を脅威に思わないくらいにない。というか比較にならん。

[482: 匿名さん]

>>478

オメーは自分が建てたＨＭが叩かれてもムキにならんのか？
タマだけじゃなくどこのＨＭのスレでも同じようにムキになって皆言い争ってんだよ！

自分の所有物がけなされて、のほほ〜んとしていられる奴よりは、よっぽど人間らしいよ！

それかオメー建てられないからって、＊＊＊の遠吠えか？

[483: 匿名]

４７７です
家はタマではありません
積水でもありません
地元の工務店です
客観的に見て言ってるだけですよ
建てる時に色々見ました
正直タマがここまで叩かれる意味はわかりませんね
批判してる人は タマ以外の苦しいＨＭさん　
タマですら建てれないのに 積水とか夢を見ている賃貸さん
大金かけて積水で建てたがタマが安くていい評価が上がると 実は悔しいさん
僕はそんなイメージを受けますが……
本当に悪ければ潰れる　それだけの事でしょ
でも実際タマが売れてるのは事実です
今は高い＝○ではないでしょう
いつ会社がどうなるかもわからない　建てれない人もいれば　売る人もいるでしょう
安いから悪いではなく　安いけどそれなりにいいってのがタマだと思いますが
それを現実にそう思うから他のＨＭは煙たがるのでしょうね
僕が某大手ＨＭ数件行った時も　タマホームの名前聞くと最初から批判ばかり
それもどうかなと思いましたよ
批判してる人　自分のＨＭ　自分の車　自分の服　批判されたらいやじゃないですか？
誰でも嫌なはず

[484: 契約済みさん]

>>481
露天商バザーは規模が少なすぎだな。
百貨店を大手ＨＭで例えるなら、
タマその他ローコスト系は　シマムラ、ユニクロが妥当だろ。

[485: とくめい]

今はユニクロ　ローコストの時代　ユニクロが黒字なのしらないのか？

[486: 匿名さん]

>>484
ですよね！同感です！

[487: 匿名さん]

積水ファン達
だいたいタマなんて相手にしてないなら、叩く必要ないと思うが。
私も、相手にしてない、どうでもいい奴の悪口は言わないし、ほっとくけどな。
積水ファン、なぜにタマをそんなに叩く？答えろ。

積水さん、最近の値引きは激しいそうじゃないか（笑）
なんでだ？安売り始めたのか？
とうとう日本一のＨＭもプライド捨てたのか？
いつになったら値引きなしで勝負してくれるんだ？適正価格をお客様に提示しないとオタクも潰れちゃうよ（笑）

今年の契約棟数は今から楽しみだな。
いつまでぼったくり小屋が売れるのか拝見しとります。

[488: 匿名さん]

例えば、トヨタ自動車も売り上げが減って、苦しんでいますが、高いクルマが売れなくても、安いクルマなら売れるかもしれません。でも、積水ハウスの場合、高い家が売れなければ、安い家というのはないわけですから、まったく売れなくなることだってあるわけです。危ない危ない。

[489: 匿名]

確かに一回大幅値引きをはじめると元には戻せない
それだけ値引きしても採算あってるならぼったくりもいい所だな
今までどれだけ客を騙してるの？
普通に４０坪３２００ぐらいのが ２５００ぐらいでもいけるって事だよな
信用問題だよ
大幅値引き＝採算合わない＝コスト削減＝…………

[490: せきすい]

シャーウッドはショボすぎるから無いな

[491: 匿名さん]

俺は積水もタマもどっちも叩いてるよ

[492: 匿名]

積水ハウスも安い？家だせばいいだけじゃん。

[493: 匿名]

>>482
別に自分のＨＭ叩かれてもなんとも思わないけど。だって自分がいいと思って納得してそこのメーカー選んで建てたわけでしょ？悪口かかれようが別に腹も立たないよ。自分が納得して出来た家だから人からどう言われても自分は自分です。

[494: 匿名さん]

積水ハウスは、もともとは、それほど高くない家を、ブランドイメージで高く売ってたわけだから、これを安く売るってことは、自分たちの儲けが無くなるかもね。

[495: 匿名さん]

ここで騙しとかぼったくり連呼する人って結局買えなかった人？

そんな風に感じてしまう。

[496: 匿名さん]

ここは検討する場所です。叩く場所ではないです。４９２さん。ハウスに安い家を望むのは酷というものです。収益率が下がってしまいます。営業部門の人間を整理すれば何とかなるかも知れませんが。ひとつの工場を閉鎖したぐらいではなんともならんでしょう。今までは工場の作業員にさえ年間２〜３人は紹介のノルマがあったんですから。それにいまさら低価格路線とはいかないでしょう。イメージもありますし。タマは確かに坪４０〜５０万は掛かるのですからあの表示はやめたほうが無難だと感じます。

[497: 匿名さん]

まあタマは安かろう悪かろうだからな
あのバ関西人が工事のおっさんや営業に怒鳴り散らす光景が目に浮かぶよ

[498: 匿名さん]

安さが売りのタマホームさんですが坪25.８万を大々的に言ってますがやっぱり最終的には本当に40〜50万になるんですか？25.8千円で建てたらどんな家になるのですか？

[499: 匿名さん]

あくまでも建坪×258000円本体価格。
この価格ではまだ家じゃない。

[500: 匿名さん]

タマホームは、だいたい坪単価３５万円くらいで仕上がりましたよ。オプションで２階トイレ付きです。

[501: 498です]

499さん>
自由設計で間取り決めてもらう時までは25万8千円なんですか？

[502: 匿名さん]

本体価格に手数料、水道引き込み等各諸費用がかかります。
この諸費用が高い。
諸費用含めて初めて住める家の価格です。
ブラスオブション。
その他。

[503: 匿名さん]

具体的に誰か金額書いてよ
うちは45坪で総額2000万でしたとかさ

[504: 498です]

500さん、502さん>
ありがとうございます。参考になりました。キッチンや浴槽、トイレ等は25万8千円には含まれていないんですね。諸費用そんなに高いんですか？まだ私も動き始めたばかりなので大変参考になりました！

[505: 匿名さん]

498さん

本体価格内に標準で浴槽、キッチン、１階トイレは含まれてるよ。
オブションは標準品以外。これは各自金額変わる。

[506: 匿名さん]

>>493
凄いね〜
淡白でいいね〜
叩かれても何とも思わないんだ〜
ならどこで建てたのか公表してよ


そこまで吠えといて言わないならオメーも口だけの野郎だよ（笑）

[507: 匿名さん]

安かろう悪かろうって、いまだに言ってる輩がいるが、どのあたりがですか？

柱などタマホームもシャーウッドも同じ材質使ってるし、設備はそれぞれメーカー品（TOTOなど）でしょ。
大工だって多少の腕の差があるにしても、所詮プレカットしたものを組むだけだから、腕の差はそんなに関係ないはずだし。

ちゃんとした根拠がないと馬鹿の遠吠えだと思われますよ。

タマがそうなら、積水は、高かろう悪かろうになりますよ（笑）

[508: 匿名さん]

去年42坪で自分が考えた間取りで1600万弱で建てました。坪単価は40万いきませんでしたが、満足した家が出来ました。
ＣＭ通りで、結構いけます（笑）
シャーウッドで同じ間取りで同じような設備で見積もりましたら、3000万強で、値引きが250万でした。
一声で何百万もの値引きに引きましたし、借り入れ額を凄く聞いてきて怖かったのでお断りしました。
後日友達が積水、住林で建てていて、おじゃましましたが、確かによかった（笑）でも、一千万以上もの差がこれだけ？って感じでしたので、後悔してません（笑）

[509: 匿名さん]

色々言われてますけどタマホームそんなに悪くないですよ。私も別にタマホームで家を建てた事後悔なんかしてないしいい家ができたと思ってるのであちこちでタマホームの事色々言われても何とも思いません。恥ずかしいとも思わないし…だから逆に４９３みたいに汚い言葉で書いてる人の方がタマホームで建てた人にとっての恥ですよ。

[510: 匿名さん]

５０９です。さっき書いたのは４９３じゃなくて５０６の間違いです。すみません。

[511: 匿名さん]

安いものには安いだけの理由がある。
だけど、高いからといって高いだけの理由があるかはわからないという真理があります。
そう考えると、タマが安いから悪いというのは良いとして、
積水ハウスが高いから良い家とは一概に言えないでしょう。
実際の積水の建築現場を見ていないので、積水の家の質は分かりませんが、
積水が高いだけで酷い家なら、安い分だけタマの方がお得感はあると感じます。

>>507さん
同じ材料を使っても、基礎は養生の仕方で強度は幾らでも変わります。
同じ釘を打つのでも、圧力の設定で許容耐力は倍以上変わることもあります。
施工期間を短くすると、経費は少なくなるし、HMの持ち出しも少なくて済むので、
HMにとって良いですが、施工の丁寧さ、施工の質というものを通して家の質に直結します。
施工現場を見たことがありましたが、とても欲しいと感じる施工の質ではありませんでした。

[512: 匿名さん]

プレカットはあくまでも躯体だけですから。
>>プレカットしたものを組むだけだから、腕の差はそんなに関係ないはずだし。
は安易ですよ。
過トルクでボツボツ打ちますから釘一本打つにしても雑なのは確かです。
まっ見えない部分ですから我慢もできますがね。
本音を言えばもう少し丁寧に施工しようよって感じでしょうか。

[513: 匿名さん]

積水ハウスとタマの屋根裏、壁内等見れば違いがわかると思うよ。

[514: 匿名さん]

タマホームも積水も悪くないですよ、家に幾らかけるかは、人それぞれ物の価値観が違うのだから、積水で建てたい人、タマで建てたい人、皆さん好きに建てた方が良いですよ。批判的なレスじゃ無く、友好的なレスお願いします。

[515: 匿名さん]

ほほー、大人意見ですな。インテリ集団？積水ここにあり。一番盛り上がってますな。

[516: 匿名さん]

では大工次第でタマホームと積水ハウスとの差は大きく縮まるわけですね！頑張れ大工さん、あなた達が丁寧な仕事を行えば食いっぱぐれませんよ！

[517: 匿名さん]

514>>同感！人の価値観の違いだよね。批判的になるのはよくないです。

[518: 匿名さん]

２ヶ月内で木完しなきゃいけないタマの大工に丁寧な仕事を望むのは無理がある酷だよ。

[519: 匿名さん]

まぁ、なんにしても一千万円以上の差は、あまりに大き過ぎる。
他にもいろいろお金使いたいし〜。
貯金もある程度確保しときたいし〜。

[520: 匿名さん]

差がアルファード三台分か〜
考えるな〜

[521: 匿名さん]

１０００万でアルファード？３台も買えねぇし。

[522: 匿名さん]

ヤッパリ物の価値観が皆さん違いますよね、差額分は、車が欲しい人、貯金したい人。施工にこだわる人、イロイロな人が要るからイロイロなＨＭが有るのですから、皆さん良い家を建てる為のレスをお願いします。

[523: 匿名さん]

520さんは同じ仕様で比べそうなったんですか？

[524: 匿名さん]

同じ仕様は出来ないはずですから、近い仕様、間取りで自分の妥協案を考えての差額分では？スミマセン横レスして。

[525: 520]

ほぼ同じ仕様です

差が1500万強ですね（汗）
本音はアルファード一台買って、後は貯金したいのですが、迷います。

>>521
↑何？（笑）

[526: 匿名さん]

タマで家を建てましたが今のところ何の問題もないです。513>>屋根裏と壁内見たことないんですけど積水とどう違うんですか？

[527: 匿名さん]

見え張りだねぇ。（笑）

[528: 匿名さん]

安かろう悪かろうだろｗ
基礎の段階で裁判沙汰になってるなんて初めて見たケースだよｗ

[529: たま]

僕は４２坪　１６００万（家のみ） その他水道　電気　登記手数料や地盤改良で確か１００〜１５０ぐらい？？だったような

[530: 匿名]

４２坪で１６００万は魅力的です。

[531: 匿名さん]

トイレも、キッチンも、浴槽（エコキュート付き）も、すべて建物本体価格に入ってますよ。二階のトイレだけオプションです。うちの家族はトイレが長いので、ケンカにならないように二階にも付けたのです。家の価格は、４６坪で１７００万円位でしたよ。

[532: ５２９]

オプションもそこそこ入れました（確か１００万ぐらい）
僕は家の事に詳しくありません　積水やダイワ　三井建売　色々まわりたした
しかし 大手と５００〜１０００万の差が僕には理解できませんでした

[533: 匿名さん]

おや？　
みのもんたはへーべるに住んでるのかよ。
ま、そんなもんだわな。

いいかげんだねぇ〜

[534: 匿名さん]

>>532
その大手メーカーとの差額約５００〜１０００万円が、まさにブランド料金なのですよ。そんなの要らないって人は、タマホームを選ぶし、ブランド料金＝安心料という人が、積水ハウスを選んでいるわけです。このスレは、この両者による、果てしないバトルのスレとなっているのです。

[535: 匿名さん]

無理して買うもんじゃないね！
頑張って積水買っても、お金持ちの仲間入りが出来たわけじゃないし。
無理なく購入出来る方は積水で良いと思います。
じゃないとお客居なくなるからさ。

[536: 匿名さん]

みのさんがタマホームじゃなくても全然問題ないでしょ。

みのさんもタマホームが良いと思ったから、出演しているだけでしょ。
嫌なら断ります。
それにＣＭ出たからって住む必要はないでしょ。
要は、誰でも知ってる超有名人を使っての宣伝効果をはかっただけでしょ。
ＣＭ出演オファー、みのさんの前に、SMAPに話がいってたのは知ってますか？
五人のスケジュールが合わなくて没になりましたが（笑）
SMAPだったらどうなっていたんでしょうか？

[537: 匿名さん]

ＳＭＡＰだったら問題なかったよ。みのは嫌い。
つーかどうしてＳＭＡＰからみのなんだろ。
企業カラーとか打ち出したいイメージとか無いのかね。ポリシーの無さを感じるだけ

[538: 匿名さん]

ココでは、みのさんが嫌いな方が多いですが、日本全国でみると、好感度は良い方らしいよ。SMAPも。
要は好感度の上位ランク者を出演させたかったんじゃないの？
どこも同じ。
ミサワだって松井の兄ちゃん勤めてるから、松井出演させてるでしょ。


カラーとかイメージとかは二の次だよ。

[539: 大手との差]

①材料の質。②設備（キッチン、バス、建具、ガラス、サッシ、トイレ）が標準？最初から？メーカーが同じでもグレートが２ランク位違う。③高高かどうか。④微々たるブランド名？。他にもあるかもだけど、こだわらなければ（上をみたらきりがない）タマで充分じゃないですかね？今まで普通（自分基準ですが）に暮らして来たのでこれからも普通で充分です。上をみる人は上のスレで中傷、自慢しあえばいい。

[540: 匿名さん]

SMAPのスケジュール合わなかったからじゃなくてキムタクらもヘーベルだからだよ。

[541: 匿名さん]

時間に余裕があり、知識も身につけて自分で色々チェックできるなら、タマはお得でしょう。

[542: 匿名さん]

タマは値段の割にいいと私もおもうけどなぁ。営業の方も親切でしたよ。個人的にはブランドにこだわらなければタマも全然問題ないですよ。絶対あり得ない話だけど、もしタマと積水が同じ坪数で中の装備も同じで全く同じ値段だったら積水にするかも(笑)

[543: 匿名さん]

キムタクはヘーベルじゃ有りません！

[544: 匿名さん]

>>542
もしもまったく同じ価格、同じ構造、同じ設備だったら、自分も積水ハウスにする。そりゃあブランドイメージの高いほうを選びます。しかしまったく同じってことは絶対にないでしょう。

[545: 匿名さん]

>>540

木村君以外は家建ててないし。
いい加減なことばかり言わないで下さい。
しかもヘーベルって（笑）

ＲＣだからヘーベルが１番だと思ってる輩ですか？

[546: 匿名さん]

ヘーベルはＲＣじゃありません！軽石です。

[547: 匿名]

>>542

まぁ絶対ありえねー話しだな。だけどもしも全くの同じ坪数や装備なら俺もやっぱ積水選ぶよ。嫁さんも同意見。あと年収２０００万ぐらい(これも絶対ありえねー話し(泣))あったら、よそで建てたかな。
上見てもキリがないけどタマに住んで二年近く経つけど快適ですよ〜。

[548: 匿名さん]

>>542,547

積水を選択する理由は??

[549: 匿名さん]

↑ここのスレのお題どうりに答えただけ。

[550: 匿名さん]

タマ選ぶなら、地元工務店にする。
「タマホーム」って垂れ幕下がるのだけは嫌。
ちなみに両方見に行ってきたけど、同じグレードの設備入れたら
散々既出だと思うが１０００万とかの差は絶対出ないと思う。

[551: 匿名]

>>546
ヘーベルが軽石ならタマはベニヤ板だろ。

[552: 匿名さん]

タマホームは、サイディングです。太陽光で汚れを分解して雨で汚れを流します。

[553: 匿名さん]

でも営業さんに「タマホーム」の垂れ幕だけはやめてね‥ なんて頼んだら悲しむだろなぁ‥

[554: 匿名さん]

タマホームの垂れ幕がイヤだなんて人は、他で建てて下さいな。私は、内覧会までやって、宣伝してやりましたよ。仲間増やしたかったのでね。

[555: 匿名さん]

正直、人には言いたくないな。
タマホームの家だなんて・・・

[556: 匿名さん]

そうですか？

[557: 匿名さん]

そうですよ。地元の工務店で建てました　って言うほうがイメージ良いですよ。
お金が無いから無理して安いので建てたのねぇ〜なんて同情されそうで。年寄りからは。
若い連中からは、センス無いメーカーで建てたんですね、、、って笑われそう。

[558: 匿名さん]

ぜったいＳＭＡＰがコマーシャルしてたら違ってたと思う。
でも良く考えたら。。。「はっぴーらいふ」の歌をあのトーンのままＳＭＡＰが歌う？
やっぱガセかな

[559: 匿名さん]

タマホームの垂れ幕について、タマホームを価格だけで選んだ人は安いメーカーに頼んだような気恥ずかしい気持ちがあるのでしょう。私は、構造や設備が、とても気に入ったので、全然恥ずかしいとは感じなかったです。

[560: 匿名さん]

普通の木造、構造気に入りました。
は嘘でしょ。

[561: 匿名さん]

タマホームの垂れ幕は有ったほうが良いですよ。近所で一人建てれば周りの人が見る、タマホームいいね〜になる、そのうち近所皆さんタマホーム！そしてタマホームは日本一！

[562: 匿名]

>>561
それが、うちの住宅地大手ＨＭ多くて、新しく販売し始めた住宅地だったから、ほとんど建てる時期は同時期。もちろん売れてる宅地がどこで建てるとかわからないでしょ？うちが建ち始めてしばらくして右隣にミサワが入り左隣に積水、三軒並んだ垂れ幕…ちょっと自分的に引け目感じて嫌でした。
うちは予算的にもＨＭは無理で工務店で建てるかタマにするかでタマに決めたんですけどね。建てて最初の何年かは別に問題ないけど、今じゃすっかり仲良しになったお隣さん。遊びに行くとクロスの継ぎ目とか、その他モロモロやっぱ違いますよ。かけるお金違うから仕方ないとしか今は思わないけど。それに地域性もあってうちが外れだったのかも知れないけど外壁も雨垂れ目立つし。両隣は全然きれいです。
今はタマホームもいい外壁でてきてるのかも知れないけど年月経って、近くに比べれるＨＭあれば大手との違いわかるかもしれません。だけどタマは値段の割にはいい家ですよ。

[563: 匿名さん]

恥ずかしいなんて思うのは建ててる時だけですよ、住んでしまえばアンマリ気にならないですよ。後は近所に住む人の人間性だけですから。

[564: 匿名さん]

積水に住んでてディスカウントスーパーのショッピングバッグさげてる人もいますからね‥気にしないで○

[565: 匿名さん]

562,563さんの意見は現実的でバランスが取れていて非常に共感できます。
住んでしまって大きな問題さえなければどこのメーカー製かあまり気にならないと思います。
ただし、細かい性能は562さんが言われるようにやっぱり高いなりの差があるとおもうのです。
耐久性はもちろん、細かい仕上げとか。
たとえば床面と壁面の境目に板がぐるっと貼ってあると思うのですが、大手ＨＭのは、カーペットの縁が埋まりこんで見えにくくなるようにできてます。
同じ板のように見えて、家としての出来上がりがかっこよくなるような工夫がされてます。
機能的には差がないでしょうが、そういった「経験」「目指すところ」にどうしても差が出ると思います。
タマホームはそうなってない、という前提で書いちゃいましたが今はどうなんでしょうね。

[566: 匿名さん]

タマホーム選ぶ人は住めりゃいいって人だからそんなの不要です

[567: 匿名さん]

住めるだけで良いと思ってタマホームを選ぶ人はいないと思いますよ、下手したらタマホームを選ぶひとの方が楽しく家を建てられるかもしれませんよ。大手の名前だけで建てた人の方が、ある意味ブランドだけで、住めるだけで良いと思う人がいると思います。

[568: 匿名さん]

大手で建てても、家の中で動物飼ってたら、もうムチャだよ。
知り合いが一年前に積水で建てたけど、床、壁紙、ボロボロだし、部屋の中臭〜い（笑）
よくこの中で生活できるな〜と感じた。
どこで建てようが、住民の使い方次第で家なんて…。

[569: 匿名さん]

>>565
そうですね。年月たったら本当に違いがわかります。家の中は外から見えないけど外壁は外からも見えます。うちは外壁白系だから尚更雨垂れ目立つのかも知れないけど隣のＨＭも同じ白系ですが全然きれいです。凹凸があって重厚感もあるし(よそのＨＭ知らないからなんと言うシリーズの家かは知りませんが。)家の中の事で一番違うなぁと思うのはやっぱりクロスの継ぎ目の目立ち方ですかね。男の方はあまり気にならないかも知れないけどやっぱ違います。
建ててしまえばわからないといいますが、うちはきっとタマホームとはわからないかもだけど明らかに両隣に比べたら安い家というのはわかると思います。

それでも私達家族にしてみたら城ですよ(笑)

[570: 匿名さん]

タマホームで建てるくらいなら、地元の工務店で建てるって人もいますけど、地元の工務店は、保証期間中ずっと会社が存在するか不安です。それに、自分もあちこち比べてみましたけど、あの設備とオール４寸柱で、あの価格で建てられる会社は、タマホームだけでしたよ。

[571: 匿名さん]

それはタマにも言えること
年内アウトとか囁かれてるのに

[572: 匿名さん]

571

何処情報。

[573: 匿名さん]

571>どこにも、どこの会社でも可能性はありますよ。

[574: 匿名さん]

５６９>>
我が家も回りはＨＭ多いです。家が建つとき大手ＨＭの垂れ幕が下がるなか正直引け目感じたのも事実。

主人は『家を持てただけで十分』と言ってますし私も主人に感謝してます。…が、家に遊びに行くとやはり内装目につきますね。主婦の目線になるからですかね？

５６９さんおっしゃる通りクロスの仕上げ全然違いますよ。うちは建ててそんなに建ってないんですが、すでに違います。

[575: 匿名さん]

まあ、クロスはいずれ張り替える物ですから、張り替える時が来たら上手いクロス屋さんに頼めば良いじゃないですか。

[576: 匿名さん]

>>564
積水の家に住んでる人がディスカウントスーパーのショッピングバック持って買い物？別にいいんじゃない？私だってダイソー行ったりしますよ。使い捨てとか別にどうだっていいものとか、そんなもの一時しのぎにいいんじゃない？本当に欲しいものはいいものしか買わない。家もそうでしょう？言っておくけどタマホームバカにしてるわけじゃないからね。
どこで建ててようがどこで買い物したって、どんなバック持ってたって自由でしょ？
って、ここは積水とタマだったね。ヘーベルの私は関係ないか。

[577: 匿名さん]

壁紙は伸縮します。しかも両メーカーとも１ヶ月点検で直しが入ります。これはどこも一緒。壁紙は内装屋さん。ここではちょっと違うかな？使っているものは一緒ですし。浮いてきたら直してもらいましょう。知り合いの積水の施主はそのたび何回も呼んでるよ。気分的な問題だな。タマの施主さんもすぐに工務担当に連絡し直しを入れればよい。これで解決。

[578: 匿名さん]

576！ヘーベルで建てたのなら此処にレスつけるな！わざわざ噛み付くな！ヘーベルが一番だと思うな！

[579: 匿名さん]

やっぱりタマだね。

[580: 匿名さん]

↑タマホームが良いと言うこと？

[581: 匿名さん]

ほら。やっぱりムキになって吠える。馬鹿にしてるわけじゃないって書いてるじゃん。
ヘーベルが一番なんて書いてないけど？

[582: 匿名さん]

例えでクロスの話をしているのに。
１ヶ月で直しとか張り替える物とかそんな問題じゃないんだな。
家トータルで見たときに細部まで仕上げの丁寧さも重要ですよ。
気分も良いし。

[583: 匿名さん]

そのようなＨＭは有るのでしょうか？

[584: 匿名はん]

地元の工務店で自分ちの山の木で建てる家がいいですよ
床鳴りはひどいし床の隙間も多いですが。

[585: 匿名さん]

↑もしかして地元じゃ有名なあの工務店のこと？床鳴工務店

[586: 購入検討中さん]

積水のシャーウッドって何がいいの？
タマの軸組みと何が違うの？

[587: 匿名さん]

もちろんお金の掛け方が格段に違います。
ただし建物以外のところに掛けるお金ですが。

[588: 匿名さん]

基本的にタマの構造を改良したものが、シャーウッドなのですが、改良してもしなくても耐震性能は大して変わりません。気持ちの問題程度です。

…が、いかにもあらゆる面で凄いですよと騙して売ってるのが積○ハウスです。必要以上にぼってます。

アンチタマの方は揃って、タマホームは何の特徴もない家だと言いますが、無くて結構（笑）
大手の様に、無理して無駄な物にお金掛けて開発して、いかにも自社独自の特徴とし、無駄なお金を騙し取られるより、よっぽど良いです。

阪神大震災以降の新築は、阪神大震災のような地震でも倒れません。
タマホームだけでなく、全ての家がです。

アンチ諸君、大手は倒れなくて他は倒れるのか？

じゃあ、日本は終わりですね。

[589: 匿名さん]

>もちろんお金の掛け方が格段に違います。
>ただし建物以外のところに掛けるお金ですが。

以前から「同じ材料使って」と言う書き込みが多いのですが、構造に使う木材は同じなんですか？同じ樹種、同じ産地、同じグレードで作っているのかな？
以前、無垢のフローリングの床を検討したときに同じ樹種、産地、会社の物でもグレードが多くあって（６種類）上と下では２倍以上の価格差がありました。

[590: 契約済みさん]

>阪神大震災以降の新築は、阪神大震災のような地震でも倒れません。
タマホームだけでなく、全ての家がです。

タマや富士の耐震実験の映像見た？？
確かに倒壊はしてないけど・・・大手の揺れかたと全然違う。

[591: 匿名さん]

あんなのヤラセだよ。
上手にやるのさ。
大手に洗脳されてますね。

違いがハッキリわかる様に細工してます。
そこまでちゃんと確かめた？

[592: 匿名さん]

↑だから？何が言いたい？納得出来る説明を教えて下さい。

[593: 匿名さん]

本当にどっちが良いのでしょうか？ね〜？ですが今のこの不況。借金は少しのほうが良いと感じてしまう自分がいるのは事実です。船大工に建てて貰うのも、宮大工に建てて貰うのも、地元工務店に建ててもらうのも、大工さんに建てて貰うのも、ハウスメーカーに建てて貰うのも、・・・答えが出ません。ですが、ここでいうと、両者ともオール４寸角の集成材。数年前の（２年前？３年前？）無垢材だったらタマに軍配？それはない？・・・一千五百万の差にしては？ハウス軍配でいいじゃん。それでもタマを選ぶ方はいますよ。安物買いの銭失い？どっちが？あっハウスはそうじゃないな。銭失いだけだ・・・。ハウスの皆さん、雨漏り大丈夫ですか？・・・・。全部冗談ですよ。でもここの掲示板で言われている相手を軽んじる発言を実際に現しただけです。気分のいいものじゃないでしょ？考えて物を言うべきかな。それが出来なければ、検討の余地なし。だって分かるはずないもん。

[594: 592]

590にね！

[595: 匿名さん]

あからさまにテキトーなローコスト営業、それなりに対応の良い高い大手営業、選ぶならどっち？ちにみに、ローコストの営業がダメというわけではありませんから！

[596: 匿名さん]

結局自分にどれだけ財力があるかで選べばいいわけでしょ。
他人がどっちにしようがそんなに気にすることは無いじゃん。
ただし、妙な勘違いを自慢されたり、偏った価値観を押し付けようとするのは勘弁してほしい。
でも忠告やアドバイス、いいこと悪いことに対する自身の体験に基づいた情報は聞きたいんだけどね。
どちらがいいのかの結論は全員にあてはまる答えとしてはでないでしょう。

[597: 匿名さん]

じゃあ自分は積水ハウスかな。

[598: 匿名さん]

積水さんの営業は、お金のことばかり、ウンザリする。こっちの予算知ってるクセに、どう考えてもそのプランはオーバーだろ！
限度額までしぼろうとする姿勢が嫌です。

[599: 匿名さん]

↑そうそう見てるかサ○キさんよ〜！あんたの事だよ。

[600: 購入検討中さん]

N0.598
それうちの積水ハウスの営業と一緒だよ！
そうゆう営業手法なのか．．．騙せた客だけ吊り上げるんだろうなあ。