積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2469: 匿名]

>2459
>2460
エコポイントの功罪は論点にしてないでしょ。
言いたいのは｢経済波及効果が大きい。｣と言うこと。

車、家電、住宅。
すべて規模がでかく、そこから収入を得ている人の割合が多いんですね。
消費の先食い、他業種との不公平、悪い部分もあるけど、結果的に概ね良かったと言えるでしょう。環境対策も推し進められたし。

しかし、もう少しマクロ的な見方はできんもんかね。

[2471: 匿名さん]

>>2468,2469

おまえダリぃ

[2472: 匿名はん]

Ｃチャンがねじれるのは、当たり前だよ。だって軽量鉄骨だもん。
軽量鉄骨は、少ない鉄で、最大の効果を上げる為に考えられている。
針金って、両端から押したら簡単に曲がるでしょ？
でも、引きちぎることって、出来る？
鉄は、引っ張りに対する力がものすごく強い。
だから、鉄骨をカタカナの「ロ」の形に組んで、中に「×」の針金を入れる。
こうすることで、縦・横にかかる力を、「×」の引っ張りの力に変換させる。
工業化住宅の型式認証も国から受けている訳だから、そこは心配する必要は
ないんじゃないかな。

ヘーベルみたいに、ラーメン構造にして、鉄を分厚くして、押す力に抵抗するよう
設計するのもひとつの方法だけど、決して軽量鉄骨の設計思想が劣っている
訳じゃない。

[2473: 匿名]

>2471
まあ下手に知恵しぼってみっともない姿を晒すならば、そういうゲスな言葉を吐いていたほうがまだましでしょうね。

[2474: 匿名はん]

住宅に何を求めるかで、選ぶ工務店・メーカーは当然違ってくるよ。
日本中に星の数ほど存在する零細工務店を守るため、建築基準法は木造の在来工法に対しては
とことん甘い。科学的データを根拠にすると、それについていけない零細業者が出てくる。

一番手っ取り早いコストダウンの方法は、基礎をダウングレードすること。
業者に「基礎図面を見せてください」と頼んでみると、面白いんじゃない？
当然、基礎は小さい四角がたくさん入っているほうが強い。安いところの基礎は、
外側と、柱が乗るところの置石だけっていうのもあるよ。
地震の際に家と基礎をつなぐアンカーボルト。この形状を比較するのもいいな。
地味な部品だけど、業者の耐震に対する姿勢が見える。めんどくさかったら、
「お宅のアンカーボルトは、何キロニュートンまで耐えられる？」て聞くとか。
たぶん営業はそこまで答えられないから、本社の技術部門に聞くことになるだろうけど
ちゃんとした業者なら答えはくれるはずだよ。

床、天井、壁に使われる断熱材の種類と形状、厚み、壁の熱貫流率を比較するのも良い。
単純に、「お宅の商品は、省エネ法のトップランナー基準を満たしている？」と
質問するだけでも良い。

[2475: 匿名さん]

>>2473

ゲスだって・・・ぷっ（＾＾ｖ

[2476: 匿名さん]

>>2474

んじゃっ積水の基礎だめじゃん

[2477: 匿名]

>2475
なーんだ、結局そういう逃げしかできないわけねw

数々の珍発言なかなか面白かったよw

[2478: 匿名はん]

窓の比較もいいな。

家の中で一番熱が逃げるのが窓だから、窓がどこの製品で、熱貫流率が何Ｗ/ｍ2Ｋなのか
聞いてみては。

たとえば積水ハウスなんかだと専用品をサッシメーカーに作らせているけど、たいていは
サッシメーカーの既製品をはめ込んでいるはずだし。品番を聞いて、サッシメーカーに
直接問い合わせれば、ちゃんと答えてくれるはずだよ。

「単板ガラス？複層ガラス？複層なら、空気層は何ミリ厚？」
「紫外線をカットする？」
「方角によって、熱を伝えやすいガラス・断熱のガラスに変える配慮をしている？」
「サッシは、断熱の配慮をしている？」

単純に、見た目と大きさで、どっちが良い製品を使っているかは素人にも分かると
思う。

[2479: 匿名はん]

>2476

相手をして欲しいのかい？
また今度な。

[2480: 匿名はん]

かなりマニアックで、鉄骨のメーカーにしか使えない手だけど、
「お宅の鉄、どこから買ってんの？」と聞くのも面白いな。

誠実なメーカーは、高炉材を使う。
コストダウンしか頭にないメーカーは、電炉材を使う。

[2481: 匿名はん]

今、タマホームのＨＰ見てきたけど、あの「耐震金物」、おかしいと思わないか？ttp://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html
素人目に見ても、「ガッチリ固定」できる訳が無い。

在来木造の最大の弱点は、通し柱の断面欠損。

在来木造は、大工さんが梁を雄型に、柱を雌型に加工して、その凸凹を
エイヤっとはめて、タマホームが言うところの「耐震金物」（実際は
この凸凹が外れないように横からちょっと留めるだけの普通の金物）を取り付ける。

１階から２階までをズドンと通す、長い「通し柱」。こいつのちょうど真ん中に、
梁の凸を差し込む為に、大きな穴を開ける。それも１つじゃない。家の四隅なら
２つの穴が必要だ。
さて、そんな大穴を２つも真ん中に集中して開けた柱。強いんだろうか？

木材そのもの強さも重要。寒いところの木は、年輪がギュッと詰まっていて、
強い。逆に、暖かいところの木は、柔らかい。タマホームは、中国産の木
なんだっけ？非破壊検査やって強度を確認してるんだろうか。

[2482: 匿名]

通し柱に何をもとめているんだよ？

曲げ剛性？

ピンで考えるんだから想像で弱いとか言わないの

[2483: 匿名]

>2478 積水ハウスにとって一番カモにしやすいタイプの客です、毎度ありがとうございます。

[2484: 入居済み住民さん]

昨年、積水ハウスで３階建て(ｼﾞｵﾄﾘｽﾃｰｼﾞ)を建てました。
このスレも見てるだけでしたが、今回の地震で(我が家は震度６)当日に営業とアフター担当から
すぐに連絡があり飛んできましたので投稿しました。
検査をしていただきましたが幸い家自体にも問題なく制震がきいてたのか一部家具がずれただけ
でした。
やはりこのへんが大手ＨＭなのかなと思ってます。
タマを含め他のＨＭもそうならごめんなさい(^^ゞ

[2485: 匿名]

すぐに飛んできてって…どんだけ顧客少ないんだ？
釣りだろうな

[2486: 匿名さん]

あほくさっ

[2487: 匿名]

積水ヒマ過ぎｯ

[2488: 匿名さん]

上の３人は明らかに妬み。
地震が起こったらすぐに来るのは当然でしょ。
そういう部分に投資していますからね。
そこにかける金額を高いと感じる金銭的価値観をお持ちの人は積水にするべきではない。

[2489: 匿名さん]

積水施主の皆さん！　直ぐ来たかどうか教えてください！

100人中何人の施主のもとに駆けつけたんだろう？

うちには来ませんし連絡もありません。

[2490: 匿名さん]

妬みじゃないよ・・・

哀れだなと思って・・・カモにされてる証拠のようなもの。3階建てならかなりの投資だね。
積水施主の中でも1％に入りそうなとても大事な収入源でしょう。大切にしますよ！

修理は保険で！もちろん仕事は積水にしか来ませんから、仕事探しですよ！

[2491: 匿名]

うちは営業から電話があったよ

シャーウッドだけど別に何も無かった。

震度５かな

[2493: 匿名]

タマなら瓦とか落ちるでしょ

[2494: 匿名さん]

落ちねぇよ。馬鹿にしすぎ。

[2495: 匿名]

タマならドアの上とかの目地にひび割れするでしょ

[2496: 匿名さん]

ホント、馬鹿じゃね？　私も積水に住んでるけどこっちが恥ずかしいよ。
被災地じゃないけど目地のひび割れ位あるよ。

全く。2495の神経疑う。

[2497: 匿名]

↑目地われたの？震度いくつ？

[2498: 匿名]

鉄骨はもしかして内装にダメージ受けやすいですか？

[2499: 匿名さん]

>>2497

被災地じゃないみたいだよん！　揺れなくても割れるんだ。積水。

[2500: 匿名]

被災地だったら倒壊だろ

[2501: 匿名さん]

マジすかっ

[2502: 匿名]

積水だからじゃなくて目地くらいドコでも割れるでしょ。どーせ10年くらいしかもたないんだから。

[2503: 匿名]

お前ら！！
震度6強の被害を受けたオイラが通りますよ。

近所で倒壊している家はない。かなり瓦が破損するが、なんとかなる。

うちは築20年で昔ながらの木組み、ちょっと瓦が割れたけど中は目立った被害はなかったよ。

それより家具が凶器と化すから気をつけろ。

[2504: 買い換え検討中]

鉄骨＝柔構造
木造(パネル)＝剛構造

地震に耐える方法が違うから
柔らかく躯体をグヌグヌする柔構造は内装壁に損傷有る

躯体に損傷有るわけじゃないから問題なし
建てるとき説明聞いたでしょ

[2505: 匿名]

>2503

地震大変だったね
頑張れ！

[2506: 匿名はん]

在来木造をことさらに持ち上げる理由が理解できないなぁ。

住友林業は、梁勝ちにして、管柱を補強する構造。
積水ハウスのシャーウッドは、柱勝ちにして、金具で木をつなぐ構造。
在来木造は、その脆弱性を補強するために、構造用合板の張り付けと
補強金具が義務化されたけど、大手の住宅メーカーほどの耐震基準は
求められていない。

ここで、迷わず在来を選んじゃうお茶目さんって、本当に多いのかな？

[2507: 匿名]

↑若いな

[2508: 匿名]

>在来木造は、その脆弱性を補強するために、構造用合板の張り付けと
>補強金具が義務化されたけど、

義務化？
笑うとこですか？

[2509: 匿名]

在来ってもプレカットだしシャーウッドのメタルジョイントと変わらないでしょ

ただ土台と柱脚金物は違うね

[2510: 匿名さん]

変わらないって言っちゃだめだよ。積水施主にとって少しでも違うところがあれば全然ちがいます。

とにかく他と違う事にお金払ってるようなものですから、ちょっとでも違うところを同じと言っては逆鱗に触れます。

正しくは、
シャーウッドのメタルジョイントカッコイイよねぇ！
と言うべきです。

[2511: 匿名]

在来とメタルジョイントは賛否両論

2510は頭大丈夫か？
タマ施主？
恥ずかしい

[2513: 匿名]

釣りだったかｗ

ただのアホかと思ったよ

[2514: 匿名さん]

ただのアホですよ！

[2515: 匿名]

釣られちゃいましたね
恥ずかしすぎる

[2516: 匿名]

ひっぱるね～ｗ

[2518: 開発関係者さん]

大手オリジナル金物がほんとに良いって信じてるんですね…

あんなの独自性出すためだけのエサですよ

破壊試験やったら皆さんショック受けますよ

[2519: 匿名]

筋かいの位置よく間違えるのはダメですね
襖の隙間が上下で違ってくるのは
建付精度が低いからです

[2520: 匿名]

基礎に鋼製型枠と木製型枠この段階で建物に対する考えが分かる
タマは…

[2521: 匿名はん]

>2429

その財務諸表を２社比較できるようにしてアップしてよ。
どうせできないでしょぉ。

[2522: 入居済み住民さん]

<http://tama-kappa.seesaa.net/article/190267774.html>
タマホームでもとりあえず震度5は大丈夫みたい。

[2523: 匿名]

思ったんだけどさ
俺震度6弱の所に住んでるんだが、掘っ建て小屋みたいな家でも被害がないのを見て相当な欠陥住宅じゃない限り大体いける気がする

[2524: 匿名]

まぁ積水ハウスは瓦全部ネジで固定してるから大丈夫だよ

[2525: 匿名]

震度7だけど倒壊なんて見かけないなあ。ボロ屋でも見た目にはわからない。
瓦はガタガタだけど。
あと墓や塀はひどいね、軒並み倒れてる。

[2526: 匿名]

鉄骨で内装がガタガタになるのは困るな

[2527: 匿名さん]

今の家は地震じゃ倒壊しない。
一方津波には無力。
住むだけ使い捨てならローコストで十分ということが証明されたんじゃないだろうか？
その他に要求することがあれば、それを満たすことのできる業者で建てればいい。

[2528: 匿名]

地震だけ気にして家を建てる人なんていないでしょ。

[2529: 匿名]

だけど瓦を全部ビス止めしたり、ボードの目地をファイバーテープで補強してくれるのは有難いよね

[2530: 匿名さん]

地震だけ気にして家を建てる人はいないでしょうが、震度５・６で見た目だけ大丈夫そうなタマを建てる人なんて・・・
あっ、いるんだ！
ここはそういう人もいるとこなんだ！
見た目はもっても壁の中は・・・基礎は・・・

ないなぁ(-_-メ)

[2531: 匿名]

2530もアホですね

[2532: ご近所さん]

鉄骨だってブレース伸びてしまったら
家立ってても耐力無し壁になるよね？

外壁は目地で動く仕様だから損傷無いだろうけど
内壁に損傷あるものはブレースってドンな状態なんでしょうか？

[2533: 匿名]

mixiのコミュニティーでタマホーム2011年内定の管理人のアホ新人は自分の自己紹介で、いつも悪巧みを考えてるんだって。
こんなの雇うタマホームってやっぱりそんなもんだよね。

[2534: 匿名さん]

>>2533

そんなとまで見に行ってるの？
タマホーム施主でも気にしてないよ。

[2535: 匿名]

いや、俺はまだ検討段階。
タマホームだけじゃなくいろんなハウスメーカーの見に行くよ。
そうゆう所だと結構人間性見えてくる。
やっぱり積水の内定者の方が品が良いよ。

[2536: 匿名]

タマホームに入ってみるかｗ

[2537: 匿名]

震度7を始め、予震でも震度5とか何度も呆れるくらいくらってる築20年の我が家。でも、全然大丈夫。

今の家はもっと頑丈なんでしょ？耐震性を気にしていたけど、なんだかなーって感じ。

[2538: 匿名]

まあ地盤の状況でも違うからね

[2540: 匿名]

はいっ！マルチポスト！
ルール違反っ

[2541: 匿名]

2540
どうでもいいです

[2542: 匿名、2540]

2541
いやいや、2539がマルチだったんだよ。
削除されてしまって、何のことか分からなくなってしまったんだ。
ごめんなあ、結果的にここを汚すだけになってしまって。

しかし、今回の地震でタマホームでも耐震性に関しては大丈夫そうですね。
タマでもいいんじゃないかなあ。かといって自分は買わない（自分の金銭的、物質的な価値観に合わない）。

[2543: 匿名]

タマとか積水のハウス屋はおいらの感性に合わない、外観見ただけで萎える。日本人の大半はセンスないね、引き立て役のタマ積水等に住む人が居なくてもそれはそれで困るけど。

[2544: 匿名]

仕事取られて悔しいのは分かるが、ひっこんでろ

[2545: 匿名]

仕事取られて悔しいのは分かるが、ひっこんでろ

[2547: 匿名]

工務店と1000万も値段違うの？

[2548: 匿名]

40坪だとそのくらいは違うと思います。

[2549: 匿名]

45坪で1050万違いました。
しかも工務店のほうが明らかに豪華です。
どこにお金がかかっているのか、考えればわかります。

[2550: 入居予定さん]

＞2549さん
工務店との違いは、近所の屋根や窓を見れば明らかです。
安く作った家だと、瓦は飛び散り、ひどいところは窓ごと飛んでいましたね。
見えないところは、営業の給料だけでなく、基礎や給排水の構造、その他もろもろを指すのでしょうね。

[2551: 匿名]

大手ハウスメーカーの営業が無駄な金出す〇鹿な客が多いと笑ってました

[2552: 匿名]

その営業もその程度の出費を大きく感じる様な金銭感覚しかもてない薄給なんでしょう。笑うほどの価格差には感じません。低収入者ほど大手メーカーの価格にぼったくりと感じる傾向があるようですが、金銭感覚の違いを露呈しているとしか思えません。

[2553: 匿名]

金銭感覚とかでなく積水ハウスタマホームとかのメーカーはつまらない家ばかりで魅力がない。ジャージ着て街へ出掛ける様な感覚の家主が多いイメージ、取りあえず着るものと家が有れば良くて生活にこだわりを持たない感じ。

[2554: 匿名さん]

街にジャージがって…、田舎ものの発想
？

[2555: 匿名]

ジャージって、
そうかなあ？

たしかにギリギリの予算しかないのに大手でたてるとそうなる。しかし、しっかり予算をつぎこんでしっかり検討、工夫した建物は素晴らしい出来になります。ジャージしか見たことない方には分からないかもしれません。

[2556: 匿名]

>2532

ブレースの伸びは、外から外壁のフックを外す事で外壁が外れるので、ブレースの再度締め直しは可能ですよ。ただしダインコンクリートは出来ないみたいですけど…

[2557: 匿名さん]

2553
ヤンクミですかw

街でジャージも着るでしょ、普通に
2553年寄臭い

[2559: 匿名さん]

ジャージィカワイイじゃん

街で着ててもゆるす
2558って無知で田舎者なんだね

参考URL
http://www.peachjohn.co.jp/pjitem/detail/?ITM=1002924

[2560: 匿名さん]

>2549さん
工務店の方が明らかに豪華とはどんなところなのでしょうか？

いろいろ工務店を回っているのですが、センスが今ひとつで価格も積水ハウスと大差無いので、良い工務店を見つけられたのでしょうね

羨ましいです

参考までにどこの工務店か教えて頂きたいのですが？

[2563: 匿名さん]

2561 2562って体育の授業でしかジャージ着たことないんでしょwww

しかも、年代の話してねーしwww
気持ち悪いのは価値観が偏見のおまえだよ、おっさんwww
キモすぎて笑えるwww

juicycoutureとかもカワイイよねwww

[2564: 匿名]

積水も大きくイメージダウンでしましたね。これからどうするんだろう。

[2565: 匿名さん]

まぁ、ピーチ・ジョンの例や、街にジャージで行くのが恥ずかしいと思うのはやはり田舎者・・・
歳相応にしても熟年の方等で街に出るのに精一杯着飾って浮いてる姿を思い浮かべます。

社交界等の方々なら話は別ですが

[2566: 匿名さん]

2564さん

イメージダウンってどうしたんですか？

[2567: 匿名さん]

ジャージ着て街に出る娘に注意をしたら
逆にキモいと馬鹿にされてるお父さん的な展開ですか？

[2568: 匿名]

おいらは彼女に誕生日プレゼントはジャージで良いよって言われて喜んでいたら5万も払わされて泣いた