積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2661: 匿名]

2655さん、もう少し金額下げた方がいいと思いますよ。意味わかるよね？

[2662: 匿名]

意味分かんないです

[2663: 匿名さん]

タマで坪単価７１万ってありえんｗ
何をオプションで追加したらそんな値段になるんだ？？
寒冷地でも坪単価４５万ぐらいだぞ？(III地域ね)

[2664: 匿名]

タマで坪71万？
タマで建てるメリットがない…
だいたい坪40万ぐらいで建ててる人が多いので見積もりやり直した方がいいんじゃないですか？

[2665: 匿名]

家本体の金額じゃなきゃ、判断できませんね。

[2666: 匿名さん]

外溝もはいってんじゃないの？

[2667: 匿名]

オール電化、太陽光発電、エコキュートなどだけ足しても、それだけで標準タマホームより高くなりそうじゃないですか！

[2668: 入居済み住民さん]

積水の家に住んでいますが・・・
雨漏りから始り　壁紙の捻れ　お風呂の窓にコーキング剤無し・・・
積水のブランドに下請け施工業者の質が悪ければ、タマホーム以下・・・
タマホーム倒産の噂・・・

[2669: 匿名さん]

積水施主って本当かよｗｗｗ

マジなら超クレームもんだろう
弁護士立てて戦いな・・・

[2670: 匿名さん]

積水とタマ。
5年前なら比べるべくもなく積水だったけど、総合展示場に進出し出してからのタマは質が上がった。
デザインもそうだが、スカイプロムナードやガッツフレームまで含めれば、自由度もシャーウッドより上。
家にかけられる予算が3000万以下で担当営業が同レベルなら、まずタマのほうが妥協の少ない家になる。
先月オープンのタマの展示場に今日行ってみて、その認識を改めて確認した。

名前やアフターを買って積水という人はもちろん多かろうが、俺みたいな庶民はタマだな。

[2671: サラリーマンさん]

コスパで考えるとどちらが良いかわからんけど
>2670の書き込み見てタマのHPみたけどさ　何の質が上がったのかがわからない
比較すること自体無理がある

[2672: 匿名さん]

積
水坪60以上なら積水圧勝。
積水坪60以下ならタマの勝ち。

大体こんなもんだよ。

比較に無理があるなんて良く言われるけど、60以下の積水ではたいした家は建てられないよ。

[2673: 匿名]

だいたい60以下で積水いけるの？
ふつう70くらいな気がするよ

[2674: 匿名]

積水ハウス検討している人は予算60台とかあんまいないと思う、逆もしかり

[2675: 匿名さん]

＞何の質が上がったのかがわからない
4年前の展示場と去年の展示場比べてみ？
全然違うから。

[2676: 匿名]

確かにタマの価格と仕様は素晴らしいと思う。ギリギリで積水を建てるよりはいいかも。ギリギリの積水は見てられないね。可哀想になる。

[2677: 匿名]

どっちでもいいじゃん、どっちにしてもつまらない建物なんだから

[2678: 匿名さん]

同感だが、公の場でその発言はやめろ。
関係者に失礼だし、なんら建設的な影響を及ぼさない。

[2679: 匿名さん]

>2678の発言でとどめを刺してる様な気が･･･。

[2680: たま営業]

タマとセキスイ比べても結論でないだろ

[2681: サラリーマンさん]

コンプライアンス重視とか言ってたけど、〇都〇インター〇ークの支店長さんは、前の店で、
なんかの募金で集めた金でマック買ってたって聞いたよ。
今度の震災の募金もやっちゃうんだろね。　ウマイかい？

[2682: サラリーマンさん]

　積水で62～64万/坪で考えているなら止めた方が無難。
というより延床面積が35～42坪なら、ドコ選んでもあんまり変わらないのでは？
プレート付けたいなら積水で良いと思います。
総2階のレ○ブロックみたいな家になるだけなら、もう少し楽しんだ方がよいのではないでしょうか？

[2683: 三木園]

たま営業さん

なぜ結論出ないのでしょうか。教えて下さい。

[2684: 匿名さん]

そうかなぁ。

去年できたタマの展示場、ぱっと見から安さを感じてしまったけど。


ま、人それぞれだけどね。

[2685: サラリーマンさん]

確かに価値観は異なるので…

展示場の建物と完成見学会の建物。

ギャップ感じません？

[2686: 匿名さん]

積水はね。

[2687: サラリーマンさん]

ですよね。

[2688: 匿名]

個人的には、田舎のタマ展示場はローコストで、都会のタマ展示場は建て売り以上の外観かと…

[2689: 匿名はん]

私も最近のタマホームモデルハウスには好印象を持っており、変わったなという感想です。
もう３年近く、新築計画をしていますが、１年目にタマホームのモデルハウスを見ました。
概算見積書がさっと出来上がり、金額的に魅力的でしたが、どうもモデルハウスがいけてない。。
検討からすっかり離れていたのですが、久々にタマホームの営業さんとあい話をすると、
新しいモデルハウスを建てたので見に来てくれと言われました。
全く期待せず見に行くと、おや？？、悪くない。。
そこから１ヶ月でタマホームに決め、今は工事が止まってますが、内容的には満足レベルです。

積水のモデルハウスは、さらにレベルが高く、現実的な生活がイメージできない夢のような空間でした。
しかし、４０坪程度の完成物件を見に行くと、モデルハウスとはかなり異なり、共通点がどこにあるのか見出すことさえできませんでした。

もともと４０坪程度で計画していたのですが、タマホームにすることで、５６坪とし、オプション等の追加をふんだんに使うことで、タマホームのモデルハウス以上の仕様となり、完成を楽しみにしています。
今は工事が止まっており、いつ動き出すのか計画さえ聞けず、その点が不安ですが。

近所の一条工務店は、がしがし工事してるし、工事ストップしている業者ってどのくらいいるのだろう？？
なんで一条工務店は、工事進められるのだろう？？

[2690: 匿名]

見に行くならモデルハウスの作りは素晴らしいですが＝生活となると変わってきますよ。むしろモデルハウスと共通点がない？積水ハウスの方が快適な生活ができるはず。見ると住むは違います。まぁすぐに気付きますよ～

[2691: 匿名さん]

積水なら坪80万以上かけたら確かに快適に出来る。

ただ坪80万以下で建てようとするとあらゆるところに妥協をしたものになるか、
元々望んでいなかったものになるよ。

坪60万程度だとタマホームより劣る部分も多くなるし、満足度はかなり落ちるね。
積水だと、そのくらいの予算の客はあまり真剣に設計や提案してこない（できない）から
建売レベルの間取りや見栄えになります。

「積水で建てた」ということにこだわりたい方向けです。

[2692: 契約済みさん]

「「積水で建てた」ということにこだわりたい方向けです。」
ではなく、
しっかり予算かけるから、いいものを確実につくってほしい方向けです。

[2693: 匿名さん]

「積水で建てた」ということにだけにこだわりたい方向けです。

[2694: 匿名]

積水だと良いものを確実に作られるという根拠は一切ないんですけどね。何故か小市民の間では積水にそういうイメージが持たれているみたいですね。小市民は表面的なイメージに簡単に囚われますから。

[2695: e戸建てファンさん]

タマホームの最近のモデルハウスは確かに悪くないです。
あのレベルの建物が3000万で建つのですからたいしたものです。
積水ハウスのモデルハウスはさらに素晴らしいですけど、私のような一般ぴーぽおにはお値段が現実的じゃないんですよね。
逆に有り余るほど予算があれば積水じゃ建てないですし。

[2696: 匿名]

ローンなら積水ハウスとか考えなければならないけど全額自己資金なら積水とかの大手ハウスメーカーでは建てませんね。

[2697: 匿名]

一条はフィリピン製だから工事とまらないんだよ。

[2698: 匿名さん]

家って出来たてほやほやはどこもかしこも真新しいし
ぱっと見、金額ほどの差はないかもしれません。

でも何十年と生活していくこと、メンテナンスやもしもの時の
アフターがちゃんとしてないと意味がないように思います。

果たしてタマの家ははローン払い終えるまで、ちゃんともつのだろうか、
果たしてタマの会社はローン払い終えるまで、ちゃんと存続してるのだろうか、

そこ大事だと思います。

だって、下請だけじゃなく営業だってコロコロ変わる会社ですよ？

[2699: サラリーマンさん]

モデルハウスは２ヶ所あるのに窓口は１ヶ所。納入業者がころころ変わり工務は建設会社、基礎屋は県外の業者。土日も休まず施工して車が５，６台、人は１７，８人来ていて時には２１時過ぎまで仕事している。そしてものすごいスピードで完成する。タマより早く施工した工務店より１ヶ月以上早く完成した。恐るべしタマホーム。

[2700: 匿名さん]

>>2698

そこ、大事なトコですね。

我が家、40年前に積水で建てましたが、12年前に、
「営業」が、屋根の吹き替えの営業に来ましたが、必要なかったので断りました。

ダイレクトメールで、リフォームなどの案内は年に一度くらいは届いてました。
営業もアフターも、挨拶もなかったので異動や配置換えもないのかな？

こんな感じのアフターが必要なら積水でもいいのでは？

[2701: 匿名]

そのアフターが要因で数千万単位の価格アップになるのですから、
消費者としてはちょっと考えものですね。
建材や住設にもタマホームと同じ物が多いですし。
かといって設計事務所ほどの提案力は期待できないですし。
施工技術だと言っているが、根拠に乏しいし。
ゆっくり作れば良い物ができると信じ込ませる論法が見受けられるが、
そこに無駄がないという立証が伴っていなし。
各社の施工技術の比較があり、各施工における標準偏差を含む統計データがあるわけもなし。
ごり押し論法での積水価値観の植え付けが多いですし。

[2702: 匿名さん]

＞２７００

ん？

何が言いたいのかよくわからないのですが？

必要がないのならそれでいいんじゃないですか？

積水に満足していないということですか？


積水とタマを比較するところなので、

じゃ、タマならどうなんでしょうね？


ちなみに積水の営業は大きな移動はないはずですけど。

その辺は社員ではないのでわかりません。

[2703: 匿名]

え？数千万単位の価格アップですか？
そんなに安いのか？そんなに高いのか？どっち？

[2704: 匿名]

積水はアフターがいいように思われがちですが…アフターでお金を使わせるのもうまいです。
こんな物まで？と思うような物まで積水だから？普通の倍ぐらいの値段になったりするので注意が必要です。
実家の積水はバルコニーの隅から下の部屋に雨漏りし壁がカビて壁紙が剥れて大変な事になりました。なおして貰ったつもりが、なぜかコーキングの補修や外壁の塗装を薦められ凄い出費になったと嘆いてました。

[2705: 匿名さん]

数千万の違いがあるなら積水がいいに決まってるわ。

ただ、積水でケチって建てて、結果坪20万程度しか変わらないならタマホームよりひどい家になりますが、ちょっとした優越感と、積水で建てたという安心感は得られます。

50坪なら1000万違うことになりますね。
その程度しか差額がないなら家本体はさほど変わらんよ。

[2706: 匿名さん]

>>2702

アフターなんて名ばかりで、リフォームや改修が絡んで割高の見積書を持って来ることがアフターケアとなってますよ。ということです。

満足してないのではなく、そんなものなら要らないし、それ(アフターがあるから安心)を理由に数百万、数千万違う訳ではないということ。

家自体の構造も違うから値段が違うのは当たり前。
でも、材料が高額で高いと言う訳ではない。
構造の研究開発、世間への認知の為に経費がかかっててたかいというだけ。

家全体の材料や資材、設備などの価格はさほど変わらない。
マージンのたっぷり載った資材ばかり使えば高くなるしね。
高いものがいいのは当たり前ですが、安いものが悪い時代ではないのも真実。

[2707: 匿名]

これだけアフターアフター言われるようになったのは、「新築後10年間は無料」みたいなスゴイ勘違いしてる人が多いからじゃないかな。
普通の木造軸組みなら、どこの工務店でも補修してくれるよ。
積水みたいな認定工法だとそうもいかんが。

[2708: 匿名]

なるほど、そうですか。

自分は建ててないのでアフターのことはわかりません。
実家のへーベルと同じ感じ？と思いました。

ですが、タマ含め、他社にもアフターの件についてはいろいろ聞きましたが、
「10年で300万貯めてください」「１５年後に確実に150万かかります」と言われました。
これは大手もローも、地場工務店もどこでもそうです。

ただ、ローンを払っている長い間に、
最初に建ててもらった建設会社が存在してなかったら、、、ということを言いたかったのです。
自分の友達や親せきでは倒産や廃業により自分で業者を探さなければないとか、
「この建て方じゃ弱いから補強がいる」と言って、
結局大金かけて補修しなおしした人もいます。
積水もおなじかも知れませんが
あれ？と思ったときに、すぐ相談できる人（会社）があるとないとでは違うと思いました。
タマが今後50年も100年も存続し続ければ問題ないのでしょうけどね。

家はつくって終わりじゃないし、結局は人がつくるものなので
自分は建設会社や職人さんに一生懸命仕事してもらえるような
そんな人間関係を作っていきたいと思ってます。

[2709: 匿名]

＞タマが今後50年も100年も存続し続ければ問題ないのでしょうけどね

積水だって存在してるかどうかわかんない。
今後は住宅性能もオーバースペック気味になるから、個人的には4大財閥系でないハイコストHMはローコストとの差別化ができなくなって苦しいと思うよ。

[2710: 匿名]

>2709
４大財閥系ハイコストＨＭだと、ローコストメーカーに対してどのような差別化が計れますか？