積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[401: 匿名さん]

>>400
そんなとこあるんですか。場所どこですか。

[402: 匿名さん]

カタクラ

[403: 匿名さん]

埼玉県さいたま市大宮区のカタクラ展示場のことですね。いつか行ってみます。

[404: 匿名さん]

いつか行って見て下さい。

[405: 匿名さん]

関西地区にはないんですか？

[406: 匿名さん]

単に住宅性能だけで比較するとタマのほうがひょっとして上か？
セキスイ（というか鉄骨)は気密断熱がまるでダメだかんな。遮音性能もないからタマ御殿のほうが安くて快適な可能性高いぞ

[407: 住まいに詳しい人]

>>406

ハイム（鉄骨)は次世代省エネ規準をクリアしています。一方のタマは新省エネ基準レベルです。
鉄骨は木造より気密断熱に劣ると言われていますが、タマよりは優れています。

遮音性能に関しては、例えばハイムの外壁は交通量の激しい交差点の騒音（70dB）を、ヒソヒソ話（30dB）以下に抑えるレベルです。タマの具体的なデータは未公表（計測していないのかも）なので何とも言えませんが、アピールしていないところを見ると少なくともハイムより優れていることはなさそうです。

[408: 匿名さん]

換気扇まわすとハイムはコンセントやスイッチから風が入ってくるのが気になったね。
タマなどのパネル工法は自然に気密が取れるんだけど鉄骨は大変な工数を経て何とかスペックを取る。
いくらスペック取っても無理してるからコンセントから隙間風が入るんだよね

[409: 匿名さん]

残念。
タマの施工方法は気密は考慮されていません。
床下から壁内へ風ビュウビュウです。

[410: 匿名さん]

↑そんな訳無いでしょ！施工してる所見た事あるの？

[411: 匿名さん]

タマの家見てきてごらん。

[412: 匿名さん]

だから結露しないの？

[413: 匿名さん]

タマってパネル工法なんだっけ？

[414: 匿名さん]

気密断熱を謳う事を止めたのは有名です。
高気密蒸れ蒸れ住宅の耐久性が１０年しかない問題に比べれば、
昔ながらの隙間ちょっとあり住宅の方がまだ長持ちすんでないの？
雨漏りだけは注意ですが。
擁護にはならないかな？

[415: 匿名さん]

安物建材の在来ですよ。今までどおりの寿命２０年の家ですわ。
安いんだからしょうがないよね。
今のご時世、価格に反映されるコストが最もかかるのは人件費ですよ。
スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
なのであたりはずれがある。うまくできる場合もある。
品質を一定に保つ、アフターをきちんと取る体制を作るにもコストがかかるのよ。
自分が運が良いと思っている方はどうぞ、って感じかな。

[416: 匿名さん]

４０７さん。ハイムは関係ないんじゃ？ハウスとタマの場ですよ。４１５さん。
＞スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
今のご時世このようなことは出来ないのはあなたもご存知なのでは？そんなことをしていたら当然仕事は回ってきません。ただでさえ一部のミスで週刊誌に叩かれた訳ですから、こういう業者には仕事は回らんだろうね。このような業者はどのＨＭにも相手にされなくなります。どの業界でも同じ。結果干されます・・・。こんなことを書くとまた分かっていないなんて、言われるんだろうけど。でもどのＨＭだってクレームはあります。それを少しでも少なくなるよう努力はします。使えない業者、言っても分からない業者は使いません。

[417: 匿名さん]

まるでタマ関係者のカキコミみたい。

[418: 匿名さん]

416です。関係者ではないですが、業者が上記のように話しておりました。もし私が関係者であればわざわざ週刊誌の件を思い出させる意味がありません。確かに地域や、支店によっていいところと、今ひとつなところが、この掲示板の中であると言われております。そこを検討する場所としてこの掲示板を活用すればよいことと考えます。誹謗中傷は掲示板の中に今現在もちりばめられておりますが、この場所は他人様をこき下ろす場所ではないでしょう。純粋に検討する場であって欲しいと考えます。

[419: 匿名さん]

問題提起が無いと検討が始まらんわな

[420: 匿名さん]

＞それを少しでも少なくなるよう努力はします。
下請け業者が努力するんでしょ。ようは○投げですな。だから安いんですよ。業者を叩くだけだから簡単。

[421: 匿名さん]

420さん。それを言ったら・・・。大手ＨＭどこも一緒。全部○投げ・・。検討終わり。

[422: 匿名さん]

大手ＨＭはユニットだったりパネルだったりと現地作業が短期で済むようにしてますよね。
メーカーによっては１日で屋根までついてしまう。パネルに内装がすでに付いているところもあるし。
ということは現地作業の業者の工数は在来工法のメーカーのほうがかかるわけで。
（総工数は工場での事前作業もあるので同じと仮定する）
ということで、同じ○投げでも業者負荷が大きいのは在来のほうですよね。
だからバラツキが出やすいのかな。
負荷が大きい割りに親会社は低価格で売ってるところだから当然業者にも低価格を求められる。
業者にはキツイよねぇ。

[423: あらら]

積水って坪６０万円で建てられるのですか？

[424: 匿名]

６０万じゃえらいだろ？
最低７０〜８０だな

[425: 匿名さん]

坪６０っていうのは結果だからなんともいえないが。
柱の数、壁面の長さ、面積、材質、制振装置の有り無し、窓やドアなど建材の数・大きさ・仕様、などなど、、、の積み上げで建物の価格を算出しているので。

ちなみに１年ほど前に積水ハウスで仮設計（ドア・窓・床の仕様は標準的なものを使う）して見積もったところ、
シーカス無し＋ダインコンクリート（ビーダイン？忘れた）の４５坪で建物本体価格は坪単価６０万くらいになった。
もちろん土地改良費、外構、建築用の仮設トイレ代、消費税などは別。

[426: 匿名さん]

上記は、家を上から見てほぼ真四角、層２階の形です。
何パターンか作ってもらったが、そのほうがもちろん安かった。

[427: 匿名さん]

総二階　ですかね

[428: 匿名さん]

ホントの家だけの値段ですよね？

[429: 匿名さん]

風呂やキッチンや洗面台は入ってます。エアコンなどは入ってません。

[430: 匿名さん]

住めない値段ね？

[431: 匿名さん]

あとトイレも入ってます。土地にガス・水道・下水が来てる前提でした。
なのでエアコンとカーテンがあれば住めますね。

[432: 匿名さん]

坪６０万じゃ結局、住めない家ね。

[433: ビギナーさん]

タマホームの坪２５万はどこまで入ってるのでしゅか？

[434: 匿名さん]

家だけです。

[435: 匿名さん]

本体のみ。プラス４〜５００万なり。

[436: 匿名さん]

少なくともハイムはコンセントから隙間風がやってくるのでタマと比較対象になるくらい大したこたあない。
高くて性能がそこそこじゃやだよね。ハイムは地震で倒壊してる事実もあるし

[437: 匿名さん]

あったかハイムですよ！

[438: 匿名さん]

嘘もほどほどに…
ハイムは気密コンセントですよ(^-^)

[439: 匿名さん]

あれ？ ＶＳハイムにスレ変更ですか？

[440: 匿名さん]

釣られるなって。ハイム落としてタマ上げたことにしたいタマオーナーでしょう。
ホントは買って後悔してるけど悔しいから言いたくない。死なばもろともってか。

[441: 匿名さん]

500万円値引いてもらって積水ハウスです。間違いありません。

[442: 匿名さん]

５００万レベルアップしてタマにするよか・ ですか？

[443: 匿名さん]

トムとジェリーの競争ですね。
どっちが猫でどっちがネズミか忘れてしまいましたが。
さざえさんちの猫の名前のメーカーさん
ネズミ裁判で有名な業界トップのメーカーさん
どっちで建てても値打ちは変わりません。
有名ですから。

[444: 匿名さん]

座布団一枚！

[445: サラリーマンさん]

どちらでもないハウスメーカーのものですが、
冷静に考えて積水ハウスさんです。
2,400万円が払えないのであれば別ですが・・・。

[446: 匿名さん]

金持ちはたとえゴミに大金はたいても痛くも痒くもねぇ。だって金持ちだからな。
ぼんびーはどうがんばっても安いものしか買えないのを、賢い選択とかぬかして正当化しようとする。そうでもしないと自分が悲しくなるからな。
無駄に高い買い物してご愁傷様、なんて意見は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえねーな。

[447: 匿名さん]

タマよりアーバンエステートのほうが安いよ

[448: 近所をよく知る人]

ウチの積水ハウスの営業さんは、「頭の回転が良く、レスポンスは良く、筆まめで、体育会系で元気が良く」きっと優秀な営業さんになるだろうと感じた。
ただ、なんとなく建てしまった後はどうなんだろう？クールに切り替わるみたいな不安を感じさせた。今考えると「荒らし」かもの書き込みを見てよけいに不安になってしまった。
「カスタマーがあります。」みたいなことを上司が言っていたような気がする。
積水メインで考えてきたが、営業さんとはまったく関係ないことで結局縁が無く他のＨＭで建てた。

[449: 匿名さん]

積水とタマホームじゃ比べようがない、積水の方が質感が全然上！タマホームはそのへんの怪しい建て売りのような質感！

[450: 匿名さん]

↑
そんなベタな答えは？？？
「飛行機のエコノミーとファーストクラスどっちが良いですか？」みたいな？

一流大学をでている積水関係者さんにはウイットのきいた投稿を期待したいな。