積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[349: 匿名さん]

「ふざけんじゃねぇぇ〜」って相手にしない積水の施主もいれば、単にブランド意識で選んだ多くの方にとってのささやかな優越感与えるだけですね‥。

[350: 通り]

積水のシャーウッドならタマとそこまで大差ないな
シャーウッドも集成材
最近は積水はタマに押されてるしね
高い＝良い　ではない（笑）
それに積水積水って…
そんなに威張れるほどのブランドかね？

[351: 匿名さん]

威張れるほどのブランドですよ。

[352: 購入検討中さん]

積水の営業マンに聞きましたが、
積水で建てようとしてた人は特に減ってい（ランクを落としての建築）ないが、タマさんで建てようとしてた人はこの不景気によって家を建てる事が困難になっているとの事でした。（タマさんより下がないから。）

確かに昨年までは数では押されていましたがそれは積水の客ではなくやっと建てることが出来る客層が数を伸ばしていただけらしいです。

シャーウッドと大差ないはいいすぎでは・・・・。

[353: 匿名さん]

＞威張れるほどのブランドですよ。　

なるほど．．．

威張りすぎて「事件」が多いみたいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%8...


いずれにせよ
１０００万円の違いのあるメーカーで迷う購入者などいるはずないから、
タマ関係者による釣スレでしょう。

ナンセンス。

[354: 匿名さん]

釣りレス
３５２なんか
もろ反感買うよ。
家にお金をかけない＝びんぼうの発想
家にお金をかけないで海外ボランティアとかしている人たちを沢山知っている。
友人は今エクアドルでボランテァしているけど、任期が終わったら今度はカンボジアに行くんだって、友人の親は心配しているけど本人が決めちゃったんだって、
視察の行って必要が大きいということを実感して「手伝わせて下さい。」と約束してきてしまったらしい。

[355: 匿名さん]

↑はお金をかけない？とは関係ないだろ。
そんなんじゃ家必要ねぇし。独身でなきゃそんな自由ないだろうよ。

[356: 住まいに詳しい人]

>積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

どちらも糞ですなw

[357: 匿名さん]

↑じゃあ、何処がいいですか？

[358: 近所をよく知る人]

ご夫婦で行っています。
お子さんは成人しています。
お子さんができる前の若いご夫婦で行っている方たちもいます。パプアニューギニアです。

[359: 近所をよく知る人]

それから
築３０年の家に住みながら（リフォームしながら綺麗に住んでますが）
学校建設プロジェクトに１０００万円ポンと寄付した友人もいます。

[360: 匿名さん]

積水ハウスで狭くて設備もない家建てるんだったら、タマホームで広くて設備が整っている家のほうがいいけどね。

[361: 匿名さん]

>>358,359


それで。

[362: 購入経験者さん]

御存じでしょう??

　積水の主力の滋賀工場が閉鎖されるのを・・・・・・・・・・・
　
　百貨店と一緒で・・・今時暴利が通る筈がない・・・・・・・・

　２００９年度はタマのぶっちぎりに・・・・・・・・・・・・・

[363: 匿名さん]

施工不良、クレームの。

[364: 匿名さん]

タマのこと良く言うと、全て叩かれます。また、積水のことを悪く言うと叩かれます。簡単な方程式です。皆さん、よく理解し、もう少しだけレベルを上げていきましょう。

[365: 契約済みさん]

てか積水でできることなんかどこの工務店でもできるんだよ

[366: 匿名さん]

>>365
私の近所のＦ工務店は大変すばらしい施工をします。断熱材にはアイシネンを使用しており、高気密高断熱の住宅を提供しています。柱には含水率の低い無垢材を使用しています。
しかし、逆に言えば断熱材はアイシネンのみ、柱は無垢しか扱っていないとのこと。残念ながら、「積水でできることなんかどこの工務店でもできるんだよ」はＦ工務店には当てはまらないようです。
どうしても積水と同じ仕様でやれと頼めば不可能ではないでしょうけれど、Ｆ工務店に依頼する意味がありませんので現実的ではありませんよね。

[367: 匿名さん]

無垢の良材を扱える職人大工を抱える建設会社に向かって
プレハブ住宅を造れと言う方が却って無礼と言う意味でしょう。
一流シェフにインスタントラーメンを注文する輩と同じですから。

[368: 契約済みさん]

工法が限定されている工務店はそりゃ無理だよ

[369: 匿名さん]

結論：365は間違い

[370: 匿名さん]

タマホームも同じだね。

[371: 匿名さん]

経済的にタマホームで建てる。。で、玄関におばけかきこりんを置く。

[372: 匿名さん]

すぐ、ばれますよ（笑）

[373: 近所をよく知る人]

しかし
積水で建てたら「ご自慢のマイホーム」
天下の積水で建てたと優越感に浸れるのは事実でしょう。
「あそこタマだよ。やっとタマで建てるだけの資金があったのね。あの以下ないから」とかタマで建てた家を優越感で上目線で見る。

[374: 匿名さん]

ソンナコトする人は人間的に欠陥であって、積水が悪い訳では無いような？

[375: 近所をよく知る人]

そのとおりです。
人間的欠陥です。
積水ハウスの家が欠陥ではありません。
人の気持ちが分からず反感を買うタイプです。

[376: サラリーマンさん]

傲慢
積水の営業が施主に言ったんだんべ

[377: 匿名さん]

積水ハウスで家建てた人は、建てたメーカーが、他の人にわかるように、壁に『積水ハウス』って金型プレートを打ち込んでもらうといいよ。きっと大喜びするよ。

[378: 匿名はん]

そうだね。売却するときも「タマホーム」と書いてあるより「積水ハウス」と書いてあるほうが売れるよね、きっと。たとえ２０年経って価値が同じくゼロでもね。

[379: 匿名さん]

築20年のボロ家ほしい人〜？挙手！

[380: もちろんタマに]

１８年後に吸収合併され事業統合を完了した。
さあどうなる？

[381: 匿名さん]

タマハウス？

[382: 匿名さん]

積水ホーム？

[383: 匿名さん]

どっちを選んでも売るときは一緒です。

[384: 匿名はん]

>>373
「天下の積水」って笑っちゃうよ。
小金持ちが見栄で建てる家がほとんどでしょ。
ウチはローコストだけど積水と言うだけでは憧れも気後れも感じません。
大きくて、格好良くて、お金をかけた家ならどんなＨＭや工務店でも羨ましく思いますよ。

[385: 匿名さん]

>>384
「小金持ち」じゃなくって「小金持ちもどき」な。
無理した挙句、結局ローン払えず銀行に没収されるケースも多いでしょ。

[386: 匿名さん]

でもなんで対抗が積水なんです？

[387: 匿名さん]

安い分だけタマホームのほうがいいでしょう。

[388: 匿名さん]

みのさんちはタマですか？

[389: 匿名さん]

みのもんたがタマホームなわけないでしょうが。コマーシャルに出ると、必ずその商品使わなきゃいけないのか。

[390: 匿名さん]

なんで「わけない」の？
あ、聞いちゃまずかったのか。すまんタマオーナー達よ

[391: 匿名さん]

みのさんちは高く売れるよ。きっと。

でも積水も弾も売るときゃ一緒。

[392: 匿名さん]

タマホームが良いとか悪いと言ってるんじゃないよ。みのもんたがタマホームに住もうと住むまいと、そんなのどうでもいいことじゃないのかと思うけど、皆さんはどうですか。

[393: 土地勘無しさん]

どうでもいい。
ただ、みのは決して「いいねえ〜」とは思っとらんだろw
それどころか、こんなしょぼい家しか買えない庶民を腹の中ではバカにしてるよ。
庶民の味方のような振りをしてるがな。

[394: 近所をよく知る人]

天海　祐希さん
江口　洋介さん
毛利　衛さん、
は、積水の家に住んでいるのかな？

[395: 近所をよく知る人]

なんで対抗が積水か
一番ネームバリューがあるので。
「なんで対抗が積水？（身分が違う）」と言わせて、積水施主は高慢でローコーストの施主を上目線で馬鹿にすることをアピールでき世間の気を引くことができる。
タマはうま味がある。

[396: 匿名さん]

みのさんちはアプトと聞きましたが、本当はどうなんでしょうね？

[397: 住まいに詳しい人]

真のお金持ちはRCですよ

[398: 匿名さん]

「タマホームとアイフルどっちが」
と言ってもこれほど盛り上がらないでしょう。どんぐりの背比べだからです。
積水関係者は高慢で傲慢だとイメージがあるから
「タマ」を上目線で見る書き込みを見ると「やっぱり積水の施主は高慢。」と納得してしまう。
積水にほどう転んでも不利。

[399: 匿名さん]

集合展示場にタマホームってありますか？

[400: 匿名さん]

有るよ！

[401: 匿名さん]

>>400
そんなとこあるんですか。場所どこですか。

[402: 匿名さん]

カタクラ

[403: 匿名さん]

埼玉県さいたま市大宮区のカタクラ展示場のことですね。いつか行ってみます。

[404: 匿名さん]

いつか行って見て下さい。

[405: 匿名さん]

関西地区にはないんですか？

[406: 匿名さん]

単に住宅性能だけで比較するとタマのほうがひょっとして上か？
セキスイ（というか鉄骨)は気密断熱がまるでダメだかんな。遮音性能もないからタマ御殿のほうが安くて快適な可能性高いぞ

[407: 住まいに詳しい人]

>>406

ハイム（鉄骨)は次世代省エネ規準をクリアしています。一方のタマは新省エネ基準レベルです。
鉄骨は木造より気密断熱に劣ると言われていますが、タマよりは優れています。

遮音性能に関しては、例えばハイムの外壁は交通量の激しい交差点の騒音（70dB）を、ヒソヒソ話（30dB）以下に抑えるレベルです。タマの具体的なデータは未公表（計測していないのかも）なので何とも言えませんが、アピールしていないところを見ると少なくともハイムより優れていることはなさそうです。

[408: 匿名さん]

換気扇まわすとハイムはコンセントやスイッチから風が入ってくるのが気になったね。
タマなどのパネル工法は自然に気密が取れるんだけど鉄骨は大変な工数を経て何とかスペックを取る。
いくらスペック取っても無理してるからコンセントから隙間風が入るんだよね

[409: 匿名さん]

残念。
タマの施工方法は気密は考慮されていません。
床下から壁内へ風ビュウビュウです。

[410: 匿名さん]

↑そんな訳無いでしょ！施工してる所見た事あるの？

[411: 匿名さん]

タマの家見てきてごらん。

[412: 匿名さん]

だから結露しないの？

[413: 匿名さん]

タマってパネル工法なんだっけ？

[414: 匿名さん]

気密断熱を謳う事を止めたのは有名です。
高気密蒸れ蒸れ住宅の耐久性が１０年しかない問題に比べれば、
昔ながらの隙間ちょっとあり住宅の方がまだ長持ちすんでないの？
雨漏りだけは注意ですが。
擁護にはならないかな？

[415: 匿名さん]

安物建材の在来ですよ。今までどおりの寿命２０年の家ですわ。
安いんだからしょうがないよね。
今のご時世、価格に反映されるコストが最もかかるのは人件費ですよ。
スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
なのであたりはずれがある。うまくできる場合もある。
品質を一定に保つ、アフターをきちんと取る体制を作るにもコストがかかるのよ。
自分が運が良いと思っている方はどうぞ、って感じかな。

[416: 匿名さん]

４０７さん。ハイムは関係ないんじゃ？ハウスとタマの場ですよ。４１５さん。
＞スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
今のご時世このようなことは出来ないのはあなたもご存知なのでは？そんなことをしていたら当然仕事は回ってきません。ただでさえ一部のミスで週刊誌に叩かれた訳ですから、こういう業者には仕事は回らんだろうね。このような業者はどのＨＭにも相手にされなくなります。どの業界でも同じ。結果干されます・・・。こんなことを書くとまた分かっていないなんて、言われるんだろうけど。でもどのＨＭだってクレームはあります。それを少しでも少なくなるよう努力はします。使えない業者、言っても分からない業者は使いません。

[417: 匿名さん]

まるでタマ関係者のカキコミみたい。

[418: 匿名さん]

416です。関係者ではないですが、業者が上記のように話しておりました。もし私が関係者であればわざわざ週刊誌の件を思い出させる意味がありません。確かに地域や、支店によっていいところと、今ひとつなところが、この掲示板の中であると言われております。そこを検討する場所としてこの掲示板を活用すればよいことと考えます。誹謗中傷は掲示板の中に今現在もちりばめられておりますが、この場所は他人様をこき下ろす場所ではないでしょう。純粋に検討する場であって欲しいと考えます。

[419: 匿名さん]

問題提起が無いと検討が始まらんわな

[420: 匿名さん]

＞それを少しでも少なくなるよう努力はします。
下請け業者が努力するんでしょ。ようは○投げですな。だから安いんですよ。業者を叩くだけだから簡単。

[421: 匿名さん]

420さん。それを言ったら・・・。大手ＨＭどこも一緒。全部○投げ・・。検討終わり。

[422: 匿名さん]

大手ＨＭはユニットだったりパネルだったりと現地作業が短期で済むようにしてますよね。
メーカーによっては１日で屋根までついてしまう。パネルに内装がすでに付いているところもあるし。
ということは現地作業の業者の工数は在来工法のメーカーのほうがかかるわけで。
（総工数は工場での事前作業もあるので同じと仮定する）
ということで、同じ○投げでも業者負荷が大きいのは在来のほうですよね。
だからバラツキが出やすいのかな。
負荷が大きい割りに親会社は低価格で売ってるところだから当然業者にも低価格を求められる。
業者にはキツイよねぇ。

[423: あらら]

積水って坪６０万円で建てられるのですか？

[424: 匿名]

６０万じゃえらいだろ？
最低７０〜８０だな

[425: 匿名さん]

坪６０っていうのは結果だからなんともいえないが。
柱の数、壁面の長さ、面積、材質、制振装置の有り無し、窓やドアなど建材の数・大きさ・仕様、などなど、、、の積み上げで建物の価格を算出しているので。

ちなみに１年ほど前に積水ハウスで仮設計（ドア・窓・床の仕様は標準的なものを使う）して見積もったところ、
シーカス無し＋ダインコンクリート（ビーダイン？忘れた）の４５坪で建物本体価格は坪単価６０万くらいになった。
もちろん土地改良費、外構、建築用の仮設トイレ代、消費税などは別。

[426: 匿名さん]

上記は、家を上から見てほぼ真四角、層２階の形です。
何パターンか作ってもらったが、そのほうがもちろん安かった。

[427: 匿名さん]

総二階　ですかね

[428: 匿名さん]

ホントの家だけの値段ですよね？

[429: 匿名さん]

風呂やキッチンや洗面台は入ってます。エアコンなどは入ってません。

[430: 匿名さん]

住めない値段ね？

[431: 匿名さん]

あとトイレも入ってます。土地にガス・水道・下水が来てる前提でした。
なのでエアコンとカーテンがあれば住めますね。

[432: 匿名さん]

坪６０万じゃ結局、住めない家ね。

[433: ビギナーさん]

タマホームの坪２５万はどこまで入ってるのでしゅか？

[434: 匿名さん]

家だけです。

[435: 匿名さん]

本体のみ。プラス４〜５００万なり。

[436: 匿名さん]

少なくともハイムはコンセントから隙間風がやってくるのでタマと比較対象になるくらい大したこたあない。
高くて性能がそこそこじゃやだよね。ハイムは地震で倒壊してる事実もあるし

[437: 匿名さん]

あったかハイムですよ！

[438: 匿名さん]

嘘もほどほどに…
ハイムは気密コンセントですよ(^-^)

[439: 匿名さん]

あれ？ ＶＳハイムにスレ変更ですか？

[440: 匿名さん]

釣られるなって。ハイム落としてタマ上げたことにしたいタマオーナーでしょう。
ホントは買って後悔してるけど悔しいから言いたくない。死なばもろともってか。

[441: 匿名さん]

500万円値引いてもらって積水ハウスです。間違いありません。

[442: 匿名さん]

５００万レベルアップしてタマにするよか・ ですか？

[443: 匿名さん]

トムとジェリーの競争ですね。
どっちが猫でどっちがネズミか忘れてしまいましたが。
さざえさんちの猫の名前のメーカーさん
ネズミ裁判で有名な業界トップのメーカーさん
どっちで建てても値打ちは変わりません。
有名ですから。

[444: 匿名さん]

座布団一枚！

[445: サラリーマンさん]

どちらでもないハウスメーカーのものですが、
冷静に考えて積水ハウスさんです。
2,400万円が払えないのであれば別ですが・・・。

[446: 匿名さん]

金持ちはたとえゴミに大金はたいても痛くも痒くもねぇ。だって金持ちだからな。
ぼんびーはどうがんばっても安いものしか買えないのを、賢い選択とかぬかして正当化しようとする。そうでもしないと自分が悲しくなるからな。
無駄に高い買い物してご愁傷様、なんて意見は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえねーな。

[447: 匿名さん]

タマよりアーバンエステートのほうが安いよ

[448: 近所をよく知る人]

ウチの積水ハウスの営業さんは、「頭の回転が良く、レスポンスは良く、筆まめで、体育会系で元気が良く」きっと優秀な営業さんになるだろうと感じた。
ただ、なんとなく建てしまった後はどうなんだろう？クールに切り替わるみたいな不安を感じさせた。今考えると「荒らし」かもの書き込みを見てよけいに不安になってしまった。
「カスタマーがあります。」みたいなことを上司が言っていたような気がする。
積水メインで考えてきたが、営業さんとはまったく関係ないことで結局縁が無く他のＨＭで建てた。