積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[369: 匿名さん]

結論：365は間違い

[370: 匿名さん]

タマホームも同じだね。

[371: 匿名さん]

経済的にタマホームで建てる。。で、玄関におばけかきこりんを置く。

[372: 匿名さん]

すぐ、ばれますよ（笑）

[373: 近所をよく知る人]

しかし
積水で建てたら「ご自慢のマイホーム」
天下の積水で建てたと優越感に浸れるのは事実でしょう。
「あそこタマだよ。やっとタマで建てるだけの資金があったのね。あの以下ないから」とかタマで建てた家を優越感で上目線で見る。

[374: 匿名さん]

ソンナコトする人は人間的に欠陥であって、積水が悪い訳では無いような？

[375: 近所をよく知る人]

そのとおりです。
人間的欠陥です。
積水ハウスの家が欠陥ではありません。
人の気持ちが分からず反感を買うタイプです。

[376: サラリーマンさん]

傲慢
積水の営業が施主に言ったんだんべ

[377: 匿名さん]

積水ハウスで家建てた人は、建てたメーカーが、他の人にわかるように、壁に『積水ハウス』って金型プレートを打ち込んでもらうといいよ。きっと大喜びするよ。

[378: 匿名はん]

そうだね。売却するときも「タマホーム」と書いてあるより「積水ハウス」と書いてあるほうが売れるよね、きっと。たとえ２０年経って価値が同じくゼロでもね。

[379: 匿名さん]

築20年のボロ家ほしい人〜？挙手！

[380: もちろんタマに]

１８年後に吸収合併され事業統合を完了した。
さあどうなる？

[381: 匿名さん]

タマハウス？

[382: 匿名さん]

積水ホーム？

[383: 匿名さん]

どっちを選んでも売るときは一緒です。

[384: 匿名はん]

>>373
「天下の積水」って笑っちゃうよ。
小金持ちが見栄で建てる家がほとんどでしょ。
ウチはローコストだけど積水と言うだけでは憧れも気後れも感じません。
大きくて、格好良くて、お金をかけた家ならどんなＨＭや工務店でも羨ましく思いますよ。

[385: 匿名さん]

>>384
「小金持ち」じゃなくって「小金持ちもどき」な。
無理した挙句、結局ローン払えず銀行に没収されるケースも多いでしょ。

[386: 匿名さん]

でもなんで対抗が積水なんです？

[387: 匿名さん]

安い分だけタマホームのほうがいいでしょう。

[388: 匿名さん]

みのさんちはタマですか？

[389: 匿名さん]

みのもんたがタマホームなわけないでしょうが。コマーシャルに出ると、必ずその商品使わなきゃいけないのか。

[390: 匿名さん]

なんで「わけない」の？
あ、聞いちゃまずかったのか。すまんタマオーナー達よ

[391: 匿名さん]

みのさんちは高く売れるよ。きっと。

でも積水も弾も売るときゃ一緒。

[392: 匿名さん]

タマホームが良いとか悪いと言ってるんじゃないよ。みのもんたがタマホームに住もうと住むまいと、そんなのどうでもいいことじゃないのかと思うけど、皆さんはどうですか。

[393: 土地勘無しさん]

どうでもいい。
ただ、みのは決して「いいねえ〜」とは思っとらんだろw
それどころか、こんなしょぼい家しか買えない庶民を腹の中ではバカにしてるよ。
庶民の味方のような振りをしてるがな。

[394: 近所をよく知る人]

天海　祐希さん
江口　洋介さん
毛利　衛さん、
は、積水の家に住んでいるのかな？

[395: 近所をよく知る人]

なんで対抗が積水か
一番ネームバリューがあるので。
「なんで対抗が積水？（身分が違う）」と言わせて、積水施主は高慢でローコーストの施主を上目線で馬鹿にすることをアピールでき世間の気を引くことができる。
タマはうま味がある。

[396: 匿名さん]

みのさんちはアプトと聞きましたが、本当はどうなんでしょうね？

[397: 住まいに詳しい人]

真のお金持ちはRCですよ

[398: 匿名さん]

「タマホームとアイフルどっちが」
と言ってもこれほど盛り上がらないでしょう。どんぐりの背比べだからです。
積水関係者は高慢で傲慢だとイメージがあるから
「タマ」を上目線で見る書き込みを見ると「やっぱり積水の施主は高慢。」と納得してしまう。
積水にほどう転んでも不利。

[399: 匿名さん]

集合展示場にタマホームってありますか？

[400: 匿名さん]

有るよ！

[401: 匿名さん]

>>400
そんなとこあるんですか。場所どこですか。

[402: 匿名さん]

カタクラ

[403: 匿名さん]

埼玉県さいたま市大宮区のカタクラ展示場のことですね。いつか行ってみます。

[404: 匿名さん]

いつか行って見て下さい。

[405: 匿名さん]

関西地区にはないんですか？

[406: 匿名さん]

単に住宅性能だけで比較するとタマのほうがひょっとして上か？
セキスイ（というか鉄骨)は気密断熱がまるでダメだかんな。遮音性能もないからタマ御殿のほうが安くて快適な可能性高いぞ

[407: 住まいに詳しい人]

>>406

ハイム（鉄骨)は次世代省エネ規準をクリアしています。一方のタマは新省エネ基準レベルです。
鉄骨は木造より気密断熱に劣ると言われていますが、タマよりは優れています。

遮音性能に関しては、例えばハイムの外壁は交通量の激しい交差点の騒音（70dB）を、ヒソヒソ話（30dB）以下に抑えるレベルです。タマの具体的なデータは未公表（計測していないのかも）なので何とも言えませんが、アピールしていないところを見ると少なくともハイムより優れていることはなさそうです。

[408: 匿名さん]

換気扇まわすとハイムはコンセントやスイッチから風が入ってくるのが気になったね。
タマなどのパネル工法は自然に気密が取れるんだけど鉄骨は大変な工数を経て何とかスペックを取る。
いくらスペック取っても無理してるからコンセントから隙間風が入るんだよね

[409: 匿名さん]

残念。
タマの施工方法は気密は考慮されていません。
床下から壁内へ風ビュウビュウです。

[410: 匿名さん]

↑そんな訳無いでしょ！施工してる所見た事あるの？

[411: 匿名さん]

タマの家見てきてごらん。

[412: 匿名さん]

だから結露しないの？

[413: 匿名さん]

タマってパネル工法なんだっけ？

[414: 匿名さん]

気密断熱を謳う事を止めたのは有名です。
高気密蒸れ蒸れ住宅の耐久性が１０年しかない問題に比べれば、
昔ながらの隙間ちょっとあり住宅の方がまだ長持ちすんでないの？
雨漏りだけは注意ですが。
擁護にはならないかな？

[415: 匿名さん]

安物建材の在来ですよ。今までどおりの寿命２０年の家ですわ。
安いんだからしょうがないよね。
今のご時世、価格に反映されるコストが最もかかるのは人件費ですよ。
スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
なのであたりはずれがある。うまくできる場合もある。
品質を一定に保つ、アフターをきちんと取る体制を作るにもコストがかかるのよ。
自分が運が良いと思っている方はどうぞ、って感じかな。

[416: 匿名さん]

４０７さん。ハイムは関係ないんじゃ？ハウスとタマの場ですよ。４１５さん。
＞スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
今のご時世このようなことは出来ないのはあなたもご存知なのでは？そんなことをしていたら当然仕事は回ってきません。ただでさえ一部のミスで週刊誌に叩かれた訳ですから、こういう業者には仕事は回らんだろうね。このような業者はどのＨＭにも相手にされなくなります。どの業界でも同じ。結果干されます・・・。こんなことを書くとまた分かっていないなんて、言われるんだろうけど。でもどのＨＭだってクレームはあります。それを少しでも少なくなるよう努力はします。使えない業者、言っても分からない業者は使いません。

[417: 匿名さん]

まるでタマ関係者のカキコミみたい。

[418: 匿名さん]

416です。関係者ではないですが、業者が上記のように話しておりました。もし私が関係者であればわざわざ週刊誌の件を思い出させる意味がありません。確かに地域や、支店によっていいところと、今ひとつなところが、この掲示板の中であると言われております。そこを検討する場所としてこの掲示板を活用すればよいことと考えます。誹謗中傷は掲示板の中に今現在もちりばめられておりますが、この場所は他人様をこき下ろす場所ではないでしょう。純粋に検討する場であって欲しいと考えます。

[419: 匿名さん]

問題提起が無いと検討が始まらんわな

[420: 匿名さん]

＞それを少しでも少なくなるよう努力はします。
下請け業者が努力するんでしょ。ようは○投げですな。だから安いんですよ。業者を叩くだけだから簡単。

[421: 匿名さん]

420さん。それを言ったら・・・。大手ＨＭどこも一緒。全部○投げ・・。検討終わり。

[422: 匿名さん]

大手ＨＭはユニットだったりパネルだったりと現地作業が短期で済むようにしてますよね。
メーカーによっては１日で屋根までついてしまう。パネルに内装がすでに付いているところもあるし。
ということは現地作業の業者の工数は在来工法のメーカーのほうがかかるわけで。
（総工数は工場での事前作業もあるので同じと仮定する）
ということで、同じ○投げでも業者負荷が大きいのは在来のほうですよね。
だからバラツキが出やすいのかな。
負荷が大きい割りに親会社は低価格で売ってるところだから当然業者にも低価格を求められる。
業者にはキツイよねぇ。

[423: あらら]

積水って坪６０万円で建てられるのですか？

[424: 匿名]

６０万じゃえらいだろ？
最低７０〜８０だな

[425: 匿名さん]

坪６０っていうのは結果だからなんともいえないが。
柱の数、壁面の長さ、面積、材質、制振装置の有り無し、窓やドアなど建材の数・大きさ・仕様、などなど、、、の積み上げで建物の価格を算出しているので。

ちなみに１年ほど前に積水ハウスで仮設計（ドア・窓・床の仕様は標準的なものを使う）して見積もったところ、
シーカス無し＋ダインコンクリート（ビーダイン？忘れた）の４５坪で建物本体価格は坪単価６０万くらいになった。
もちろん土地改良費、外構、建築用の仮設トイレ代、消費税などは別。

[426: 匿名さん]

上記は、家を上から見てほぼ真四角、層２階の形です。
何パターンか作ってもらったが、そのほうがもちろん安かった。

[427: 匿名さん]

総二階　ですかね

[428: 匿名さん]

ホントの家だけの値段ですよね？

[429: 匿名さん]

風呂やキッチンや洗面台は入ってます。エアコンなどは入ってません。

[430: 匿名さん]

住めない値段ね？

[431: 匿名さん]

あとトイレも入ってます。土地にガス・水道・下水が来てる前提でした。
なのでエアコンとカーテンがあれば住めますね。

[432: 匿名さん]

坪６０万じゃ結局、住めない家ね。

[433: ビギナーさん]

タマホームの坪２５万はどこまで入ってるのでしゅか？

[434: 匿名さん]

家だけです。

[435: 匿名さん]

本体のみ。プラス４〜５００万なり。

[436: 匿名さん]

少なくともハイムはコンセントから隙間風がやってくるのでタマと比較対象になるくらい大したこたあない。
高くて性能がそこそこじゃやだよね。ハイムは地震で倒壊してる事実もあるし

[437: 匿名さん]

あったかハイムですよ！

[438: 匿名さん]

嘘もほどほどに…
ハイムは気密コンセントですよ(^-^)

[439: 匿名さん]

あれ？ ＶＳハイムにスレ変更ですか？

[440: 匿名さん]

釣られるなって。ハイム落としてタマ上げたことにしたいタマオーナーでしょう。
ホントは買って後悔してるけど悔しいから言いたくない。死なばもろともってか。

[441: 匿名さん]

500万円値引いてもらって積水ハウスです。間違いありません。

[442: 匿名さん]

５００万レベルアップしてタマにするよか・ ですか？

[443: 匿名さん]

トムとジェリーの競争ですね。
どっちが猫でどっちがネズミか忘れてしまいましたが。
さざえさんちの猫の名前のメーカーさん
ネズミ裁判で有名な業界トップのメーカーさん
どっちで建てても値打ちは変わりません。
有名ですから。

[444: 匿名さん]

座布団一枚！

[445: サラリーマンさん]

どちらでもないハウスメーカーのものですが、
冷静に考えて積水ハウスさんです。
2,400万円が払えないのであれば別ですが・・・。

[446: 匿名さん]

金持ちはたとえゴミに大金はたいても痛くも痒くもねぇ。だって金持ちだからな。
ぼんびーはどうがんばっても安いものしか買えないのを、賢い選択とかぬかして正当化しようとする。そうでもしないと自分が悲しくなるからな。
無駄に高い買い物してご愁傷様、なんて意見は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえねーな。

[447: 匿名さん]

タマよりアーバンエステートのほうが安いよ

[448: 近所をよく知る人]

ウチの積水ハウスの営業さんは、「頭の回転が良く、レスポンスは良く、筆まめで、体育会系で元気が良く」きっと優秀な営業さんになるだろうと感じた。
ただ、なんとなく建てしまった後はどうなんだろう？クールに切り替わるみたいな不安を感じさせた。今考えると「荒らし」かもの書き込みを見てよけいに不安になってしまった。
「カスタマーがあります。」みたいなことを上司が言っていたような気がする。
積水メインで考えてきたが、営業さんとはまったく関係ないことで結局縁が無く他のＨＭで建てた。

[449: 匿名さん]

積水とタマホームじゃ比べようがない、積水の方が質感が全然上！タマホームはそのへんの怪しい建て売りのような質感！

[450: 匿名さん]

↑
そんなベタな答えは？？？
「飛行機のエコノミーとファーストクラスどっちが良いですか？」みたいな？

一流大学をでている積水関係者さんにはウイットのきいた投稿を期待したいな。

[451: 匿名さん]

家の値段って何でこんなにも違うのかな。実は、有名ハウスメーカが高いのが当たり前、それが適正価格だとメーカもユーザも信じてしまっているようにも思えます。

適正価格ってなんなんでしょうか。

適正価格は自身が決めるものだとすれば、周りの雑音に振り回されることなく、自身の感性を身に付けることが大事だと思いますが・・・。

[452: 匿名さん]

同じ仕様材料設備で大手・中堅・地域ビルダーの３社相見積もり。
各々価格差を問い詰めれば自ずと答えが出てくるもの。
購買の原理原則を知ろうとしない不勉強な消費者があまりに多すぎ。

[453: 匿名さん]

今は、どこのメーカでも設備、材料に大差はないはず。
職人もは一緒だし。
結局、人件費、利益率が高いところは高くなるでしょう。

[454: 匿名さん]

職人はどこも同じは真っ赤な嘘です。
「職人を指名など大手には絶対に実現不可能」と大手の元営業からそう聞かされた。

施工会社と直接契約して一番腕のいい大工を指名した。

[455: 匿名さん]

富士ハウス倒産したね。

[456: 匿名さん]

↑ここでは関係ないけどね

[457: 入居済み住民さん]

倒産の可能性もあるってこと。

[458: 匿名]

どこで建てようが潰れる時には潰れますよ。


自分が建てたところが潰れたら運が悪かったって思うしかないです。

[459: 匿名さん]

「ミサワホーム」はネームバラリューがあるから
倒産せず、「トヨタ」資本で「ミサワホーム」のまま営業してるよ。

[460: 匿名さん]

↑ここでは関係ないよね

[461: 匿名]

本当に全く関係ないね。

[462: 近所をよく知る人]

関係ないって言っているのは「タマ」関係者か。
タマはミサワほどネームバリューがないもんな。

[463: 匿名さん]

>>462
よく見ろよスレ違いだろ馬鹿が！！
何が関係者だよ（笑）
寝ぼけてんじゃねーよ

[464: 匿名]

僕はヘーベルで建てました　ヘーベルで建てれない人が積水で建てるんですよね？？
僕から見たら どっちも変わりませんよ
積水だからって威張る意味わかりません

[465: 匿名さん]

積水とヘーベルじゃ、質的にどっちも変わらないよ！金額もたいして変わらないし、管理、監理もたいしたことない！まあ、その辺のＨＭよりはマシなだけ。

[466: 匿名さん]

ヘーベルハウスで家建てた人って、確かにヘーベルハウスを自慢に思ってますよね。隠しても、顔や話し方でわかりますよ。しかし、私はタマホームのほうが好きです。

[467: 匿名さん]

メンテナンスを考えると、タマホームは特殊な工法、材料などは使ってない分良さそう、もしタマホームが潰れても、その辺の工務店で直せるしね。

[468: おばまん]

へーべりアンに限らず、自分が建てた家は、たいていの人は自慢に思ってるんじゃないの？