積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[401: 匿名さん]

>>400
そんなとこあるんですか。場所どこですか。

[402: 匿名さん]

カタクラ

[403: 匿名さん]

埼玉県さいたま市大宮区のカタクラ展示場のことですね。いつか行ってみます。

[404: 匿名さん]

いつか行って見て下さい。

[405: 匿名さん]

関西地区にはないんですか？

[406: 匿名さん]

単に住宅性能だけで比較するとタマのほうがひょっとして上か？
セキスイ（というか鉄骨)は気密断熱がまるでダメだかんな。遮音性能もないからタマ御殿のほうが安くて快適な可能性高いぞ

[407: 住まいに詳しい人]

>>406

ハイム（鉄骨)は次世代省エネ規準をクリアしています。一方のタマは新省エネ基準レベルです。
鉄骨は木造より気密断熱に劣ると言われていますが、タマよりは優れています。

遮音性能に関しては、例えばハイムの外壁は交通量の激しい交差点の騒音（70dB）を、ヒソヒソ話（30dB）以下に抑えるレベルです。タマの具体的なデータは未公表（計測していないのかも）なので何とも言えませんが、アピールしていないところを見ると少なくともハイムより優れていることはなさそうです。

[408: 匿名さん]

換気扇まわすとハイムはコンセントやスイッチから風が入ってくるのが気になったね。
タマなどのパネル工法は自然に気密が取れるんだけど鉄骨は大変な工数を経て何とかスペックを取る。
いくらスペック取っても無理してるからコンセントから隙間風が入るんだよね

[409: 匿名さん]

残念。
タマの施工方法は気密は考慮されていません。
床下から壁内へ風ビュウビュウです。

[410: 匿名さん]

↑そんな訳無いでしょ！施工してる所見た事あるの？

[411: 匿名さん]

タマの家見てきてごらん。

[412: 匿名さん]

だから結露しないの？

[413: 匿名さん]

タマってパネル工法なんだっけ？

[414: 匿名さん]

気密断熱を謳う事を止めたのは有名です。
高気密蒸れ蒸れ住宅の耐久性が１０年しかない問題に比べれば、
昔ながらの隙間ちょっとあり住宅の方がまだ長持ちすんでないの？
雨漏りだけは注意ですが。
擁護にはならないかな？

[415: 匿名さん]

安物建材の在来ですよ。今までどおりの寿命２０年の家ですわ。
安いんだからしょうがないよね。
今のご時世、価格に反映されるコストが最もかかるのは人件費ですよ。
スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
なのであたりはずれがある。うまくできる場合もある。
品質を一定に保つ、アフターをきちんと取る体制を作るにもコストがかかるのよ。
自分が運が良いと思っている方はどうぞ、って感じかな。

[416: 匿名さん]

４０７さん。ハイムは関係ないんじゃ？ハウスとタマの場ですよ。４１５さん。
＞スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
今のご時世このようなことは出来ないのはあなたもご存知なのでは？そんなことをしていたら当然仕事は回ってきません。ただでさえ一部のミスで週刊誌に叩かれた訳ですから、こういう業者には仕事は回らんだろうね。このような業者はどのＨＭにも相手にされなくなります。どの業界でも同じ。結果干されます・・・。こんなことを書くとまた分かっていないなんて、言われるんだろうけど。でもどのＨＭだってクレームはあります。それを少しでも少なくなるよう努力はします。使えない業者、言っても分からない業者は使いません。

[417: 匿名さん]

まるでタマ関係者のカキコミみたい。

[418: 匿名さん]

416です。関係者ではないですが、業者が上記のように話しておりました。もし私が関係者であればわざわざ週刊誌の件を思い出させる意味がありません。確かに地域や、支店によっていいところと、今ひとつなところが、この掲示板の中であると言われております。そこを検討する場所としてこの掲示板を活用すればよいことと考えます。誹謗中傷は掲示板の中に今現在もちりばめられておりますが、この場所は他人様をこき下ろす場所ではないでしょう。純粋に検討する場であって欲しいと考えます。

[419: 匿名さん]

問題提起が無いと検討が始まらんわな

[420: 匿名さん]

＞それを少しでも少なくなるよう努力はします。
下請け業者が努力するんでしょ。ようは○投げですな。だから安いんですよ。業者を叩くだけだから簡単。

[421: 匿名さん]

420さん。それを言ったら・・・。大手ＨＭどこも一緒。全部○投げ・・。検討終わり。

[422: 匿名さん]

大手ＨＭはユニットだったりパネルだったりと現地作業が短期で済むようにしてますよね。
メーカーによっては１日で屋根までついてしまう。パネルに内装がすでに付いているところもあるし。
ということは現地作業の業者の工数は在来工法のメーカーのほうがかかるわけで。
（総工数は工場での事前作業もあるので同じと仮定する）
ということで、同じ○投げでも業者負荷が大きいのは在来のほうですよね。
だからバラツキが出やすいのかな。
負荷が大きい割りに親会社は低価格で売ってるところだから当然業者にも低価格を求められる。
業者にはキツイよねぇ。

[423: あらら]

積水って坪６０万円で建てられるのですか？

[424: 匿名]

６０万じゃえらいだろ？
最低７０〜８０だな

[425: 匿名さん]

坪６０っていうのは結果だからなんともいえないが。
柱の数、壁面の長さ、面積、材質、制振装置の有り無し、窓やドアなど建材の数・大きさ・仕様、などなど、、、の積み上げで建物の価格を算出しているので。

ちなみに１年ほど前に積水ハウスで仮設計（ドア・窓・床の仕様は標準的なものを使う）して見積もったところ、
シーカス無し＋ダインコンクリート（ビーダイン？忘れた）の４５坪で建物本体価格は坪単価６０万くらいになった。
もちろん土地改良費、外構、建築用の仮設トイレ代、消費税などは別。

[426: 匿名さん]

上記は、家を上から見てほぼ真四角、層２階の形です。
何パターンか作ってもらったが、そのほうがもちろん安かった。

[427: 匿名さん]

総二階　ですかね

[428: 匿名さん]

ホントの家だけの値段ですよね？

[429: 匿名さん]

風呂やキッチンや洗面台は入ってます。エアコンなどは入ってません。

[430: 匿名さん]

住めない値段ね？

[431: 匿名さん]

あとトイレも入ってます。土地にガス・水道・下水が来てる前提でした。
なのでエアコンとカーテンがあれば住めますね。

[432: 匿名さん]

坪６０万じゃ結局、住めない家ね。

[433: ビギナーさん]

タマホームの坪２５万はどこまで入ってるのでしゅか？

[434: 匿名さん]

家だけです。

[435: 匿名さん]

本体のみ。プラス４〜５００万なり。

[436: 匿名さん]

少なくともハイムはコンセントから隙間風がやってくるのでタマと比較対象になるくらい大したこたあない。
高くて性能がそこそこじゃやだよね。ハイムは地震で倒壊してる事実もあるし

[437: 匿名さん]

あったかハイムですよ！

[438: 匿名さん]

嘘もほどほどに…
ハイムは気密コンセントですよ(^-^)

[439: 匿名さん]

あれ？ ＶＳハイムにスレ変更ですか？

[440: 匿名さん]

釣られるなって。ハイム落としてタマ上げたことにしたいタマオーナーでしょう。
ホントは買って後悔してるけど悔しいから言いたくない。死なばもろともってか。

[441: 匿名さん]

500万円値引いてもらって積水ハウスです。間違いありません。

[442: 匿名さん]

５００万レベルアップしてタマにするよか・ ですか？

[443: 匿名さん]

トムとジェリーの競争ですね。
どっちが猫でどっちがネズミか忘れてしまいましたが。
さざえさんちの猫の名前のメーカーさん
ネズミ裁判で有名な業界トップのメーカーさん
どっちで建てても値打ちは変わりません。
有名ですから。

[444: 匿名さん]

座布団一枚！

[445: サラリーマンさん]

どちらでもないハウスメーカーのものですが、
冷静に考えて積水ハウスさんです。
2,400万円が払えないのであれば別ですが・・・。

[446: 匿名さん]

金持ちはたとえゴミに大金はたいても痛くも痒くもねぇ。だって金持ちだからな。
ぼんびーはどうがんばっても安いものしか買えないのを、賢い選択とかぬかして正当化しようとする。そうでもしないと自分が悲しくなるからな。
無駄に高い買い物してご愁傷様、なんて意見は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえねーな。

[447: 匿名さん]

タマよりアーバンエステートのほうが安いよ

[448: 近所をよく知る人]

ウチの積水ハウスの営業さんは、「頭の回転が良く、レスポンスは良く、筆まめで、体育会系で元気が良く」きっと優秀な営業さんになるだろうと感じた。
ただ、なんとなく建てしまった後はどうなんだろう？クールに切り替わるみたいな不安を感じさせた。今考えると「荒らし」かもの書き込みを見てよけいに不安になってしまった。
「カスタマーがあります。」みたいなことを上司が言っていたような気がする。
積水メインで考えてきたが、営業さんとはまったく関係ないことで結局縁が無く他のＨＭで建てた。

[449: 匿名さん]

積水とタマホームじゃ比べようがない、積水の方が質感が全然上！タマホームはそのへんの怪しい建て売りのような質感！

[450: 匿名さん]

↑
そんなベタな答えは？？？
「飛行機のエコノミーとファーストクラスどっちが良いですか？」みたいな？

一流大学をでている積水関係者さんにはウイットのきいた投稿を期待したいな。

[451: 匿名さん]

家の値段って何でこんなにも違うのかな。実は、有名ハウスメーカが高いのが当たり前、それが適正価格だとメーカもユーザも信じてしまっているようにも思えます。

適正価格ってなんなんでしょうか。

適正価格は自身が決めるものだとすれば、周りの雑音に振り回されることなく、自身の感性を身に付けることが大事だと思いますが・・・。

[452: 匿名さん]

同じ仕様材料設備で大手・中堅・地域ビルダーの３社相見積もり。
各々価格差を問い詰めれば自ずと答えが出てくるもの。
購買の原理原則を知ろうとしない不勉強な消費者があまりに多すぎ。

[453: 匿名さん]

今は、どこのメーカでも設備、材料に大差はないはず。
職人もは一緒だし。
結局、人件費、利益率が高いところは高くなるでしょう。

[454: 匿名さん]

職人はどこも同じは真っ赤な嘘です。
「職人を指名など大手には絶対に実現不可能」と大手の元営業からそう聞かされた。

施工会社と直接契約して一番腕のいい大工を指名した。

[455: 匿名さん]

富士ハウス倒産したね。

[456: 匿名さん]

↑ここでは関係ないけどね

[457: 入居済み住民さん]

倒産の可能性もあるってこと。

[458: 匿名]

どこで建てようが潰れる時には潰れますよ。


自分が建てたところが潰れたら運が悪かったって思うしかないです。

[459: 匿名さん]

「ミサワホーム」はネームバラリューがあるから
倒産せず、「トヨタ」資本で「ミサワホーム」のまま営業してるよ。

[460: 匿名さん]

↑ここでは関係ないよね

[461: 匿名]

本当に全く関係ないね。

[462: 近所をよく知る人]

関係ないって言っているのは「タマ」関係者か。
タマはミサワほどネームバリューがないもんな。

[463: 匿名さん]

>>462
よく見ろよスレ違いだろ馬鹿が！！
何が関係者だよ（笑）
寝ぼけてんじゃねーよ

[464: 匿名]

僕はヘーベルで建てました　ヘーベルで建てれない人が積水で建てるんですよね？？
僕から見たら どっちも変わりませんよ
積水だからって威張る意味わかりません

[465: 匿名さん]

積水とヘーベルじゃ、質的にどっちも変わらないよ！金額もたいして変わらないし、管理、監理もたいしたことない！まあ、その辺のＨＭよりはマシなだけ。

[466: 匿名さん]

ヘーベルハウスで家建てた人って、確かにヘーベルハウスを自慢に思ってますよね。隠しても、顔や話し方でわかりますよ。しかし、私はタマホームのほうが好きです。

[467: 匿名さん]

メンテナンスを考えると、タマホームは特殊な工法、材料などは使ってない分良さそう、もしタマホームが潰れても、その辺の工務店で直せるしね。

[468: おばまん]

へーべりアンに限らず、自分が建てた家は、たいていの人は自慢に思ってるんじゃないの？

[469: 匿名さん]

ヘーベルハウスが低レベルハウスと呼ばれるのはなぜですか？

携帯の予測変換にすらでてこないタマホームと最大手の積水ハウスをどうくらべるんだよ

[470: 匿名]

469>同感。タマと積水比べようがないよね。

[471: 匿名]

君の携帯古い？？
予測でタマホーム出てきますよ（笑）

[472: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームを比べるのは間違ってますよ。

積水ハウス→全ての客に平等であるが、値引きが存在する。客によって値引きがバラバラで適正価格があやふやに感じる。ぼったくられてる印象を強く受ける。

タマホーム→全ての客に平等であり、値引きも一切ない。適正価格。ぼったくられてない印象を強く受ける。

積水も値引きやめれば良いと思う。

積水の新車一台買えるほどの値引きは、ぼったくり以外の何なの？

真っ当な商売してるのはどっちだろう？

こんな悪徳商売している所と比べるのが間違いだよね！

[473: 匿名さん]

472に同感

[474: 匿名]

472、473>
それなら何にも迷わずタマで建てりゃいいよ。値段に適正？坪25万だかなんだか知らないけど堂々とその金額掲げておきながら最終的40万ぐらいになるでしょ？どうせ比べるなら同レベルのメーカーと比べたらいいのに。

[475: 匿名さん]

積水はぼったくりで巧みな話術で営業の理想の家、内装にしようとする
タマは安かろう悪かろう下請け買い叩いてんだから当たり前

[476: 匿名]

積水の値引きはどうかと思うなぁ
１００万前後ならまだしも５００とか……
そのまま買ったのがβακαらしくなるよね
ふざけすぎてる
それだけ引けるなら最初から引けよ　ぼったくるにもほどがある

[477: とくめいさん]

この不景気で積水その他大手も必死ですね
少し前に話した時はタマと比べないでくださいみたいな事を言われたよ
それが今は値引き？？
タマホームを脅威に感じてきたんだろうね

[478: 匿名]

タマファンってどこのスレ見てもすぐムキになる人多いよね。＊＊＊の遠吠えみたい。

[479: 匿名]

477>
タマを脅威に感じてる大手ハウスメーカーなどないよ。

[480: 匿名さん]

大体値引き目的で大手で建てる施主はろくなのがいないよね。関わってる業者は皆さん知ってますよ、この家予算が無い建て物だと、予算の割り振りが有るからね。

[481: 匿名さん]

>477
無いな。百貨店がバザーの露天商を脅威に思わないくらいにない。というか比較にならん。

[482: 匿名さん]

>>478

オメーは自分が建てたＨＭが叩かれてもムキにならんのか？
タマだけじゃなくどこのＨＭのスレでも同じようにムキになって皆言い争ってんだよ！

自分の所有物がけなされて、のほほ〜んとしていられる奴よりは、よっぽど人間らしいよ！

それかオメー建てられないからって、＊＊＊の遠吠えか？

[483: 匿名]

４７７です
家はタマではありません
積水でもありません
地元の工務店です
客観的に見て言ってるだけですよ
建てる時に色々見ました
正直タマがここまで叩かれる意味はわかりませんね
批判してる人は タマ以外の苦しいＨＭさん　
タマですら建てれないのに 積水とか夢を見ている賃貸さん
大金かけて積水で建てたがタマが安くていい評価が上がると 実は悔しいさん
僕はそんなイメージを受けますが……
本当に悪ければ潰れる　それだけの事でしょ
でも実際タマが売れてるのは事実です
今は高い＝○ではないでしょう
いつ会社がどうなるかもわからない　建てれない人もいれば　売る人もいるでしょう
安いから悪いではなく　安いけどそれなりにいいってのがタマだと思いますが
それを現実にそう思うから他のＨＭは煙たがるのでしょうね
僕が某大手ＨＭ数件行った時も　タマホームの名前聞くと最初から批判ばかり
それもどうかなと思いましたよ
批判してる人　自分のＨＭ　自分の車　自分の服　批判されたらいやじゃないですか？
誰でも嫌なはず

[484: 契約済みさん]

>>481
露天商バザーは規模が少なすぎだな。
百貨店を大手ＨＭで例えるなら、
タマその他ローコスト系は　シマムラ、ユニクロが妥当だろ。

[485: とくめい]

今はユニクロ　ローコストの時代　ユニクロが黒字なのしらないのか？

[486: 匿名さん]

>>484
ですよね！同感です！

[487: 匿名さん]

積水ファン達
だいたいタマなんて相手にしてないなら、叩く必要ないと思うが。
私も、相手にしてない、どうでもいい奴の悪口は言わないし、ほっとくけどな。
積水ファン、なぜにタマをそんなに叩く？答えろ。

積水さん、最近の値引きは激しいそうじゃないか（笑）
なんでだ？安売り始めたのか？
とうとう日本一のＨＭもプライド捨てたのか？
いつになったら値引きなしで勝負してくれるんだ？適正価格をお客様に提示しないとオタクも潰れちゃうよ（笑）

今年の契約棟数は今から楽しみだな。
いつまでぼったくり小屋が売れるのか拝見しとります。

[488: 匿名さん]

例えば、トヨタ自動車も売り上げが減って、苦しんでいますが、高いクルマが売れなくても、安いクルマなら売れるかもしれません。でも、積水ハウスの場合、高い家が売れなければ、安い家というのはないわけですから、まったく売れなくなることだってあるわけです。危ない危ない。

[489: 匿名]

確かに一回大幅値引きをはじめると元には戻せない
それだけ値引きしても採算あってるならぼったくりもいい所だな
今までどれだけ客を騙してるの？
普通に４０坪３２００ぐらいのが ２５００ぐらいでもいけるって事だよな
信用問題だよ
大幅値引き＝採算合わない＝コスト削減＝…………

[490: せきすい]

シャーウッドはショボすぎるから無いな

[491: 匿名さん]

俺は積水もタマもどっちも叩いてるよ

[492: 匿名]

積水ハウスも安い？家だせばいいだけじゃん。

[493: 匿名]

>>482
別に自分のＨＭ叩かれてもなんとも思わないけど。だって自分がいいと思って納得してそこのメーカー選んで建てたわけでしょ？悪口かかれようが別に腹も立たないよ。自分が納得して出来た家だから人からどう言われても自分は自分です。

[494: 匿名さん]

積水ハウスは、もともとは、それほど高くない家を、ブランドイメージで高く売ってたわけだから、これを安く売るってことは、自分たちの儲けが無くなるかもね。

[495: 匿名さん]

ここで騙しとかぼったくり連呼する人って結局買えなかった人？

そんな風に感じてしまう。

[496: 匿名さん]

ここは検討する場所です。叩く場所ではないです。４９２さん。ハウスに安い家を望むのは酷というものです。収益率が下がってしまいます。営業部門の人間を整理すれば何とかなるかも知れませんが。ひとつの工場を閉鎖したぐらいではなんともならんでしょう。今までは工場の作業員にさえ年間２〜３人は紹介のノルマがあったんですから。それにいまさら低価格路線とはいかないでしょう。イメージもありますし。タマは確かに坪４０〜５０万は掛かるのですからあの表示はやめたほうが無難だと感じます。

[497: 匿名さん]

まあタマは安かろう悪かろうだからな
あのバ関西人が工事のおっさんや営業に怒鳴り散らす光景が目に浮かぶよ

[498: 匿名さん]

安さが売りのタマホームさんですが坪25.８万を大々的に言ってますがやっぱり最終的には本当に40〜50万になるんですか？25.8千円で建てたらどんな家になるのですか？

[499: 匿名さん]

あくまでも建坪×258000円本体価格。
この価格ではまだ家じゃない。

[500: 匿名さん]

タマホームは、だいたい坪単価３５万円くらいで仕上がりましたよ。オプションで２階トイレ付きです。