積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[251: 入居予定さん]

No.250 by 匿名さん　
あなたの方が卑屈な方に見えますよ。

タマ入居済み住民さん　
＞そのころには家族構成もライフスタイルも変わってくると思います。
＞ただし、夫婦で元気に生きていればのことですが。

私も同意見ですよ。
タマだってちゃんと建ててさえくれれば十分な家だと思います。
私の友達もタマで建てましたが、けっこうよい家です。

自分達に見合う家を建てればいいわけですし、無理して高い家建てて生活ができなくなったら本末転倒ですもん。

[252: 匿名はん]

ウチもタマで満足度の高い家を建ててもらいました。
そりゃあなた、タマvs積水で勝負する気もないし、滅相もございません。
ただ言えるのは背伸びは止めましょうってことです。
タマも色々言われていますが、施主でない人の意見は無視するべきです。
実際の失敗談や成功例のみを参考にして検討していただきたいものです。
我が家の近所でも積水で建ててクレーム続出の家も存在します。
タマを選択肢に入れる人は、まず成績のいい営業の人を担当につけてもえば良いと思います。
成績の良い営業は良い工務、大工を抱えている可能性が高いです。
ただ成績の良い担当者をどうやって知るかが問題ですが・・・
ちなみにウチはその支店のNo1の営業担当者でした。
タマでもちゃんと建てれば30年40年と持つはずだと信じています。

[253: 購入経験者さん]

ちゃんと建つかが最大の問題。
これができないから欠陥住宅があるのよ。

[254: 匿名さん]

きちんとした施工ができていればね！
どこで建てても問題ない。
タマは現場監理→現場管理。
指摘するのは施主。
果たしてきちんとした施工＝良い家は建つのか。

[255: 匿名さん]

249,251 う〜ん自作自演の臭いがしますが。。

[256: タマ入居済み住民さん]

えええ〜
私は２４９ですが、
そんなに負けず嫌いではないですよ。
２５１さん２５２さんのレスみてびっくりしたぐらいです。
ありがとう。

[257: ご近所さん]

２０年で建て替えるならタマ！
５０年とか考えるなら積水！
私生活贅沢したいならタマ！

[258: 匿名さん]

257
５０年？住むの。
積水だってそんなにもたないよ。

[259: 匿名さん]

＞２５７

３年乗るならカローラ、20年乗るならフェラーリ、そんな基準で車買うやつおれへんやろ。
それと一緒や。

[260: 匿名さん]

積水とタマで比較検討するのがすごいね

この２社を比較するあなたにはタマがあってるんじゃないかな。

[261: 匿名さん]

フェラーリは20年たってもフェラーリだけど
カローラは20年たったら鉄くずだよ

[262: ミノムシ]

イメージですが・・みのもんたより、多部未華子ちゃんがいいです・・

[263: 匿名さん]

積水で建てても贅沢？できるでしょ・・
豪邸？

タマと積水同レベルでの検討は笑っちゃう。

それとタマ施工で２０年は怪しいよ。

[264: 入居予定さん]

２５１です。
自作自演いわれちゃったねー。でも違いますよ。

私はただタマ入居住み住人さんの考え方に対して同感と思えたから素直に言葉にしてみただけですよ〜。

ちなみに私は来年の二月末にマイホーム引渡しになります。
積水もタマも展示場行って話しを聞きました。
積水さんは展示場すっごく豪華でした。あまりに豪華すぎて、こんなの無理だし建てる家の想像が浮かばなくてやめました。
タマホームさんは営業さんがちょっと頼りなさそうで心配だったのと、もともと小さい家を建てようと決めていたのでタマで小さい家を建てると損な気がしたのでやめました。

結局他のＨＭさんにしましたけど、それも私達夫婦でここが良いって選んだので満足してます。２８坪の小さな家だけどね。

[265: 匿名さん]

フェラーリなんて日本の道に向いてませんからそんな車いらねえ

[266: 匿名さん]

積水で建てようと思っているやつは、タマなんて検討すらしない。
タマで建てようと思っているやつは、積水なんてはじめから諦めている

よって実際に検討している人間で、積水とタマで迷っているやつなんていない。
だからこのスレッドはタマの人間が立てたスレッド。

[267: 匿名さん]

↑は男性的発想です。

ウチの主人は確かに
パナ、積水、積水（シャーウッド）大和ハウス、住友林業の家、もう一軒木の家
しか、展示場のモデルルームにはいろうとしませんでした。
最終的に、パナ、積水、住林に次ぎパナ、積水、最後にパナとなりましたが

私はローコストの家でも変わらないなら良いと思い一人で
アルネット、アイフル、三井、センチュリー、建売のモデルルームを片っ端から周りました。
確かに主人は「ローコストの家でも見積もりとろう。」と私は言ったのですが
「いい、面倒だから」と展示場には足を運んでくれませんでした。

積水、はパナより一ランク室内仕様を下げて見積もってきてくださったので、我が家の場合は見積もりは積水の方が安かったです。

例
IHとガス　タンクレスのトイレとタンク有のトイレ　　１・２５坪３枚引き戸の風呂と１坪折れ戸、腰板有と腰板なし、クローゼットの戸３枚引き戸と折れど　などなどです。

私は室内仕様が良く、性能が変わらなければローコストの家でも良いと考えていました。

[268: 匿名さん]

↑
室内仕様がよく、性能が同じそんな都合のいいローコストメーカーって何処。
数件まわった中にありましたか？
大手で建てる！
いいご主人だ。

[269: ちなみに]

例えるなら、タマはカローラでなく、中国産のわけのわからん車でしょ。

[270: 匿名さん]

車の例えはいらねぇよ。

[271: ご近所さん]

はじめまして。ひまなので書き込みします。
となりでタマホームが建築しはじめましたが、基礎からの
アンカーボルトが１０本くらいしか立ち上がっていません。
どうやって土台とつなげるのか不思議です。風で土台から
上が飛ばないかしら？ｗ
また報告します。

[272: 匿名さん]

フェラーリは、２０年も走れませんよ。新車のフェラーリが、納車の途中でエンストしてたのを目撃したことがあります。

[273: タマホーム住人]

>>267
タマホームと大手は、やはり個々の部材の質は違うと思いますし、価格が違うから、それは違って当然だと思います。うまく言えませんが、例えて言うなら、スーパーで売ってる食器とデパートでしか買えない食器みたいなものでしょうか。性能は、それほど変わらないと思います。後は、自分自身の自己満足だとか、言い方悪いですが、見栄みたいなものじゃないかと思います。

[274: 購入経験者さん]

タマはマンションで例えれば基準ぎりぎりの材料で作られたあの薄っぺらい長谷工のマンションと　同じで、住むには特に支障がないと言えばない、積水は内容はそれより少しましかもしれないが
　特にこれと言った特別なものはなく、只、コマーシャルや経費の掛かる展示場、より幅の大きい　利益などなどがどっさり乗っかった建物と理解すれば良いんじゃないでしょうか
　両極端は比較対象にすべきでない・・・・よりましな内容で少し安いのが本当の狙い目でしょう
　どっさり金のある人は別ですが・・・・・・

[275: 匿名さん]

積水の坪６０万円の家なんて掘っ立て小屋しか建たないですよ　　建築中にシャーウッドの幕が垂れ下がっているだけです　出来上がったらそこら辺りの工務店の作品です　まともに建てれば少なくても黙って７０〜８０万は行きます　だから、タマとの比較はすべきではありません

[276: 匿名さん]

うん言えてる。積水では実際坪６０万円じゃ建たないでしょ〜。箱だけ？(笑)

[277: 匿名はん]

ホントのお金持ちは積水なんか目じゃないのに、積水の施主はブランド意識が強い。
タマとは言わないがローコスト住宅を見下せる程のものじゃないと思う。
車を家に例えるのは好きではないが、自分たちが欧州車にでも乗っているつもりでいるのか。
ちなみに自分はローコスト住宅ではないけど、近所の積水の施主（一部だと思いますが）が鼻につくので意見させてもらいました。

[278: へ？]

日本で一番売れてる車は、カローラですか？
であれば積水はカローラじゃないの？
欧州車でないでしょ。
その考えでいけば、タマは台湾産の車でしょ。

[279: 匿名さん]

カローラをバカにするな。実用車として問題無し。笑

[280: 匿名さん]

自分が思うに積水がカローラならタマは軽四あたりかな。
時々粗悪品があるのは MADE in ×× が混じっているのだと思う。
元々の車体や装備が悪くなくても作り手に左右されているんだと…
一方の積水はカローラにマークＸあたりの値段をふっかけている気がします。
どっちもどっち？

[281: サラリーマンさん]

いや
国産のおそまつ君と
中国産の優良品
どちらがおトクっていう感じだね。
どっちがどっちかは
もうどうでもいいんだけど。

[282: 匿名さん]

ふと疑問に思ったのだが、メンテナンスではどっちが高いのだろうか？タマはまだ１０年を超えた物件が少ないので情報が少ないと思うけど知ってる人いますか？

[283: 匿名さん]

状態でいったらタマは×でしょうけど。。。
１０年の保障が過ぎた状態ではどちらも似たりよったりでしょうね。

[284: 匿名さん]

タマのアフターは大丈夫なのか？？？

[285: サラリーマンさん]

＞１０年の保障が過ぎた状態ではどちらも似たりよったりでしょうね。

そりゃあんまりでしょう。

[286: 匿名さん]

どちらにしようが10年経てば価値はないさ。アフターだって利益を沢山とる積水の方が高いに決まってます。現実を受け止めなさい。

[287: 匿名さん]

いまのこの世界大恐慌に差し掛かっている我々の置かれた状況は
ナイアガラ瀑布の落ち口に差し掛かった木の葉みたいなものでしょ？
１０年後に会社が存続してると誰が保証するの？
政治社会体制すら根底から覆るほどの危機的状況よ。今は。

何言ってんだか．．．

[288: 販売関係者さん]

昨年の販売台数No１はスズキワゴンＲ、軽自動車です。
カローラは歴史があるので累計販売台数は多いが、平成２年以降は激減しています。

[289: 購入経験者さん]

積水の滋賀県の主力工場が閉鎖される様ですが、当然でしょう
今時この御時世にバカ高いブランド料を払って、そこいらの工務店と変わらない物
(標準の場合)を建てる馬鹿はいません　ユニクロが一番売れている世の中です
タマにグーンと水をあけられてから気がついても遅いなあ・・・・・

[290: 匿名さん]

１０年経てば資産価値はないよ。日本の住宅に何を求めているのか？

[291: e戸建てファンさん]

どっちもダメだってことで、いいかげん

−−−　終了　−−−

[292: 匿名さん]

何？終了？もっとやり合えよ（笑）

[293: たまちゃん]

上物の資産価値なんて良くて3年で0だね

[294: 匿名さん]

そりゃ一大事！
みのさんに電話で相談だ！

[295: せき]

どこのＨＭで建てても１０年建てば同じだよ
いくら１０００万高く積水建てても最終は土地の値段だけ

[296: 銀行関係者さん]

資産価値の話はあまり意味はありませんよ。
将来の自宅売却を考えて建てる人は多くないでしょう。
資産価値が3年で0になろうが、50年経っても価値があろうが、その家に永住するのならば無関係です。
せいぜい固定資産税等に多少の影響があるくらいです。
ちなみに保証会社の資産判断は、木造の場合は耐用年数25年〜30年が多いですが、ハウスメーカーは関係なく、タマも積水も同じ場合がほとんどです。
2×4等は耐用年数が多少延びる等、工法の違いの方が大きいようです。

[297: 匿名さん]

↑何言ってんの？このご時世、売却したくなくても、売らなきゃいけない状況になっちゃう人いるんじゃないの？

[298: 匿名さん]

かくある自分も積水（ダイン）が欲しかったクチ。頑張ったけども条件合わず。その後、カジュアルダインの安売り始まったっけな。かといって、ロー（タマ、アイフル）も不安だったので、結局ハイムにおちつきました。今、その選択が正しかったのかどうかは考えないようにしています。

[299: 銀行関係者さん]

>>297
売却したくなくても、売らなければならない状況になる人はいますが、これから建築しようとしている人で、今から売却価格の心配をする人は少ないでしょう。
また、私の書いた指標は保証会社の資産判断であって、実際の売買相場ではありません。
もっとも積水とタマでは差は出ますが、それは些細なものです。
20年経てば、どこのメーカーだろうが更地条件になったりする場合もあります。

[300: 匿名さん]

>>299
積水とタマを比べてるんだから、将来的な面の話しもすれば良いんじゃないの？あまり意味はありませんって、アンタがチャチャ入れるから言われんだよ。偉そうに、何様だよ。

[301: 競合物件企業さん]

大手住宅営業マンから、積水を検討中の方は予算が合うので大歓迎です。タマを検討中の方は予算が合わないので、営業をかけていません。

では積水が良く、タマが悪いと思うかというと、そうではありません。価格の違いは材料であったり、社員の質や給与であったり、工期の違いと様々です。物が違うので、一概に良い悪いと判断するのは難しいです。

要は、物の価値とその物の価格があっているかどうか。そしてそのバランスを判断するのは施主さんです。各メーカーはその価値観にあわせた価格設定をしているし、その価格にあった客層をターゲットにしています。

タマが他の総合住宅展示場に出展しないのは、大手メーカーの客層が集まる総合展に出すとメリットがないからでしょう。まー将来的に戸建てのみの完工数で積水を越せるのはタマだけでしょうね。

[302: 銀行関係者さん]

>>300
>>あまり意味はありませんって、アンタがチャチャ入れるから言われんだよ。偉そうに、何様だよ。

チャチャではなく真実を言っているだけですよ。293さんや295さんだって言っているでしょう。
建物の価値は建てた直後から落ち始め、その後も驚くほどのスピードで下がっていきます。
仮に大手で豪邸を建て、メンテをしっかりしていてもあまり変わりません。
居住が可能なことと価値が０になることは無関係なのです。
でもそんなことを気にしていたらパカらしくて建てる気にならないでしょう。
だから建てる前から売値を気にすることは無意味だと言ったのですよ。
このことはＨＰや本でもよく見かけますよ。

しかし私の発言は偉そうでしたか？恐らく300さんよりは家柄・学歴・保有資産・年収等において勝っておりますので、私が比較上位の状況ではあると思われたことから嫉妬されたのではないでしょうか？
何様という程の人間ではございませんのでご安心を。

[303: 契約済みさん]

凄い比較スレと思いきや俺からするとどっちもどっちのメーカーだ。
タマは安かろう悪かろうだし積水はぼったくりが凄い。
例の裁判や建築違反のこともあるし企業体質から何から何まで信用できない。
ここで建てる人は何の安心感がほしいんだかわからない。

[304: 300]

>>302
中卒なので思わず嫉妬しちゃったよ。
朝読み返して、自分が恥ずかしくなった。ごめん。

[305: 匿名さん]

実際、積水とタマホームを比べる人っているの？

[306: 匿名さん]

いません。

我が家は停年退職したら親が住んでいる街に帰る予定なので
定年したらここを売る予定です。
資産価値は土地のみと覚悟しています。
子育て中の家なので広い家にしました。ローンもほとんどありません。
当然ローコストの家です。
「狭いながらも楽しい我が家」と誰か言いましたが我が家は「ローコストの家ながらも楽しい我が家」です。

[307: 買いたいけど買えない人]

ローコストメーカーだって20〜30年程度は十分大丈夫だろうから、306さんの考え方も一つの選択かも。
気密性断熱性が劣ると言っても、20年前の一流ＨＭよりは優れているし断然快適。
広い家が建つ土地があるのならば、俺もローコストメーカーで広い家を建てるかな？
大手の30〜40坪の価格でローコストなら50〜60坪の家が買えるからね。
そうするとタマだけでなくＳＸＬの「すまい21」などなど選択枠が広がりそう♪
嗚呼、土地持ちがうらやましいです（涙）。

[308: 匿名さん]

＞実際、積水とタマホームを比べる人っているの？
普通にいるだろ、うちもそうだったし。
タマに下駄履かせるのか積水からコートを脱がせるのか、見積もりにらめっこして選択。

[309: 匿名さん]

308さん、普通に比べましたか。何か参考になりましたか？何か見えて来ましたか？ウチも参考にしたいのでお願いします。

[310: 住まいに詳しい人]

鉄骨もやってる良い工務店を探して建てれば500万は浮きます。

[311: 匿名さん]

いるよ

[312: 匿名さん]

積○の近所の施主が心底嫌悪を感じています。
お鼻がたかく
人の気持ちが分からず分かろうとぜず
薄情で
自分の家の子は王子と姫
自分より貧しい家の子は○○○の子扱い。
子供にももちろん人の気持ちが分かるように教えず
遊びにきたとき、おやつにケーキやアイスをだしても
「いらない。」と言い
両親も祖父母も「ありがとう」を教えず、「いらないよ。さあかえろう家にあるから」
あの家の子から「ありがとう」を聞いたことのある人はゼロ
お金があるから「コバンザメ」も（近所の家の人）飼っており
決して自分の非を認めず、人に謝ることも決してぜず、傷つけても何にも感じず。
具体的には沢山あるけど
まぁ全員の施主がそうだとは思っていないが。

[313: 匿名さん]

積水とはまったく関係ない話しで投稿してる意味がわからないですがｗ
それは人間性の問題でしょうね。
私はお金があれば積水で建てて、お金がなければタマではなく他ＨＭで建てます。

[314: 匿名さん]

タマホームと積水ハウスでは比べようが無い気がするのですけど？

[315: 匿名さん]

タマの営業さんに「積水と検討中なのですが・」って言ったらどんなリアクションするんでしょうか？
価格以外のセールストーク有りですか？子供は礼儀正しく、
倹約家の良い子に育つんでしょうか？

[316: 匿名さん]

そうですね〜
まぁ積水のオーナーはタマのオーナーよりお鼻高々でしょうね。タマで建てたオーナーは
３０６さんのようにタマで建てた言い訳をするでしょう。
積水にかぎらず大手と言われるところで建てたオーナーは自慢みたいですね。
パナのオーナーは家に「panahome」と入れるオーナーもいるとどこかで読んだ気がします。
「タマホーム」と家に入れるオーナーはいないでしょう。
積水のオーナーも本音は積水のマークを入れてもらいたいほど自慢でしょう。

[317: 匿名さん]

あのおばけキャラは要らない。

[318: サラリーマンさん]

積水に攻めあられたら「ハイソ気分」って言ってるぞ。
タマで攻められても「ハイソ気分」って言わないだろう。
「どうだ積水に相手にされてるぞ。」ってか。
わしも、おばけでええわ

[319: 匿名さん]

展示場に来たお子ちゃまのウケねらい。
みのもんたの人形ならいらん。

[320: 入居済み住民さん]

積水で展示場並みのオプションだらけにして、坪１００万くらい掛ければパンフレット
　の様な家が出来、ブランド気分も感じるでしょうけど、標準仕様クラスならバカ高いだ
　けで、建築中のシャーウッドの垂れ幕が掛かってる間だけのブランドで、それを取った
　らそこいらの工務店と何ら変わりは有りません　施主は"積水"だと言う意識は有りすぎ
　る位持っていますが、周りからみるとお粗末なものです・・タイルの１枚もないのに・・

　１０年も経てば家の価値なんかほとんど無くなります　　
　
　これからの市場は　
　　　　　　　　　①大手HMの１００万/坪以上の家
　　　　　　　　　②タマよりやや上クラスの家
　　　　　　　　　③タマクラス
　つまり、大手の標準仕様クラスのバカ高いだけの家はなくなるでしょう・・・

[321: 匿名さん]

そんなに積水っていいのかな・・・
プラモデルハウスでしょ

[322: 匿名さん]

プラモデルの金型作るの、どれだけ大変か知らないの？

[323: 匿名さん]

積水がプラモデルだったらタマホームは何なのですか？

[324: 購入検討中さん]

やっぱ積水はアンチが多いですね・・・。
建てられないうっぷんでしょうか・・・。

建ててしまうと同じと言われますが外観のセンスは同じと言えませんよ・・・・・。

[325: 匿名さん]

アンチ積水というか、悪いけど眼中なしって人も多いぞ
建てられないうっぷんというか、建てた人への失笑・・・

[326: 匿名さん]

>>322
じゃあ、大変さオシエロ

[327: サラリーマンさん]

上目線ですね。
でもここ今一番おもしろい。なぜだろう？

[328: 契約済みさん]

どちらも顧客と裁判沙汰になるお粗末なHM。
シロアリに食われないだけ積水のほうがマシか。

[329: 匿名さん]

普通に考えて、積水ハウスとタマホームだったら、積水ハウスの方が良くないかい？

[330: 匿名さん]

積○で建てた方の家を見学した時思ったこと。45坪以上ありオプションも沢山付いてるような家を見た時は、いいな〜、羨ましいって思いました。だけど、35坪程度でオプション少々の家を見ると、全然羨ましくもなく、こんなんだったら要らないと正直思いました。
積○だから良い！っていうのは違う気がしますね。どっちの割合が多いのかな？

[331: 匿名さん]

↑
>>35坪程度でオプション少々の家
じゃどこのＨＭだったらよかったの。
選択肢は結局。設備？？
だったらタマで十分だよ。

[332: 匿名さん]

建てられないうっぷんか．．．

積水には興味ないがスレが面白そうだから来るだけの俺は関係ないが、

なんか超ぶすにこのひと置換！ってわめかれてる可哀相な人発見したみたいな気分。

どこがいいのかねずみハウス

[333: 匿名さん]

小さな家は、嫌なんじゃないの？ましてや、たいした設備もないなら。分かるよその気持ち（笑） 積水というネーミングだけで良いとは思いませんし、あそこはギリギリ積水なんだ（笑）みたいに見えてしまう。余裕なさそうで可哀相。

[334: 匿名さん]

タマで建てると余裕あるのか？（笑）

[335: 匿名さん]

↑結構いけます（笑）

[336: ここで一句]

優越感
タマなら浸れる
積水はうす

[337: 入居済み住民さん]

多分、タマで積水の金額かければ勝つと思う。
しかし、タマなので、人から安いと思われる。

[338: 匿名さん]

見かけ倒しでおしまいの運命だろ。

[339: 匿名さん]

タマで検討してる人には、そんなに安くないよと言い、タマで建てた家のことは安いと言う。なんか矛盾してないですか？
恒例の車に例えるなら、1500ccクラスの最上級モデルと2400ccクラスの最下級モデルならどっちが欲しいかという感じ？どちらも5年もすれば価値はないでしょう（笑）

[340: 匿名さん]

スレタイが、積水ハウスとタマホームのどちらが良いでしょう。なんだから、どちらか皆様選んでください。

[341: 契約済みさん]

積水ハウスって、別に全然高級住宅では無いと思いますが。積水ハウスは、安いＣ鋼か、外材の集成材で出来た、プレハブ住宅ですよね。ですので、タマでも積水でも、そんなに変り無いと思いますが。

[342: 匿名さん]

>>332

>積水には興味ないがスレが面白そうだから来るだけの俺は関係ないが、

>なんか超ぶすにこのひと置換！ってわめかれてる可哀相な人発見したみたいな気分。

可哀相な人発見したみたいな気分。

[343: サラリーマンさん]

やっぱりここはタマ関係者がたてたんでしょう。
積水にはまったくメリットなし。積水の施主の
「タマで建てるようなびんぼう人は積水は相手にしない。」
本音がちらちら見えて、どうも感情的タマの見方をしてしまう。
「弱い者いじめに感じてしまうのだ。」
タマの関係者にはうまい。

[344: 匿名さん]

だろうな？
「積水様の家とタマくんの家で同じふざけんじゃね〜」と本音の積水の施主の声が聞こえたら反感かうわな〜
？？タマ戦略の勝利。タマの営業マン頭ええわ。

[345: 匿名さん]

『うわぁーん；どらえもーん』
『どうしたの？！　のびたまくん！』

[346: サラリーマンさん]

「じつにおもしろい！」

[347: 匿名さん]

今度は、どんな笑えるスレ立ててくれるのかな〜！頑張れタマ営業さん！

[348: 匿名さん]

タマ。実にセコい。

[349: 匿名さん]

「ふざけんじゃねぇぇ〜」って相手にしない積水の施主もいれば、単にブランド意識で選んだ多くの方にとってのささやかな優越感与えるだけですね‥。

[350: 通り]

積水のシャーウッドならタマとそこまで大差ないな
シャーウッドも集成材
最近は積水はタマに押されてるしね
高い＝良い　ではない（笑）
それに積水積水って…
そんなに威張れるほどのブランドかね？