積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2151: 匿名さん]

アンカ付けないと誰に向かって発言しているかわからないでしょ（笑）
基本的な掲示板のルールは守りましょうね（笑）

（笑）←しかし、まだこれ使っている人いるんだ（笑）

[2152: 2144]

さっきの続きだけど
ローコス系で建てた家は平屋　２７坪１２００万
積水ハウス並みの自宅は３階建て６８坪６０００万

建物全然違うけど坪単価でいえばＨＭの半分
３０年で建替えると割り切ればローコス系もいい選択肢なのかも？？？

俺は自宅がローコス系なのは勘弁だけどｗ

[2153: 匿名]

ちょっとムキになって反論してる～(笑)(笑)(笑)

[2154: 匿名さん]

掲示板なれしてないんだろうけどアンカぐらいつけろよな、おばさん。
意味もわからんのか？

[2155: 匿名]

まだ言ってるし～(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

[2156: 匿名さん]

変なおばさん一匹釣ったどーｗ

[2157: 匿名]

なんか久しぶりに見たら趣旨変わってますね…タイトルおじさん対おばさん？ちょっとおばさん優位ですね～面白いけど。

[2158: 匿名さん]

おばさん余裕で自演かますからなぁ。
ようでけへんわ。

[2159: 匿名さん]

断熱にこだわる

C値、Q値を最高レベルにするため、
窓は樹脂サッシ、Low-eガラス、ドレーキップを使用
基礎断熱、床断熱、外張り断熱、天井断熱、屋根断熱
（グラスウールじゃなく吹き付けでびっしりセルロースファイバーやアイシネンを！）

暖房は床下にヒートポンプのものを設置
床は無垢材、壁はビニールクロスじゃなくて漆喰


そうすれば、冬暖かくて夏涼しい快適な家になりますか？

[2160: 匿名さん]

>断熱にこだわる

なんて人はタマも積水も選ばんでしょｗ

[2161: 匿名]

２１６０さんへ。じゃあお勧めは？

[2162: 匿名さん]

>2161
断熱性能だけなら、一条とかスェーデンとかＦＰとかパッシブとかその辺でしょ。

[2163: 匿名さん]

だけならね～（笑

[2164: 匿名]

なるほどですね。ちなみに僕はこれから探そうとしてます。返答が難しいとは思いますが総合的に見るとどこがいいですか？出来れば概算の金額で３パターン程知りたいです。松竹梅みたいな感じで。生意気な質問ですいません。

[2165: 匿名さん]

一条やスェーデンは知ってたけど、外観が好きになれなくて
大手で建ててしまいました。

FPやパッシブハウスはやっと最近知りました。
勉強不足を痛感しています。

もう、次の家を建てる余力もないし後悔するだけ損だから
知らなければ良かったよ・・トホホ

[2166: 匿名さん]

>2164
それができれば苦労はしないよｗ
断熱性能を特化すると、デザインが犠牲になるからさっき上げたメーカーは好きになれんな。

高気密高断熱が果たしてそこまでいいものかどうかという根本的な問題もあるしね。
あんまり快適過ぎる家というのもどうなんだろうと。次世代クリアしていれば、全然問題ないんじゃね？

それをさしおいても、一条工務店はコスパがいいし、総合的にもレベルが高いとは思う。デザインが致命的で購買意欲がわかんが。

やっぱりセンス的には大手なんだよな～。

地元ビルダー系の木を活かした家作りも魅力的だし・・・。

全然わからへんｗ

[2167: 匿名]

わからないって割には結構参考になってますよー。詳しい知識や豊富な予算がないのでついついローコストを考えてしまいます。デザインもこだわりたいのですがやはり快適性を重視したいです。ローコストで快適性って考えたら無いような気もするしで…

[2168: 匿名さん]

>2167
ローコストは断熱性能的にはだいぶ劣るんじゃないかな。
カタログで謳っている数値があったとしても、実際はそれよりもだいぶ低い数値になりそう。
はっきり言って信用できん。

やっぱりしっかりした家を建てようと思ったら、本体価格で５０万円を越えないと難しいと思う。

[2169: 匿名さん]

しっかりした家は坪５０万じゃキビシクね
坪６０万の予算があれば総合的にそこそこ満足の家は出来ると思う。

建て売りや地元ビルダーに多い　見てくれ重視の家は一番避けた方が良い

[2170: 匿名さん]

大手でもなくローコストでもなく
断熱や基礎がしっかりしてて
センスも良く値段もそこそこで
満足できる工務店を見つけることができればラッキーですが
なかなか難しいですよね～。

小さい工務店で万が一つぶれちゃったら嫌だしね。

[2171: 匿名さん]

>2169
都市部では無理なのでしょうかね。
ウチの辺りだと、可能。

地元工務店系でもけっこうきっちりとした仕事をしているところも探せばある。
派手に宣伝しなくても棟数があって堅実な経営をしていたりする。

まめに構造・完成見学会を見に行くなどして自分で足を使わないとならないから面倒くさいけど。

あとは、ハイムの工場生産割合８０％とか、一条のicubeの工場生産７０％とか、現場施工が単純化されていたりするとすごく信用できる。品質がある程度、保障されるから。

この辺は、本体価格５０万そこそこで買える。下手するとキャンペーンで５０万切る。
でも、構造・品質は信頼できるよ。

[2172: 契約済みさん]

積水の様な高い家は本当に必要なのだろうか。
タマホみたいなローコストは２０年もってくれるのだろうか。

積水は中国やロシアに進出しているらしいが、どうなるのだろうか。
以前、タマホの注文住宅件数は積水ハウスを凌いでるってのは本当か？気になるな。
両者、この先の消費税ＵＰで生き残れるのか？？

貴方ならどちらのＨＭで買う？？

[2173: 匿名さん]

タマホの家も２０年ぐらい十分持つよ
会社がどうるかはしらんがｗ
積水あたりでないと満足できない客が多いのも事実

2171さんがセキスイハイムを一押ししていますが基礎工事を見たら俺は選ばない。
セキスイハイムは低価格帯のシリーズなら満足感高いかもですが　高価格帯となると満足感は低いと思う。
一条はバランスいいと思う。
営業のイケイケ感と外観が個性的なのがクリア出来るなら満足感高いのではないかな。

[2174: 匿名]

ハイムの基礎の何がもんだいなの？60年保証じゃん。

[2175: 匿名さん]

↑あはは～勘違い？　わざと？
セキスイハイム保証は２０年
６０年は診断無料でしますよってだけ

[2176: 匿名]

施工がまずかったんじゃない？

積水ハウスは布基礎だけど施工精度とかっこ良さでビビビビっててきたw

化粧形枠かっこいいよね

[2177: 匿名]

ここは小物の集まりだな。タマだろうが建て売りだろうが30年はもつ。周りが見えないのか？築30年前後の家がゴロゴロある。金のある奴は大手で買え。

[2179: 匿名]

基礎の化粧は細かなヒビを隠す役目も担ってるみたいだよ。

基礎をするのは結局基礎屋だから強度30でやれば少しは安心です。後は型枠付けたままの養生期間だね。

[2180: 匿名]

今の時期なら33Nは欲しいな

[2181: 匿名]

構造クラックは化粧形枠でも判るよ

養生期間は７日間は欲しいところ

積水ハウスは外注で供試体６本を２回に分けて１軸取るから安心だよ

[2182: 匿名さん]

>>2181
知ったかブルからみんな引いてるよ。ただ積水の基礎が良いのは同意

[2183: 匿名]

積水ハウス施工者のウザさに引く…

[2184: 匿名]

積水ハウスは30Nが標準？
供試体6本ということは3週強度？

[2186: 契約済み]

テンション高い人がきたね。
その気持ちも分からなくはないが。
積水建築中で毎日が血圧計高めなのでしょう。

[2187: 匿名さん]

積水は21Nが設計基準強度

[2188: 物件比較中さん]

知人の１級建築士と議論しました。
値段はさておき、両社の標準仕様、住宅性能で比較した場合、細かい違いはありますが、ざっくり

【どんぐりのせいくらべ】

という結論に至りました。

積水ハウスは、値段が高い。
高いだけあって営業も品がいい人が多い。
品がいいから打ち合わせも気持ちがよい。
さらに高くできる仕様も豊富。
さらに高くできる自由度も高い。
この経営スタイルで蓄積されたブランドイメージも高い。
将来、あまり聞かれないけど、「どこで建てた？」と聞かれると胸を張って
「積水ハウス」と言えるのが気持ちいい。
ここら辺に投資価値を見出すなら『積水ハウス』は良い選択でしょう。
ここら辺が無駄と思うなら『タマホーム』は良い選択でしょう。

[2189: 匿名]

１級建築士も立場も違えばイロイロいるからね

積水の建築士に聞けば積水が良い
タマの建築士に聞けば変わりありませんよと言い
建築事務所の建築士に聞けば２１８８の通り

[2190: 匿名さん]

友人の建築主事に聞くと積水ハウスの現場監理は全体的にしっかりしているとのことでした

[2192: 匿名]

大手ゼネコンが造成して積水ハウスと他に数社が家を建てる開発現場の造成の監督と仕事で絡んだ。

その中では積水ハウスの現場が一番しっかりしてるって言ってたよ

監督自身も現場見てるから積水ハウスで家を建てたいらしい

外張りの某鉄骨は最悪らしい

[2193: 購入経験者さん]

一日二回鳴いていた「セキスーーーーイッ！！！！虫」は、１７日は一回しか鳴かなかった。。。
もう死んでないかなぁ・・・・・
頑張れセキスーーーーイッ！！！！虫君！

[2194: 匿名]

くだらん

[2195: 元営業マン]

積水ハウスの営業マンはすぐ首になります。
２ヶ月契約が取れないと、首です。

[2196: 匿名]

ダメな営業マンは首になったらタマホームにいくの？

[2198: 匿名]

積水ハウスのブランドイメージ云々言っているのは積水施主ですか？、世間一般の人の認識は積水ハウス＝安いプレハブ住宅くらいな物ですよ。

[2199: 匿名さん]

>2198
シャーウッド施主です。

ブランドイメージは関係ない。

プレハブはメリットなんだって。
プレハブ工法はプレハブ小屋のことではない。
プレハブ工法により、品質格差を少なくすることができる。


値段はそれぞれ人の価値観、総収入によるので安いと感じるあなたを否定しませんが、
（自分もリスクの少ないシャーウッドをリーズナブルと思い契約しました）
しかし、一般の人が安いと感じているかはどうですかねえ。
どうも世間の認識に関するコメントはあなたの一方的な思い込みの様な気がします。
ソースが欲しいですね。

[2201: 匿名]

積水ハウスの方が良いに決まってるじゃないですか。高いけど…ローコストで建てた僕には羨ましい限りですよ。設備等はもちろん積水ハウスって名前だけでも胸張っていいと思いますよ。ローコストは少しでも良く見せようと頭使いますし…ただ思ってたよりは快適ですよ。

[2202: 匿名]

積水ハウスって値段ほど快適じゃないですよ

[2203: 匿名]

メーカーが圧力かけて閉鎖した
『寒い冷たい積水ハウス』スレ
で話題になってたからな

[2204: 匿名さん]

２２０３さん

えぇぇぇ～？
メーカーが圧力かけたから閉鎖されたって本当ですか？？
根拠は？

[2205: 匿名]

施主かもしれないよね

[2206: 匿名]

名誉毀損って騒いでたのって施主なの？

[2207: 匿名]

すみません

積水ハウスとタマホームを暖かさだけで比べるとどうなんですか？

いろいろ見てタマホームも検討してみようかと考えてました

[2208: 匿名さん]

たぶん、メーカーだろ。

[2209: 匿名さん]

両方住んでみないと分かりません。しかも同時に建った建物に。
数値だけでは感覚的な「暖かさ」は判断できないと思います。

タマホームも検討する気になった（検討する気になれた）のだからタマホームを中心に考えるべきでしょう。
積水施主は最初からタマホームは眼中にない人が多いのではないかと推測します（自分もそうでした）。しかし、もし資産的な余裕が無かったら、十分タマホームも検討する価値があったかも。頑張って積水建てるよりも、余裕のタマホームの方が楽しい家作りになると思います。

[2211: 匿名]

>2210 さん

とても参考になります

結局、暑さ寒さは大差なさそうですね

一条は確かに個性的ですがタマホームと積水ハウスの内部や外部もあまり違わないのでしょうか？

やはり積水ハウスさんはすべてしっかり作られている印象があります

[2213: 購入検討中さん]

２２１２さん、とても参考になりました。
ありがとうございます。

私も約２年ほど、ハウスメーカーやら設計事務所やら工務店やらなんやらかんやら検討してました。
この２年、平面図、立面図を作成し、木材種やら、大理石やら、漆喰やら調べに調べて、どこに何を使うかまで計画してました。こだわりにこだわった家で、気が付けば見たこともない家になっており、金額もものすごーーいことになってしまいまして、ほとほと疲れ切ってしまいました。

そんな時、広告で目にしたタマホームと住友不動産へ行ってプランと見積書を作ってもらうとものすごーーい楽な気持ちになりました。この金額でここまでできるのか。。。。。。。
夢や理想や希望を追いすぎて、すこし現実離れしていたのかもしれません。
こだわりをある程度まで捨てたら、逆にこんなに余裕をもった家造りができるではないかと。。
しかも充分満足できるレベルではないか。
よくよく見れば、ハウスメーカーがそろえたオプションでも魅力的な選択肢があるではないか。
今週末くらいに、どちらかで、契約を考えている今日この頃です。

[2214: 匿名さん]

No.2209さん。
＞両方住んでみないと分かりません。しかも同時に建った建物に。
＞数値だけでは感覚的な「暖かさ」は判断できないと思います。

私もその通りだと思います。
しかし、私の友人宅は去年施工完了し、見せてもらったのですが、やはりデザインはイケてない。
グレードでいくらでもなるんでしょうが、今までのモデルハウスや内覧会でのタマの家はイケてない。
クロスや腰板、フローリング（すぐに傷がつく）←これ、致命的。
積水は価格の割りに良いとは思わないが、タマは総合的にもっと×１００乗イケてない。
価格も工務店よりも高いし。ｗ

[2215: ご近所さん]

それは施主のセンスでは？

注文住宅ですよ？
デザインだって内装だって何とでもできますよね？

服装が人によって全然違うように
人それぞれでしょう

[2216: 匿名さん]

暇な営業マンやタマ施主のことを気遣ってコメントしている人が多い。
読んでいて欠伸が出る出る。
せめて、タマＶＳレオハウスがちょうどいいんじゃない？？

[2217: 購入検討中さん]

暑さ寒さはタマホーム、積水ハウスともレベルが低く大差ないでしょうね。

[2219: 入居済み住民さん]

うちはタマホームに住んでます！
仕事上いろいろなハウスメーカーの仕様書・現場などを見る機会があるのですが、価格差ほど材料や職人の違いがあるとは思えません。
特に、職人などはタマであろうが積水であろうがダイワであろうが同じです！（ほとんど報酬も変わりませんから）
タマが一気に各地域に進出した時は職人の質にバラツキはあったでしょうが、今は業者も定着しているのでそれほどの心配は無いと思います！

暑さ・寒さは、大差ないと思います。 各メーカー、次世代省エネ基準をクリアしてますから！
窓も同じような物を使っていますし！
ただ、タマホームはアルミ樹脂複合サッシが標準ではないので、それは付けた方がいいと思います。

デザインですが、タマホーム側の提案を鵜呑みにすると、モサっとした感じになるでしょうね…。
私は「マイホームデザイナー」などで、屋根に力を入れて設計しました。（切り妻多め）
おかげで、寄棟オンリーのキノコ型の家にはならなかったです(^^ゞ
窓の配置なども重要で、住宅展示場など参考に、引き違い窓は目立たない場所に、家の正面にはオプションで連窓・大開口窓など使ってます！

タマホームからの提案は少ないのでいろいろと考えながら建てたのですが、結果的には楽しく・思い入れの深い家になったと思ってます！

[2220: 匿名はん]

2219さん、ありがとうございます。
私もタマホーム検討者です。
確かに、提案力に欠けるところありますね。
でも総合点は高い方だと思ってます。
腰壁オプション時代にも検討したことがあったのですが、
やっぱりもっさりした感じで、建売に毛が生えた程度じゃん。。。
（実際に建てられた方、失礼な表現ですみません。）
と正直思ってましたが、タマホームのカタログが赤くなった後から、
だいぶ良くなりましたね。
それでもデザイン力に優れているとは思えませんが、
私には、満足できるレベルになりました。

2219さんのように、自分の好みを明確にしてタマホームを建てられると、
良いお買い物ができるかもしれませんね。

[2221: 匿名さん]

確かに建材はタマホームもそれなりのものを使用していますね。
床材やクロスも標準はチープ感が漂っていますが、オプションに変えれば少しはまともになるのでしょう。

私がタマホームを検討から外したのは、短工期なことですね。
基礎工事にしても、十分な養生期間はとらないし、２ヶ月で完成させてしまう。
８割がた工場生産のセキスイハイムと同じ工期。

例え、断熱材をそれなりの仕様にしても、施工が雑だと性能を発揮しないですから。

ローコストは一番費用が掛かる人件費を圧縮することで利ざやを稼いでいます。
薄利多売で回転を早く、どんどん家を作って金を回収していかないと潰れてしまいます。

去年の５月の中間決算を見ると、タマホームの経営は正念場です。
大手が軒並み好調で、ダイワあたりは過去最高利益をたたき出すなか、
タマホームは業績悪化、事業縮小、人員整理の憂き目にあっています。

今後どうなるかは知りませんが、景気が回復すると仮定すると、消費者にも余裕ができ、消費マインドも回復するので、より良いものが欲しくなるでしょう。
そう言った意味でも、タマホームは更に厳しい経営状態になると思われます。


家の中身も大事だけど会社の経営状態、景気を考慮することも必要なのではないでしょうか。

[2222: 匿名さん]

スレ題は「積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？」ですが、ここは、タマホームＣＭ用掲示板です。
積水の営業マンは馬鹿らしくて近づきませんし、積水の施主はコメントをする度に馬鹿にされます。ｗ
見ていて分かるので、タマ施主の話をよく聞いてから褒めてあげてください。

[2223: 匿名]

ハウスメーカーで比べている時点で家へのこだわりもたかが知れてる。

[2224: 匿名さん]

ここに居るタマ施主の人数は半端無いんだろうな。ｗ

[2225: 匿名]

僕は積水ハウスの家は素晴らしいと思ってますよ。悪口見てると家にって訳じゃないみたいだし。皆さん家の良さはわかってると思います。多分自慢？されてる事に反発したいのもあるかと…まぁ自慢したくもなる家には違いないですが。ちなみにタマ施主じゃないですが我が家の土地と家の金額が積水ハウスの家くらいです…貧富の差を痛感してます…

[2227: 匿名]

キムタクはタマホームみたいな安っぽい家買わないよね 笑

[2228: 匿名]

積水みたいな安っぽい家にも住まない

[2229: 匿名]

積水ハウスとタマホーム比較するのに無理あるべ

[2231: 匿名さん]

聞いた話では三井という話なら知ってるが、タマホームって本当？
えっ、嫌だタマホームの別荘だなんて。

別荘宅では、一流の個人設計士や工務店やハウスメーカーが建ち並んでるのに、タマホームの垂れ幕及び、のぼりなんかあったら、権力者としてその人のイメージ台無しジャンと考えるよフツー。

[2232: 匿名]

タマを買う人は土地も買う人が多いのでは？だから積水と比べる時に分譲地の建売積水と比べてしょぼいというイメージをもつのではないかな？
土地がある完全注文の積水見たらだいぶちがうよ。

[2234: 匿名]

キムタクはタマホームで建てた別荘カード払いかな？

[2237: 匿名さん]

No.2236
それは言える。ｗ
家をおもちゃを買う感覚で購入してみたい。
だけど、タマの顔を立てるっていうなら、貯金するな。
本当にこだわった家を、有名な建築家に頼んで造ってもらうだろうな。

[2238: 匿名]

積水ハウス羨ましい。欲しい。でもお金が足りない。ってのが本音です。古くなればどちらも見向きもされませんけどね。

[2239: 匿名]

積水ハウスでもカラーベスト屋根の方もいます。それなら、タマで瓦

[2240: 匿名さん]

キムタクかぁ～
いいなぁ～もう使っても使っても使い切れないほど
お金持ってるんだろうな～
羨ましい！

[2241: 匿名さん]

積水は、どうして躯体も強くて地震にも強い鉄骨なのに、屋根は軽いスレートが多いのですか？

[2242: 匿名]

積水ハウスってスレートが多いの？
スレートって工場とかの屋根に良く使うやつじやない？

[2243: 匿名さん]

うちは鉄骨で普通に瓦屋根ですが・・
瓦屋根のほうが多いですよ～

[2244: 神父の生首]

地域にもよるかもしれませんが、北陸ではスレートというかガルバが多いようですよ。積水のほうで雪国では軽くしたいのでは？あと積水瓦ってどうですか？たしかガルバに着色した砕石を接着した商品があったような、、、。

[2245: 匿名]

積水社員がタマで建てる現実…タマ社員が積水で建てる現実…どちらも事実。どっちもどっち？

[2247: 匿名]

家なんて好みだから
銀座行ってユニクロで買うかエルメスで買うか個人の好き好き
タマで建てるか積水で建てるかも個人の好き好き

[2248: 匿名]

例えが・・・ユニクロとGAPくらいだろう

[2249: 匿名はん]

しまむらとユニクロぐらいだろう。

[2250: 匿名]

価格差はエルメスとユニクロくらいあるよｗ