積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2469: 匿名]

>2459
>2460
エコポイントの功罪は論点にしてないでしょ。
言いたいのは｢経済波及効果が大きい。｣と言うこと。

車、家電、住宅。
すべて規模がでかく、そこから収入を得ている人の割合が多いんですね。
消費の先食い、他業種との不公平、悪い部分もあるけど、結果的に概ね良かったと言えるでしょう。環境対策も推し進められたし。

しかし、もう少しマクロ的な見方はできんもんかね。

[2471: 匿名さん]

>>2468,2469

おまえダリぃ

[2472: 匿名はん]

Ｃチャンがねじれるのは、当たり前だよ。だって軽量鉄骨だもん。
軽量鉄骨は、少ない鉄で、最大の効果を上げる為に考えられている。
針金って、両端から押したら簡単に曲がるでしょ？
でも、引きちぎることって、出来る？
鉄は、引っ張りに対する力がものすごく強い。
だから、鉄骨をカタカナの「ロ」の形に組んで、中に「×」の針金を入れる。
こうすることで、縦・横にかかる力を、「×」の引っ張りの力に変換させる。
工業化住宅の型式認証も国から受けている訳だから、そこは心配する必要は
ないんじゃないかな。

ヘーベルみたいに、ラーメン構造にして、鉄を分厚くして、押す力に抵抗するよう
設計するのもひとつの方法だけど、決して軽量鉄骨の設計思想が劣っている
訳じゃない。

[2473: 匿名]

>2471
まあ下手に知恵しぼってみっともない姿を晒すならば、そういうゲスな言葉を吐いていたほうがまだましでしょうね。

[2474: 匿名はん]

住宅に何を求めるかで、選ぶ工務店・メーカーは当然違ってくるよ。
日本中に星の数ほど存在する零細工務店を守るため、建築基準法は木造の在来工法に対しては
とことん甘い。科学的データを根拠にすると、それについていけない零細業者が出てくる。

一番手っ取り早いコストダウンの方法は、基礎をダウングレードすること。
業者に「基礎図面を見せてください」と頼んでみると、面白いんじゃない？
当然、基礎は小さい四角がたくさん入っているほうが強い。安いところの基礎は、
外側と、柱が乗るところの置石だけっていうのもあるよ。
地震の際に家と基礎をつなぐアンカーボルト。この形状を比較するのもいいな。
地味な部品だけど、業者の耐震に対する姿勢が見える。めんどくさかったら、
「お宅のアンカーボルトは、何キロニュートンまで耐えられる？」て聞くとか。
たぶん営業はそこまで答えられないから、本社の技術部門に聞くことになるだろうけど
ちゃんとした業者なら答えはくれるはずだよ。

床、天井、壁に使われる断熱材の種類と形状、厚み、壁の熱貫流率を比較するのも良い。
単純に、「お宅の商品は、省エネ法のトップランナー基準を満たしている？」と
質問するだけでも良い。

[2475: 匿名さん]

>>2473

ゲスだって・・・ぷっ（＾＾ｖ

[2476: 匿名さん]

>>2474

んじゃっ積水の基礎だめじゃん

[2477: 匿名]

>2475
なーんだ、結局そういう逃げしかできないわけねw

数々の珍発言なかなか面白かったよw

[2478: 匿名はん]

窓の比較もいいな。

家の中で一番熱が逃げるのが窓だから、窓がどこの製品で、熱貫流率が何Ｗ/ｍ2Ｋなのか
聞いてみては。

たとえば積水ハウスなんかだと専用品をサッシメーカーに作らせているけど、たいていは
サッシメーカーの既製品をはめ込んでいるはずだし。品番を聞いて、サッシメーカーに
直接問い合わせれば、ちゃんと答えてくれるはずだよ。

「単板ガラス？複層ガラス？複層なら、空気層は何ミリ厚？」
「紫外線をカットする？」
「方角によって、熱を伝えやすいガラス・断熱のガラスに変える配慮をしている？」
「サッシは、断熱の配慮をしている？」

単純に、見た目と大きさで、どっちが良い製品を使っているかは素人にも分かると
思う。

[2479: 匿名はん]

>2476

相手をして欲しいのかい？
また今度な。

[2480: 匿名はん]

かなりマニアックで、鉄骨のメーカーにしか使えない手だけど、
「お宅の鉄、どこから買ってんの？」と聞くのも面白いな。

誠実なメーカーは、高炉材を使う。
コストダウンしか頭にないメーカーは、電炉材を使う。

[2481: 匿名はん]

今、タマホームのＨＰ見てきたけど、あの「耐震金物」、おかしいと思わないか？ttp://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html
素人目に見ても、「ガッチリ固定」できる訳が無い。

在来木造の最大の弱点は、通し柱の断面欠損。

在来木造は、大工さんが梁を雄型に、柱を雌型に加工して、その凸凹を
エイヤっとはめて、タマホームが言うところの「耐震金物」（実際は
この凸凹が外れないように横からちょっと留めるだけの普通の金物）を取り付ける。

１階から２階までをズドンと通す、長い「通し柱」。こいつのちょうど真ん中に、
梁の凸を差し込む為に、大きな穴を開ける。それも１つじゃない。家の四隅なら
２つの穴が必要だ。
さて、そんな大穴を２つも真ん中に集中して開けた柱。強いんだろうか？

木材そのもの強さも重要。寒いところの木は、年輪がギュッと詰まっていて、
強い。逆に、暖かいところの木は、柔らかい。タマホームは、中国産の木
なんだっけ？非破壊検査やって強度を確認してるんだろうか。

[2482: 匿名]

通し柱に何をもとめているんだよ？

曲げ剛性？

ピンで考えるんだから想像で弱いとか言わないの

[2483: 匿名]

>2478 積水ハウスにとって一番カモにしやすいタイプの客です、毎度ありがとうございます。

[2484: 入居済み住民さん]

昨年、積水ハウスで３階建て(ｼﾞｵﾄﾘｽﾃｰｼﾞ)を建てました。
このスレも見てるだけでしたが、今回の地震で(我が家は震度６)当日に営業とアフター担当から
すぐに連絡があり飛んできましたので投稿しました。
検査をしていただきましたが幸い家自体にも問題なく制震がきいてたのか一部家具がずれただけ
でした。
やはりこのへんが大手ＨＭなのかなと思ってます。
タマを含め他のＨＭもそうならごめんなさい(^^ゞ

[2485: 匿名]

すぐに飛んできてって…どんだけ顧客少ないんだ？
釣りだろうな

[2486: 匿名さん]

あほくさっ

[2487: 匿名]

積水ヒマ過ぎｯ

[2488: 匿名さん]

上の３人は明らかに妬み。
地震が起こったらすぐに来るのは当然でしょ。
そういう部分に投資していますからね。
そこにかける金額を高いと感じる金銭的価値観をお持ちの人は積水にするべきではない。

[2489: 匿名さん]

積水施主の皆さん！　直ぐ来たかどうか教えてください！

100人中何人の施主のもとに駆けつけたんだろう？

うちには来ませんし連絡もありません。

[2490: 匿名さん]

妬みじゃないよ・・・

哀れだなと思って・・・カモにされてる証拠のようなもの。3階建てならかなりの投資だね。
積水施主の中でも1％に入りそうなとても大事な収入源でしょう。大切にしますよ！

修理は保険で！もちろん仕事は積水にしか来ませんから、仕事探しですよ！

[2491: 匿名]

うちは営業から電話があったよ

シャーウッドだけど別に何も無かった。

震度５かな

[2493: 匿名]

タマなら瓦とか落ちるでしょ

[2494: 匿名さん]

落ちねぇよ。馬鹿にしすぎ。

[2495: 匿名]

タマならドアの上とかの目地にひび割れするでしょ

[2496: 匿名さん]

ホント、馬鹿じゃね？　私も積水に住んでるけどこっちが恥ずかしいよ。
被災地じゃないけど目地のひび割れ位あるよ。

全く。2495の神経疑う。

[2497: 匿名]

↑目地われたの？震度いくつ？

[2498: 匿名]

鉄骨はもしかして内装にダメージ受けやすいですか？

[2499: 匿名さん]

>>2497

被災地じゃないみたいだよん！　揺れなくても割れるんだ。積水。

[2500: 匿名]

被災地だったら倒壊だろ

[2501: 匿名さん]

マジすかっ

[2502: 匿名]

積水だからじゃなくて目地くらいドコでも割れるでしょ。どーせ10年くらいしかもたないんだから。

[2503: 匿名]

お前ら！！
震度6強の被害を受けたオイラが通りますよ。

近所で倒壊している家はない。かなり瓦が破損するが、なんとかなる。

うちは築20年で昔ながらの木組み、ちょっと瓦が割れたけど中は目立った被害はなかったよ。

それより家具が凶器と化すから気をつけろ。

[2504: 買い換え検討中]

鉄骨＝柔構造
木造(パネル)＝剛構造

地震に耐える方法が違うから
柔らかく躯体をグヌグヌする柔構造は内装壁に損傷有る

躯体に損傷有るわけじゃないから問題なし
建てるとき説明聞いたでしょ

[2505: 匿名]

>2503

地震大変だったね
頑張れ！

[2506: 匿名はん]

在来木造をことさらに持ち上げる理由が理解できないなぁ。

住友林業は、梁勝ちにして、管柱を補強する構造。
積水ハウスのシャーウッドは、柱勝ちにして、金具で木をつなぐ構造。
在来木造は、その脆弱性を補強するために、構造用合板の張り付けと
補強金具が義務化されたけど、大手の住宅メーカーほどの耐震基準は
求められていない。

ここで、迷わず在来を選んじゃうお茶目さんって、本当に多いのかな？

[2507: 匿名]

↑若いな

[2508: 匿名]

>在来木造は、その脆弱性を補強するために、構造用合板の張り付けと
>補強金具が義務化されたけど、

義務化？
笑うとこですか？

[2509: 匿名]

在来ってもプレカットだしシャーウッドのメタルジョイントと変わらないでしょ

ただ土台と柱脚金物は違うね

[2510: 匿名さん]

変わらないって言っちゃだめだよ。積水施主にとって少しでも違うところがあれば全然ちがいます。

とにかく他と違う事にお金払ってるようなものですから、ちょっとでも違うところを同じと言っては逆鱗に触れます。

正しくは、
シャーウッドのメタルジョイントカッコイイよねぇ！
と言うべきです。

[2511: 匿名]

在来とメタルジョイントは賛否両論

2510は頭大丈夫か？
タマ施主？
恥ずかしい

[2513: 匿名]

釣りだったかｗ

ただのアホかと思ったよ

[2514: 匿名さん]

ただのアホですよ！

[2515: 匿名]

釣られちゃいましたね
恥ずかしすぎる

[2516: 匿名]

ひっぱるね～ｗ

[2518: 開発関係者さん]

大手オリジナル金物がほんとに良いって信じてるんですね…

あんなの独自性出すためだけのエサですよ

破壊試験やったら皆さんショック受けますよ