積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2401: 匿名さん]

>>2395

戸建て以外の部分の経営基盤がしっかりしていて母体として安心なのに、戸建てでこんなに利益乗せられてムカつかないのか？

給与水準、わざわざ提示してどうするのか分かりませんが、タマホームの売上が今後も引き続き高水準で継続するのであれば問題ないという裏付けにしかならないのでは？

売上下がれば即首切りで対処出来るということでもあるしね。
でも、そうすると人が足りなくなって業務が手薄になるっていうツッコミも入るだろうけど、
売上が下がるんだから仕事も無いだろうよ。。。。

もう一度聞くけどさ。。。。なんで母体がしっかりしてるのに、戸建てだけでこんなに利益取られるのか不思議じゃないの？
母体、本当に戸建て以外が母体なの？戸建てがその他の事業をささえてるんじゃない？

[2402: 匿名さん]

>>2399

積水のメンテナンスは高額すぎて、リフォーム屋に頼んでる人が多いみたいですけど何か問題あるのでしょうか？

[2403: 匿名さん]

>>2400

よく比較してますねぇ！
でも、もっとよく考えてみよう。

タマホームは今の1.6％の利益率を例えば3％に増やすことが難しいのでしょうか？
細かい計算抜きにして、例えば坪単価25.8万と言っている商品を26.8万に変更したら？
それでも十分商品競争力あるだろうし、利益率は一気に・・・・

どんな風にでも対処できるんじゃないかな？

[2404: 匿名]

いいリフォーム屋を見つけるの大変そうだね

[2405: 匿名さん]

>>2401
>もう一度聞くけどさ。。。。なんで母体がしっかりしてるのに、戸建てだけでこんなに利益取られるのか不思議じゃないの？
>母体、本当に戸建て以外が母体なの？戸建てがその他の事業をささえてるんじゃない？

ん？わるいけどまったく話が理解できん。経営母体？
経営母体は積水ハウスだろ！？戸建て以外？何だ？何かの暗号か？

まったく理解できん。

もっとも利益を出すセグメントを経営母体と言っているのか？

とりあえずまともな会話をしてくれ。

[2406: 匿名さん]

>2403
それはすばらしい考え方です。
細かい計算抜きにして、販売戸数も変わらず、景気も変わらず、何も変わらなければ。

いっそのこと坪単価１０万円ぐらいあげたらどうでしょう。
一気に儲かってウハウハですよ。

[2407: 匿名さん]

>>2405

理解出来ないならレスしなきゃいいのに

[2408: 匿名さん]

って言うか小学生かよｗ

ほんと、タマホームを買うレベルの人間の知識がわかるよｗ

[2409: 匿名さん]

>>2407

>母体(積水ハウス）、本当に戸建て以外が母体（積水ハウス）なの？戸建てがその他の事業をささえてるんじゃない？

はい、まったく理解できません。

[2410: 匿名さん]

ほんと、積水ハウス買うレベルの人間の知識が分かるよｗ

[2411: 匿名]

あら、そう。
じゃあどういう意味なのか説明してよ。
あまりにも高度な知識過ぎて理解できんよ。

[2412: 匿名さん]

ちょっと調べれば積水ハウスの戸建て工業化住宅請負が売上の半分もないことくらいはわかる。

[2413: 匿名さん]

経営母体の話してるのになにムキになってんの？

[2414: 匿名]

>2495

同一の部署間で比較しないと。
営業部門は比較的、他部門に比して年収は高く設定されるのが一般的です。
また引用は、個人の投稿より、行政若しくは報道機関によるものが、証拠能力の観点から好ましいです。

＜積水ハウスの営業部門の平均年収について＞
no.2352でも採用されている九州企業特報の記事
http://www.data-max.co.jp/2008/09/_vs4.html
より引用し1000～1500万を採用します。

一方、

＜タマホームの営業部門の平均年収について＞
貴殿は個人の投稿を引用していますので、信憑性に欠けるところはありますが、600～700万程度。
営業成績によっては1000万もあるということにしましょう。


整理すると、
積水ハウス営業マンの平均年収=1000～1500万
タマホーム営業マンの平均年収=600～1000万。
タマホームの場合、特別に営業成績の良い方が上限額になっているため、
実体よりも平均額が高くなっていると想像できますが、
これらを単純に平均したとしても、積水ハウスはタマホームより1.56倍高いということができます。

つまり、
同一部署間で比較した場合、双方の経営思考としては、
タマホームの方が顧客への還元を重視していると客観的に判断できます。
この経営思想が単純に営業部門のみならず、他部門、経営層にも同様に認定されるとどうなるでしょう？
必要経費となる社員の給料額と反比例して反映される、家自体の価格に大きく反映され、
このような価格差が生じていることは容易に想像できますね。

タマホーム、積水ハウスの両者間で同等の住宅であっても、
ここまでの価格差が生じている明確な原因は示唆されてませんでしたが、
以上の必要経費の差も重大な要因の一つではないでしょうか？

[2415: 匿名]

>2400

単純に、皆がタマホームで家を建てれば良いのでは？
薄利多売なんですから。

高い利益率の会社を残すために、
無理して家族の生活を犠牲にしましょうという見解について共感できる人は少ない気がしますがね。

[2416: 契約済みさん]

別にさ～
積水で建てても生活困窮していないし
金無い人とはかかわり合いたくないね

[2417: 匿名さん]

タマホームとか積水ハウスとかのハウスメーカーの家って貧乏臭い感じがして嫌ですね。

[2418: いつか買いたいさん]

このスレは延床３５坪の標準仕様での比較ですよね

自分は差額１０００万を住宅ではなく
生活や子供の為に使う方が良いとおもいます

タマホーム＋新車のGT-R　でもいいです

[2419: 匿名さん]

少なくとも　多くの積水施主は子供の為の資金もタマ施主よりは多いと思うよ

[2420: いつか買いたいさん]

それは…

１）積水＋アルファード
２）タマホーム＋アルファード＋新車のGT-R

ってことですね

[2421: 匿名]

>2414
それは知っててワザと書いていますよ。営業一人でこなす案件の数も違うし、設計士、その他の住宅に関わる人の数も違うでしょうね。

>2415
消費者が自分だけではないということが想像できるでしょうか。
人それぞれ価値観に多様性があります。
タマホームが一時ばく進していて頭打ちになったのはこの多様性という壁も大きいでしょう。
値段だけの商売は限界があるということです。

あと、積水ハウスの利益率は住宅業界、他業種含めても全然高くないのであんまり恥ずかしい文章は書かないほうがいいと思いますよ。
一般的には、タマホームの財政状態が不健全なんだから。

[2422: 匿名]

↑いつまでダラダラとくだらない書き込みするつもり

[2423: 匿名]

土台があるのと無いのではメリット、デメリットありますか？

[2424: 匿名さん]

＞少なくとも　多くの積水施主は子供の為の資金もタマ施主よりは多いと思うよ
施主側の条件を変えちゃ、HMの比較にならないだろ。

[2425: 匿名]

買いたいＨＭで買えば良いじゃん

[2426: 匿名]

ＧＴＲをチョイスしてくるトコでなんとなく書いてる人の顔が想像できます。タマホームはそんなに悪い家じゃないんですけどね～

[2427: 匿名]

ＧＴＲってタマホームっぽいかも！

[2428: 匿名さん]

>>2421

>あと、積水ハウスの利益率は住宅業界、他業種含めても全然高くないのであんまり恥ずかしい文章は書かないほうがいいと思いますよ。

提示された利益率では表向きそうなりますね。
数字のマジックですから、どの項目を何処に含ませるかという点でね。

商品に対する営業経費負担率ってのがあるなら見てみたいね。

[2429: 匿名さん]

>2428
ん？あいかわらず何を言っているんだ？
財務諸表を見れば、営業経費、販売管理費、広告宣伝費など全部載ってるでしょ。

何なの？どの項目を何処に含ませるってｗ
会計処理で粉飾をしてるってかｗ

ただ単に、お前に会計リテラシーがないだけだろ。

マジックだってｗお前にとってはそりゃマジックなんだろうよ。
わけわかんないんだから。

経営母体の意味もわかんないんだから仕方ないか。

[2430: 匿名さん]

>>2429
一生騙されてろ

[2431: 匿名さん]

家じゃないところに多くのお金を払ってもいいと考えるなら積水ハウスでいいでしょ

[2432: 匿名]

↑こういう馬〇が居るから積水は存続できるわけや

[2433: 匿名さん]

>2430
それが精一杯なのｗ

騙されるも何も上場している企業は株主に情報を発信しているでしょ。
公平に企業の経営状態がわかるように。

営業経費、その他諸々、どのくらい掛かっているかわかりますよね。
何もわからずに喚いているのはあなたのほうでは？

業績が良い時には、株式に上場する予定だったが、その後できなくなった企業もありますけどね。
財政状態を公にすると信用が落ちることにもなりかねないから。

あれ～どこの企業だったかなぁ。

[2434: 匿名]

>2431 積水の営業にキャバクラ代払ってやるくらいなら自分で飲みに行くよ。

[2435: 匿名]

真夏に汗びっしょりで頑張ってますみたいなの胡散臭い積水の営業、2区画隣で送迎車降りるの見えてますから。

[2436: 匿名さん]

>2432
まったく論理的でなく、短絡的かつ下品な物言いはあなたの方だというつっ込みは置いといて。
家造りに必要なサービスというのは人によって異なるんですよね。

先ほどＧＴＲの話が出ていましたが、なぜあんな非機能的な車をわざわざ購入する人がいるのでしょうか。

アルファードのようなでかい車を好んで買う人がいるのはなぜでしょう。

ミニクーパーなんて、高くて小さくて、維持費が掛かって燃費が悪くて、なぜわざわざ買うのでしょう。

ベンツは高付加価値である意味ムダの象徴にも思えますがなぜ買う人がいるのでしょう。


価値観の多様性、人それぞれ好みが違うからですよね。
値段や維持費だけを考えるなら、全員軽自動車に乗っているはずです。

価格、燃費、維持費、用途、居住性、デザイン、ブランド、その他諸々の付加価値を考慮して購入を決めるからそうならないんです。

付加価値を求めると価格は上がります。家も車も同じです。

[2438: 匿名]

↑思わず納得してしまいました。さすが積水ハウスで建てれるお金持ちは頭が良いですね～けど同じ一戸建てですからね。車は見て違いがわかるけど積水ハウスとタマホームの違いは家に詳しい一部のマニアじゃないとわかりにくいのが難点ですよね。

[2439: 匿名]

積水もタマホームも付加価値を語る様な家じゃない。どちらもスーパーで売ってる既製品の服を買うようなもの。

[2440: 匿名さん]

↑たとえ話が下手ｗ　意味不明

[2441: 匿名さん]

名前で積水買ってる人がいるのが事実である以上、2439には同意できない。

[2442: 匿名]

実際に積水で建てた貧相な家を見れば>2436が言ってる事が妄想だとわかるよ。頭の中でばかり思いを膨らませ過ぎると理想と現実の差が大きくなるから皆さんも気をつけて。

[2443: 匿名]

家のレベルは全然違うのに会話のレベルは同じですね～

[2444: 匿名はん]

一理あるかも
タマと比較して積水建てるような輩はギリギリの予算だから
積水にしては貧相な家になる。

まぁ　家は関係無いな

[2445: 匿名さん]

>>2436

大変論理的に考えていらっしゃるようで何よりです。
根底から覆してしまって申し訳ないですが、

>付加価値を求めると価格は上がります。家も車も同じです。

当然ですね。
でも付加価値に見合った価格なら納得できると思うのですが、そう思わない人が多いのも事実。

[2446: 匿名さん]

>>2433

どうも貴方の書き込みの内容をたどっていくと、施主側の発言ではなくハウスメーカー側の発言というのが
バレてしまいましたね。

積水の営業なのか大工なのか施工業者なのか、それともプチ株主なのかなっ。まっ、どうでもいいけど
施主側発言でない人の意見は参考にならん。

仕事しろ！

[2447: 匿名さん]

想像力豊かだねｗ

[2448: 匿名]

>2445
私の説明したことを補足してくれてありがとう。
先ほど車を例えにしましたが、どこに価値を見いだすかは人それぞれ。
積水ハウスを購入すると享受できる付加価値に、価値を見いださない人も当然いるはずです。

根底を覆すというか同じこと言ってるだけですけどね。

[2450: 結果報告]

--------引き分け--------

良いのは施主次第との結果でした

[2451: 匿名さん]

>2446
株主がこんなところにわざわざ書き込みに来るか？
ただの購入検討中ですよ。検討する上で、経営状態を調べるのは常識でしょ。

その上で、財務の健全性に関しては、積水ハウスとタマホームでは勝負にもらならいということを指摘しただけ。

[2452: 匿名]

財務も商品も勝負にならないよ

[2453: 匿名さん]

>>2451

検討中だったか。。。すまん。そして健全性ね。それは分かる。財務の健全性はどう考えても積水がいいよ。
商品本体の価値、そしてそれ以外の見栄という付加価値は必要以上の価格設定になってるんだから当然。

[2454: 匿名さん]

>2453
積水ハウスの付加価値に関しては異論はありません。
しかし、なぜそこまで消費が悪という意見にこだわるのでしょうか？

私にしてみれば、タマホームよりもみんなが積水ハウスなどの高付加価値の住宅を建てたほうが、日本経済の活性化に繋がるのでよっぽど喜ばしいことだと思うのですが。
何も、デフレ経済で日本が沈没し元気がないのに、更にデフレを推し進めることもないと考えてしまいます。

長引くデフレで日本人の消費マインドはよくよく節約思考になってしまったていると嘆かわしいです。
まだまだ世界でも金持ち大国なんですけどね。

人間の欲望が経済を動かします。高付加価値を求めてどんどん消費するのは本来喜ばしいことのはずなんです。巡り巡って自分も給料が増えハッピーになるんですから。
だいたいが、日本の製品自体が世界でも高品質高付加価値で認められて売れているんですよ。
値段だけでいったら、どこぞの国に簡単に負けてしまいます。

みんながタマホームを買い、軽自動車に乗り、家で飯食ったら、日本が沈没しちゃいますよ。
金を使うことは推奨されるべきことだと思うのですが。

[2455: 私の経験談]

タマで建てて、先日９日に引っ越して住み始めました。
まだ数日ですので、感想もそのレベルですが、滋賀の土地で、非常に快適です。

私の経験では、タマの質の悪い部分は営業！

実は、以前は超大手のハウスメーカー（名前は伏せます）で、話をしていました。
どちらも自由設計ですが、間取りプランなどは、一度話したら、
すぐにイメージまで作って持ってきてくれるのが超大手。
希望を詳しく分析して、こんな感じで実現してみましたとか、
最初の一方的な思いではなく納得できるプランとして説明されました。

タマは、営業の人と、何度も何度も話して、しつこいぐらい話をして、
それでもプランができなくて、最後は怒鳴りちらりして営業を動かして、
なんとかかんとか、プランができました。

正直、めちゃくちゃしんどい。
・・・そのときは。

でも、今見返してみると、楽して作ったプランは、
セキスイは基本プランイメージを持っている営業さんから出されたものですから、
理にかなって、施工から見たら理想的。

でも、タマは、怒りながらこちらの希望を伝えたので、僕らの希望がすべて通っていながら、
どうやって施工するかを工夫してくれていました。
一つ言ったら、一つ確認で、めんどくさい営業でしたが、
施工するのが、社内の工務の人がやってくれたからでしょう。
結構融通が利きました。

それに対して、セキスイは、提案ベース。こちらの希望を言っても、
「それはダメ」とは言わないけれど、「こんなアイデアでは？」と言って、
希望の目線を変えてくるのです。
それはできないと言わずに、希望と違う方向に導くのです。
それは施工しやすいことが前提にあると感じました。
営業の技術としては、セキスイの方が、受け渡しの時の満足度は、
理想以上になるから、高いにちがいない。
でも、今以前の図面を見ると、気付くのですが、

タマで建てた家は、最初に考えていた要望が通ってる。
もちろん、ローコストなので無駄は一切排除。
付加価値観もあまりないのです
最初に考えた、小さな効率的な家のイメージをがあります。

でも、超一流は、色んなところが格上げされ、
話術巧みに、なんとなくそれが欲しかった気分になってて、
付加価値観たっぷりの、欲望そそられるプランです。

決断は、価格が、１０００万違うので、ほしい気分を抑え、タマで契約。
色んな詳細もつめていくのですが、とにかく営業マンが新人なので、トラブルが無いように、
店長にフォローを確約させて作業を続けました。

工務の方（現場監督さん）直接のとのやりが始まってからは、もう、安定して作業が進みました。
非常に順調。

大きな問題は無く、太陽光パネルも取り付けました。

最後の最後に営業マンさんがチョンボして僕に金銭的被害がでたので、店長がフォローして、
タマホームで、＋αして補填してもらうことになり、ちょっとお得な気分も得られました。

そして、今、住み始めたんですが、本当に、良いですね。自分の家は。
外溝工事はまだこれからですが、とっても快適です。
贅沢もすきですが、無駄と非効率なのがキライな私が、
本当にこれ以上無いという位、無駄も非効率も無い、いい家になりました。
ローコストだから、もちろん儲けも少ないようですが、
快適な家が建って、本当によかった。

２０畳のＬＤＫがあるんですが、先日の寒い日に、
小さめのファンヒーター一台で部屋中あったかくなって、少々驚きました。
やはりこれは、ベースのプランが、長期優良住宅設計である密閉のなせる業なのだろうと思っています。
少なくとも地元の工務店が、通常の工法を必死で長期優良住宅の基準にしたのよりは、
圧倒的にいいでしょう。
地元の工務店とそれほど変わらない価格で、手に入れた長期優良のオール電化住宅。

おっと、オール電化について何にも書いてなかったので少し。
うちはタマのオール電化にしました。
太陽光パネルを４．４３ｋｗつけたので、ちょっと平均より多めかな？
今発電計を見ると、今日は１１時１０分ぐらいで、ＭＡＸ４．０ｋｗ発電中。
微妙に南西に向いてるので、昼過ぎの方が多いかもしれません。
これが、全部売電・・・だといいのですが、関電さんもそこは使ったら、減る仕組みらしいです。
使う分は買うので、全部売るってことにしてくれないかなぁ。
１０年間は４８円／ｋｗで売れるので、売る価格の方が高くなって、
全部売って使う分を買う方が得だと思うんです。
でも、まぁ、本当は、災害時も困らないように、蓄電池で貯めて、
それでも余った分だけを関電に売りたいのだけど、蓄電池がまだ高く流通してない・・・。
そうそう、今回の京セラさんの太陽光パネルは全部で２０５万と言う、激安でしたので、
このペースなら、壊れなければ、元は取れると思います。

でも、やっぱりローンはあるので、頑張って返します。

[2456: 匿名さん]

>>2454

よくある流れになっちゃいましたね・・・

金は天下の流し物って話でしょ？
流さなきゃ流れない。流れるために自ら流しましょうってね。

その相手がなんで積水なの？付加価値があるから？
ちょっとその極端な事例はどうでしょうね。

家という、殆どの人にとって人生最大の買い物に対して「付加価値として必要以上に高価な設定をしてある物」をあえて選んで経済をよくしようと思う方が居ることに驚きです。

デフレ＞低価格商品選択＞節約志向＞効率的な消費活動＞＞＞＞＞という流れが経済にいいとは言いませんが、ね。

ある特定の企業、特に一部上場企業や全国展開している企業に対して付加価値としての設定に見合わない余計な費用を払うぐらいなら、中小企業、とくにサービス業、そして出来ることなら実店舗をもったサービス業に対してもっと付加価値を払うべきじゃないですか？

お金を使うことを考えたら、家に居る事自体消費活動を阻害してるでしょう。
いい家建てて、一気に消費して、家にこもるなんて生活のほうがオカシイよ。

経済良くしたいのなら
「週に何回飲みに出ますか？」
「飲みに行く時は、あと一件行きませんか？」
「週にあと1回飲みに行くのを増やしたらどうですか？」
ハウスメーカーに余剰金払うぐらいならね。

[2457: 匿名さん]

収入も人それぞれ

積水建てて倹約しなきゃならないならそもそも家なんか建てん

[2458: 匿名]

>2456
なんだか専門用語がいつも間違えていて、頭がウニになってしまうけど、
｢中小企業などにもっと付加価値を払うべき｣とはどういう意味でしょう。
また、｢付加価値として必要以上に高価なもの｣とは何でしょう。高付加価値とは異なるんでしょうか。

あとね、本当に経済についてはおバカちゃんみたいなので教えてあげるけど。
こないだのリーマンショック以降、エコポイントを実施した商品を考えてみてください。
少し考えればわかると思いますが、すべて裾野の広い産業なんですね。
家庭に波及効果が多いから政府がわざわざ支援するんです。

[2459: 匿名さん]

>2458

政府がわざわざ支援したことが成功したと思ってるオバカちゃん・・・

[2460: 匿名さん]

>2458

おっと・・・経済について教えてくれるような人がエコポイントが良いと？ほぉ・・・
勉強しなおせば？

あまり人に教えないほうがいいよ。バカがうつる。

[2462: 匿名さん]

>>2461

なんで？

[2465: 匿名さん]

>2463

頭悪すぎ

[2468: 匿名]

>2456
この文章読むととことん笑えてくる。
>付加価値としての設定に見合わない余計な費用
って何ですか？

オリジナルっすかw
経営母体に引き続き素晴らしいっすね。

住宅に間接的に関わる部分であっても付加価値でしょ。丁寧な接客、サービスもそうだし、ブランドだって付加価値ですよ。

あなたにとって無駄なことが他人にとって価値があるんです。

高級なフランス料理でも食べて勉強しなさい。

[2469: 匿名]

>2459
>2460
エコポイントの功罪は論点にしてないでしょ。
言いたいのは｢経済波及効果が大きい。｣と言うこと。

車、家電、住宅。
すべて規模がでかく、そこから収入を得ている人の割合が多いんですね。
消費の先食い、他業種との不公平、悪い部分もあるけど、結果的に概ね良かったと言えるでしょう。環境対策も推し進められたし。

しかし、もう少しマクロ的な見方はできんもんかね。

[2471: 匿名さん]

>>2468,2469

おまえダリぃ

[2472: 匿名はん]

Ｃチャンがねじれるのは、当たり前だよ。だって軽量鉄骨だもん。
軽量鉄骨は、少ない鉄で、最大の効果を上げる為に考えられている。
針金って、両端から押したら簡単に曲がるでしょ？
でも、引きちぎることって、出来る？
鉄は、引っ張りに対する力がものすごく強い。
だから、鉄骨をカタカナの「ロ」の形に組んで、中に「×」の針金を入れる。
こうすることで、縦・横にかかる力を、「×」の引っ張りの力に変換させる。
工業化住宅の型式認証も国から受けている訳だから、そこは心配する必要は
ないんじゃないかな。

ヘーベルみたいに、ラーメン構造にして、鉄を分厚くして、押す力に抵抗するよう
設計するのもひとつの方法だけど、決して軽量鉄骨の設計思想が劣っている
訳じゃない。

[2473: 匿名]

>2471
まあ下手に知恵しぼってみっともない姿を晒すならば、そういうゲスな言葉を吐いていたほうがまだましでしょうね。

[2474: 匿名はん]

住宅に何を求めるかで、選ぶ工務店・メーカーは当然違ってくるよ。
日本中に星の数ほど存在する零細工務店を守るため、建築基準法は木造の在来工法に対しては
とことん甘い。科学的データを根拠にすると、それについていけない零細業者が出てくる。

一番手っ取り早いコストダウンの方法は、基礎をダウングレードすること。
業者に「基礎図面を見せてください」と頼んでみると、面白いんじゃない？
当然、基礎は小さい四角がたくさん入っているほうが強い。安いところの基礎は、
外側と、柱が乗るところの置石だけっていうのもあるよ。
地震の際に家と基礎をつなぐアンカーボルト。この形状を比較するのもいいな。
地味な部品だけど、業者の耐震に対する姿勢が見える。めんどくさかったら、
「お宅のアンカーボルトは、何キロニュートンまで耐えられる？」て聞くとか。
たぶん営業はそこまで答えられないから、本社の技術部門に聞くことになるだろうけど
ちゃんとした業者なら答えはくれるはずだよ。

床、天井、壁に使われる断熱材の種類と形状、厚み、壁の熱貫流率を比較するのも良い。
単純に、「お宅の商品は、省エネ法のトップランナー基準を満たしている？」と
質問するだけでも良い。

[2475: 匿名さん]

>>2473

ゲスだって・・・ぷっ（＾＾ｖ

[2476: 匿名さん]

>>2474

んじゃっ積水の基礎だめじゃん

[2477: 匿名]

>2475
なーんだ、結局そういう逃げしかできないわけねw

数々の珍発言なかなか面白かったよw

[2478: 匿名はん]

窓の比較もいいな。

家の中で一番熱が逃げるのが窓だから、窓がどこの製品で、熱貫流率が何Ｗ/ｍ2Ｋなのか
聞いてみては。

たとえば積水ハウスなんかだと専用品をサッシメーカーに作らせているけど、たいていは
サッシメーカーの既製品をはめ込んでいるはずだし。品番を聞いて、サッシメーカーに
直接問い合わせれば、ちゃんと答えてくれるはずだよ。

「単板ガラス？複層ガラス？複層なら、空気層は何ミリ厚？」
「紫外線をカットする？」
「方角によって、熱を伝えやすいガラス・断熱のガラスに変える配慮をしている？」
「サッシは、断熱の配慮をしている？」

単純に、見た目と大きさで、どっちが良い製品を使っているかは素人にも分かると
思う。

[2479: 匿名はん]

>2476

相手をして欲しいのかい？
また今度な。

[2480: 匿名はん]

かなりマニアックで、鉄骨のメーカーにしか使えない手だけど、
「お宅の鉄、どこから買ってんの？」と聞くのも面白いな。

誠実なメーカーは、高炉材を使う。
コストダウンしか頭にないメーカーは、電炉材を使う。

[2481: 匿名はん]

今、タマホームのＨＰ見てきたけど、あの「耐震金物」、おかしいと思わないか？ttp://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html
素人目に見ても、「ガッチリ固定」できる訳が無い。

在来木造の最大の弱点は、通し柱の断面欠損。

在来木造は、大工さんが梁を雄型に、柱を雌型に加工して、その凸凹を
エイヤっとはめて、タマホームが言うところの「耐震金物」（実際は
この凸凹が外れないように横からちょっと留めるだけの普通の金物）を取り付ける。

１階から２階までをズドンと通す、長い「通し柱」。こいつのちょうど真ん中に、
梁の凸を差し込む為に、大きな穴を開ける。それも１つじゃない。家の四隅なら
２つの穴が必要だ。
さて、そんな大穴を２つも真ん中に集中して開けた柱。強いんだろうか？

木材そのもの強さも重要。寒いところの木は、年輪がギュッと詰まっていて、
強い。逆に、暖かいところの木は、柔らかい。タマホームは、中国産の木
なんだっけ？非破壊検査やって強度を確認してるんだろうか。

[2482: 匿名]

通し柱に何をもとめているんだよ？

曲げ剛性？

ピンで考えるんだから想像で弱いとか言わないの

[2483: 匿名]

>2478 積水ハウスにとって一番カモにしやすいタイプの客です、毎度ありがとうございます。

[2484: 入居済み住民さん]

昨年、積水ハウスで３階建て(ｼﾞｵﾄﾘｽﾃｰｼﾞ)を建てました。
このスレも見てるだけでしたが、今回の地震で(我が家は震度６)当日に営業とアフター担当から
すぐに連絡があり飛んできましたので投稿しました。
検査をしていただきましたが幸い家自体にも問題なく制震がきいてたのか一部家具がずれただけ
でした。
やはりこのへんが大手ＨＭなのかなと思ってます。
タマを含め他のＨＭもそうならごめんなさい(^^ゞ

[2485: 匿名]

すぐに飛んできてって…どんだけ顧客少ないんだ？
釣りだろうな

[2486: 匿名さん]

あほくさっ

[2487: 匿名]

積水ヒマ過ぎｯ

[2488: 匿名さん]

上の３人は明らかに妬み。
地震が起こったらすぐに来るのは当然でしょ。
そういう部分に投資していますからね。
そこにかける金額を高いと感じる金銭的価値観をお持ちの人は積水にするべきではない。

[2489: 匿名さん]

積水施主の皆さん！　直ぐ来たかどうか教えてください！

100人中何人の施主のもとに駆けつけたんだろう？

うちには来ませんし連絡もありません。

[2490: 匿名さん]

妬みじゃないよ・・・

哀れだなと思って・・・カモにされてる証拠のようなもの。3階建てならかなりの投資だね。
積水施主の中でも1％に入りそうなとても大事な収入源でしょう。大切にしますよ！

修理は保険で！もちろん仕事は積水にしか来ませんから、仕事探しですよ！

[2491: 匿名]

うちは営業から電話があったよ

シャーウッドだけど別に何も無かった。

震度５かな

[2493: 匿名]

タマなら瓦とか落ちるでしょ

[2494: 匿名さん]

落ちねぇよ。馬鹿にしすぎ。

[2495: 匿名]

タマならドアの上とかの目地にひび割れするでしょ

[2496: 匿名さん]

ホント、馬鹿じゃね？　私も積水に住んでるけどこっちが恥ずかしいよ。
被災地じゃないけど目地のひび割れ位あるよ。

全く。2495の神経疑う。

[2497: 匿名]

↑目地われたの？震度いくつ？

[2498: 匿名]

鉄骨はもしかして内装にダメージ受けやすいですか？

[2499: 匿名さん]

>>2497

被災地じゃないみたいだよん！　揺れなくても割れるんだ。積水。

[2500: 匿名]

被災地だったら倒壊だろ

[2501: 匿名さん]

マジすかっ

[2502: 匿名]

積水だからじゃなくて目地くらいドコでも割れるでしょ。どーせ10年くらいしかもたないんだから。

[2503: 匿名]

お前ら！！
震度6強の被害を受けたオイラが通りますよ。

近所で倒壊している家はない。かなり瓦が破損するが、なんとかなる。

うちは築20年で昔ながらの木組み、ちょっと瓦が割れたけど中は目立った被害はなかったよ。

それより家具が凶器と化すから気をつけろ。

[2504: 買い換え検討中]

鉄骨＝柔構造
木造(パネル)＝剛構造

地震に耐える方法が違うから
柔らかく躯体をグヌグヌする柔構造は内装壁に損傷有る

躯体に損傷有るわけじゃないから問題なし
建てるとき説明聞いたでしょ

[2505: 匿名]

>2503

地震大変だったね
頑張れ！

[2506: 匿名はん]

在来木造をことさらに持ち上げる理由が理解できないなぁ。

住友林業は、梁勝ちにして、管柱を補強する構造。
積水ハウスのシャーウッドは、柱勝ちにして、金具で木をつなぐ構造。
在来木造は、その脆弱性を補強するために、構造用合板の張り付けと
補強金具が義務化されたけど、大手の住宅メーカーほどの耐震基準は
求められていない。

ここで、迷わず在来を選んじゃうお茶目さんって、本当に多いのかな？

[2507: 匿名]

↑若いな

[2508: 匿名]

>在来木造は、その脆弱性を補強するために、構造用合板の張り付けと
>補強金具が義務化されたけど、

義務化？
笑うとこですか？

[2509: 匿名]

在来ってもプレカットだしシャーウッドのメタルジョイントと変わらないでしょ

ただ土台と柱脚金物は違うね

[2510: 匿名さん]

変わらないって言っちゃだめだよ。積水施主にとって少しでも違うところがあれば全然ちがいます。

とにかく他と違う事にお金払ってるようなものですから、ちょっとでも違うところを同じと言っては逆鱗に触れます。

正しくは、
シャーウッドのメタルジョイントカッコイイよねぇ！
と言うべきです。

[2511: 匿名]

在来とメタルジョイントは賛否両論

2510は頭大丈夫か？
タマ施主？
恥ずかしい

[2513: 匿名]

釣りだったかｗ

ただのアホかと思ったよ

[2514: 匿名さん]

ただのアホですよ！

[2515: 匿名]

釣られちゃいましたね
恥ずかしすぎる

[2516: 匿名]

ひっぱるね～ｗ

[2518: 開発関係者さん]

大手オリジナル金物がほんとに良いって信じてるんですね…

あんなの独自性出すためだけのエサですよ

破壊試験やったら皆さんショック受けますよ

[2519: 匿名]

筋かいの位置よく間違えるのはダメですね
襖の隙間が上下で違ってくるのは
建付精度が低いからです

[2520: 匿名]

基礎に鋼製型枠と木製型枠この段階で建物に対する考えが分かる
タマは…

[2521: 匿名はん]

>2429

その財務諸表を２社比較できるようにしてアップしてよ。
どうせできないでしょぉ。

[2522: 入居済み住民さん]

<http://tama-kappa.seesaa.net/article/190267774.html>
タマホームでもとりあえず震度5は大丈夫みたい。

[2523: 匿名]

思ったんだけどさ
俺震度6弱の所に住んでるんだが、掘っ建て小屋みたいな家でも被害がないのを見て相当な欠陥住宅じゃない限り大体いける気がする

[2524: 匿名]

まぁ積水ハウスは瓦全部ネジで固定してるから大丈夫だよ

[2525: 匿名]

震度7だけど倒壊なんて見かけないなあ。ボロ屋でも見た目にはわからない。
瓦はガタガタだけど。
あと墓や塀はひどいね、軒並み倒れてる。

[2526: 匿名]

鉄骨で内装がガタガタになるのは困るな

[2527: 匿名さん]

今の家は地震じゃ倒壊しない。
一方津波には無力。
住むだけ使い捨てならローコストで十分ということが証明されたんじゃないだろうか？
その他に要求することがあれば、それを満たすことのできる業者で建てればいい。

[2528: 匿名]

地震だけ気にして家を建てる人なんていないでしょ。

[2529: 匿名]

だけど瓦を全部ビス止めしたり、ボードの目地をファイバーテープで補強してくれるのは有難いよね

[2530: 匿名さん]

地震だけ気にして家を建てる人はいないでしょうが、震度５・６で見た目だけ大丈夫そうなタマを建てる人なんて・・・
あっ、いるんだ！
ここはそういう人もいるとこなんだ！
見た目はもっても壁の中は・・・基礎は・・・

ないなぁ(-_-メ)

[2531: 匿名]

2530もアホですね

[2532: ご近所さん]

鉄骨だってブレース伸びてしまったら
家立ってても耐力無し壁になるよね？

外壁は目地で動く仕様だから損傷無いだろうけど
内壁に損傷あるものはブレースってドンな状態なんでしょうか？

[2533: 匿名]

mixiのコミュニティーでタマホーム2011年内定の管理人のアホ新人は自分の自己紹介で、いつも悪巧みを考えてるんだって。
こんなの雇うタマホームってやっぱりそんなもんだよね。

[2534: 匿名さん]

>>2533

そんなとまで見に行ってるの？
タマホーム施主でも気にしてないよ。

[2535: 匿名]

いや、俺はまだ検討段階。
タマホームだけじゃなくいろんなハウスメーカーの見に行くよ。
そうゆう所だと結構人間性見えてくる。
やっぱり積水の内定者の方が品が良いよ。

[2536: 匿名]

タマホームに入ってみるかｗ

[2537: 匿名]

震度7を始め、予震でも震度5とか何度も呆れるくらいくらってる築20年の我が家。でも、全然大丈夫。

今の家はもっと頑丈なんでしょ？耐震性を気にしていたけど、なんだかなーって感じ。

[2538: 匿名]

まあ地盤の状況でも違うからね

[2540: 匿名]

はいっ！マルチポスト！
ルール違反っ

[2541: 匿名]

2540
どうでもいいです

[2542: 匿名、2540]

2541
いやいや、2539がマルチだったんだよ。
削除されてしまって、何のことか分からなくなってしまったんだ。
ごめんなあ、結果的にここを汚すだけになってしまって。

しかし、今回の地震でタマホームでも耐震性に関しては大丈夫そうですね。
タマでもいいんじゃないかなあ。かといって自分は買わない（自分の金銭的、物質的な価値観に合わない）。

[2543: 匿名]

タマとか積水のハウス屋はおいらの感性に合わない、外観見ただけで萎える。日本人の大半はセンスないね、引き立て役のタマ積水等に住む人が居なくてもそれはそれで困るけど。

[2544: 匿名]

仕事取られて悔しいのは分かるが、ひっこんでろ

[2545: 匿名]

仕事取られて悔しいのは分かるが、ひっこんでろ

[2547: 匿名]

工務店と1000万も値段違うの？

[2548: 匿名]

40坪だとそのくらいは違うと思います。

[2549: 匿名]

45坪で1050万違いました。
しかも工務店のほうが明らかに豪華です。
どこにお金がかかっているのか、考えればわかります。

[2550: 入居予定さん]

＞2549さん
工務店との違いは、近所の屋根や窓を見れば明らかです。
安く作った家だと、瓦は飛び散り、ひどいところは窓ごと飛んでいましたね。
見えないところは、営業の給料だけでなく、基礎や給排水の構造、その他もろもろを指すのでしょうね。

[2551: 匿名]

大手ハウスメーカーの営業が無駄な金出す〇鹿な客が多いと笑ってました

[2552: 匿名]

その営業もその程度の出費を大きく感じる様な金銭感覚しかもてない薄給なんでしょう。笑うほどの価格差には感じません。低収入者ほど大手メーカーの価格にぼったくりと感じる傾向があるようですが、金銭感覚の違いを露呈しているとしか思えません。

[2553: 匿名]

金銭感覚とかでなく積水ハウスタマホームとかのメーカーはつまらない家ばかりで魅力がない。ジャージ着て街へ出掛ける様な感覚の家主が多いイメージ、取りあえず着るものと家が有れば良くて生活にこだわりを持たない感じ。

[2554: 匿名さん]

街にジャージがって…、田舎ものの発想
？

[2555: 匿名]

ジャージって、
そうかなあ？

たしかにギリギリの予算しかないのに大手でたてるとそうなる。しかし、しっかり予算をつぎこんでしっかり検討、工夫した建物は素晴らしい出来になります。ジャージしか見たことない方には分からないかもしれません。

[2556: 匿名]

>2532

ブレースの伸びは、外から外壁のフックを外す事で外壁が外れるので、ブレースの再度締め直しは可能ですよ。ただしダインコンクリートは出来ないみたいですけど…

[2557: 匿名さん]

2553
ヤンクミですかw

街でジャージも着るでしょ、普通に
2553年寄臭い

[2559: 匿名さん]

ジャージィカワイイじゃん

街で着ててもゆるす
2558って無知で田舎者なんだね

参考URL
http://www.peachjohn.co.jp/pjitem/detail/?ITM=1002924

[2560: 匿名さん]

>2549さん
工務店の方が明らかに豪華とはどんなところなのでしょうか？

いろいろ工務店を回っているのですが、センスが今ひとつで価格も積水ハウスと大差無いので、良い工務店を見つけられたのでしょうね

羨ましいです

参考までにどこの工務店か教えて頂きたいのですが？

[2563: 匿名さん]

2561 2562って体育の授業でしかジャージ着たことないんでしょwww

しかも、年代の話してねーしwww
気持ち悪いのは価値観が偏見のおまえだよ、おっさんwww
キモすぎて笑えるwww

juicycoutureとかもカワイイよねwww

[2564: 匿名]

積水も大きくイメージダウンでしましたね。これからどうするんだろう。

[2565: 匿名さん]

まぁ、ピーチ・ジョンの例や、街にジャージで行くのが恥ずかしいと思うのはやはり田舎者・・・
歳相応にしても熟年の方等で街に出るのに精一杯着飾って浮いてる姿を思い浮かべます。

社交界等の方々なら話は別ですが

[2566: 匿名さん]

2564さん

イメージダウンってどうしたんですか？

[2567: 匿名さん]

ジャージ着て街に出る娘に注意をしたら
逆にキモいと馬鹿にされてるお父さん的な展開ですか？

[2568: 匿名]

おいらは彼女に誕生日プレゼントはジャージで良いよって言われて喜んでいたら5万も払わされて泣いた

[2569: 匿名]

ジャージ着て秋葉に行くと中国人の富裕層と間違われて優越感に浸れる･･･積水で建てる人ってこんな感じ？

[2570: 匿名]

>2565 なに無理してんの？おっさん

[2571: 匿名さん]

2568面白いwww

[2572: 匿名]

ジャージのジャケット見たことあるけど、正直あれはない。
たとえ芯地入ってても、質感が軽すぎる。
生地の性質としてはやはり運動着か労働着、出自からして漁師の作業着なんだから当たり前だが。
それ考えたら、労働者階級かせいぜい成金ががんばってオシャレしてみました感以上にはなりようがない。
ファッションはかわいいかわいくないだけで判断するわけじゃないだろう？

[2573: 匿名さん]

>>2570

ん？

[2574: 匿名さん]

>>2572

いよいよ意味不明・・・

[2576: 匿名]

>>2574
わかりやすく言うとジャージはその機能性で使用する生地であって、オシャレでカワイイなんて思ってるやつは社会的階層が低いか無知かどちらかだってこと。

[2577: 匿名]

スレがジャージになってる。

20代だｹﾄﾞジャージはありだと思うｹﾄﾞなぁ。着こなしはセンスだし。生地とかどーとかセンスない人がよく言いそう。服なんてシチュエーションで変わんだから。

ちなみに積水施主。

[2578: 匿名]

「着こなしはセンス」とか言ってるやつ、「平服の集い」にジャージでのこのこ出かけて行きそう。

[2579: 匿名さん]

>>2576

いやいや・・・意味不明って言ったのはねぇ・・・そういう事聞きたいのじゃないの。
それから、すぐに社会的階層とか労働者階級とかって言葉使いたがる差別的発言は
あなたが生まれ育った環境がそうさせてしまったのでしょうか？
ちょっと可哀想に思えてきます。

[2580: 匿名さん]

『平服の集い』ってどんなんですか？www

おっさんの集いですか？

スラックスとかですかwww

参考までに画像up希望www

[2581: 匿名]

>>2579
ほう？
社会的階層とか労働者階級という言葉を差別的発言ととらえるのか。
あんたが生まれ育った環境がそうさせるんだろうな。
別に哀れとも思わんが。

>>2580
＞『平服の集い』ってどんなんですか？www
物知らずにも程がある。
常識をわきまえるんだね。

[2582: 匿名さん]

>2577
良いこと言うね
ジャージ着こなせないひとたちの発想って柔軟性がないと言うか


積水ハウスでもタマホームでもつまらない家を建ててそう

ちなみに積水施主30代

[2583: 匿名さん]

2581
物知らずって・・・。
意味がわからないんじゃなくてあんたの言い回しが

おっさん臭い

って言われてることに気がつかないの？
早く画像upキボン

[2584: 匿名]

何が悲しくてジャージを着こなさなきゃならんのか。
世の中魅力的な生地はいくらでもあるというのに。

[2585: 匿名]

>>2583
口あけてりゃエサ運んでもらえるヒナ鳥みたいだな。
キボンすれば何でもその通りにしてもらえると思ってるところが。

[2586: いつか買いたいさん]

ジャージなんて建物と関係なくない？

荒らしですか？

[2587: 匿名さん]

2585 2584 2581 2578 2576 2572
上記は社会的階層底辺のおっさんですか？www

[2588: 匿名さん]

ジャージでここまで盛り上がるこのスレの住人って面白い

[2589: 匿名]

>>2586
2553を読め。
要するに積水・タマで満足してるようなのは、街へジャージで出かけるのに抵抗ないやつだってことだ。

・・・自分はジャージ施主だからHMの家で十分だけどな。

[2590: 匿名]

>>2587
社会的階層底辺のおっさんだが何か？

[2591: 匿名さん]

>2590の家はセンスが無さそうですね

[2592: 匿名]

>>2590
時間はいくらでもあるんだが、今日は曇りがちでソーラークレードルも効きが悪くてな。
充電温存しとかにゃならんからここまでにしとくよ。

新築流された身になってみろ。
ジャージしか着るものない身にもなってみろ。
下らんことでギャアギャア喚けるのって幸せだぞ。
今日は久しぶりに楽しかったよ。
ありがとうな。

[2593: 匿名]

2592のレス宛ては2590じゃなくて2591の間違いな。

[2594: 匿名さん]

おっさん乙www

[2595: 匿名]

2592ってなんか言ってる事が支離滅裂ですね

[2596: 匿名さん]

震災まともに食らっていれば支離滅裂にもなるでしょう。
そっとしときましょ。

[2597: 匿名]

久しぶりに来たらジャージの話しになってるW
何か平和って良いな

[2598: 匿名]

今夜はジャージで頑張るぞ

[2599: 匿名]

風邪ひかないようにきおつけてね(ノ_・。)