積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか?
2101:
購入検討中さん
[2011-02-08 08:22:44]
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2102:
匿名さん
[2011-02-08 08:52:28]
>> 2101
タマと積水を読み変えても成立しそうなコメントだね。 まぁ、「経営に行き詰まっているのか」の一文については積水は利益率高いから該当しないか。 特にコメントの内容でだいたい分かるけど積水のパッソ施主はタマの施主以下のコメントが多いね。 |
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2103:
入居済み住民さん
[2011-02-08 09:16:14]
>>No.2102
貴方も同じようですね。すぐ車に例える?w パッソレベルではありません。ヴェルファイアークラスでしょうか。 敷地は89坪、ダインコンクリートで48坪。坪単価85万です。 いわゆる中の上くらいですかね。タマではできないでしょうに。 真実を知りたいならば、タマホーム 被害者と検索してみて下さい。 真実が満載。 |
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2104:
匿名
[2011-02-08 09:47:15]
積水対タマってより積水対積水以外の争いって感じですね。客観的に見てもタマの嫉妬より積水ファミリーの自慢の方が痛々しいかなって思います。近所の積水の人も同じ事思ってると思うと寒気がします…
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2105:
匿名さん
[2011-02-08 10:08:34]
>>2013
???なにが同じようなのか文脈から意味不明ですが、まぁいぃですけど。 それにしてもあなた程度の中の上と自負している積水施主が、たまと比較されるのを嫌がって頑張ってるのがよく分かりました。 私は積水の中の上クラスの方々はもっと余裕を持って、このような掲示板でいろいろ調べたりせずにHMに十分に任せっきりで十分いい家に納得して黙って住んでいらっしゃるものとばかり思っておりました。 そもそもそんな、タマホームに出来ないような自慢の積水ハウスならタマホームと比較対象じゃないでしょう?比べてどうします? 積水にもパッソレベル、それもちょっと高めでたいしたことのないレベルの物もあるのに、それらも 一括りにして積水最高!とおっしゃる方々に対して、「違うでしょ?」と言ってるまでです。 私、パッソレベルの積水に住んでおりましたから言ってるのです。 積水というエンブレムを付けたくない様な家でした。 |
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2106:
購入検討中さん
[2011-02-08 10:08:36]
やっぱ、積水の家があると意識しちゃうんだ。
放っておけば。満足してるんだから。 パッソレベルやら刺激するからよりムキになる始末。 俺タマ施主だけど、いいじゃん。そんなこと。 |
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2107:
購入検討中さん
[2011-02-08 10:13:28]
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2108:
匿名さん
[2011-02-08 10:24:04]
>>2107
要するに積水ハウス200万戸の実績というのはアナガチ役に立っていないわけでもなく、相当数の犠牲を伴って、今の積水のレベルが有るんだと思いますよ。 たぶん2105さんの場合は過去形の表現なので、その成長過程のババを引かされた感じなのでは? それにしても、ここ数年で家自体の建築基準(地盤補強とか瑕疵担保保険とか性能保証とかいろいろ)についてはどんどん施主にとってはありがたい状況なのではないかと思います。どんどん厳しい法律や規制が出来てくるので家は良くなるしかない。 いまから建てるならタマでも十年前の一流HMの家より全然いいよ。 |
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2109:
匿名
[2011-02-08 11:02:17]
どちらが良いのか益々分からなくなってきましたね。
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2110:
匿名
[2011-02-08 11:03:55]
タマ、積水以外のHMで建てた者です。確かに年々進化してますよねー積水ハウスはもちろん素晴らしい家だと思います。でもタマホームがすぐ悪くなるみたいな事もないと思う。その為の厳しい法律だと思うし。まぁ気密性、断熱性、その他では負けるでしょうが高性能エアコン1つ(20万程度)で快適さは追い越すでしょう。どこも夏暑い、冬寒いのは同じですよ。それが四季。積水ハウスの人もそんなに自慢しないでも羨ましがられてるのは間違いないんですからどんと構えてた方がいいと思いますが…
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2111:
匿名
[2011-02-08 13:06:57]
積水で検討中の者です。みなさん、積水ハウスで建てた家は自慢なのですか?逆にタマは自慢出来ないのでしょうか?
家造りって、様々な違いがあるから沢山のメーカーや会社があるんですよね?その中から、自分が満足納得いく家を建てるわけで…。自分で建てた家は、自慢出来るものなんではないでしょうか?どこのメーカーでも、自分の理想だったりを伝えるわけですよね? 表札に『積水ハウス施主 佐藤』『タマ施主 鈴木』って書くわけでもないでしょうし。結局は、マイホームって自己満足のものですよね?ならば、自分の身の丈にあったもので、納得満足いく家にすればいいのではないでしょうか?人がどこで建てたとか関係ないように、思いますが…。 我が家も積水ハウスで検討中ですが、満足いく家にするために、大手・ローコスト・工務店でも検討する予定です。どこのメーカーで建てたから自慢とかではなく、自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。 |
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2112:
匿名
[2011-02-08 13:36:03]
それは豊富な資金がある人の意見。一般人はローコストや工務店で限られた予算の中で妥協しながら建ててます。当然妬みもあるし自分ができなかった設備等を自慢されると反発したくなるんです。積水ハウス=自慢は言い過ぎかも?と思いますが素晴らしい家の一つには入ると思う。ただナンバーワンよりオンリーワンですよね。良い意見も悪い意見も見てるとみんな家にすごく興味があるんだなって思います。
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2113:
匿名さん
[2011-02-08 23:02:00]
>自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。
>出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。 大手・中堅・ローコスト全て含めても 本当にこだわりたいなら、HMでは自慢の家は造れないですよ。 大手の品質・施工管理はすばらしいですが しょせんは規格住宅です。「その辺の家」となんら変わらないです。 |
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2114:
入居済み住民さん
[2011-02-08 23:31:39]
>>2113
そんなこと言ったら、クロス1枚まで工務店で作っているような言い方じゃないかな? 工務店の良い所は、職人さんの配慮でカスタマイズをより細かくできること。そう言いたいんじゃない? その分複雑になり、その職人さんでないと分からないデメリットもある。 それでも欲しい人いるんだよね。 大手HMは、誰が見ても分かるように設計されているからね。引継ぎが楽言えばメリットなのかな。 |
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2115:
親と同居中さん
[2011-02-08 23:39:15]
積水一回+リホーム一回vsタマ二回
どっちが勝ち組ですか? |
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2116:
入居済み住民さん
[2011-02-08 23:50:48]
その比べようは無理がある。くだらない質問だけど、答えると、
タマで2回無理だろう。2回目(タマ)が存在しないと思う。 勝ち組も無いって。どっちか好きに建てればいいじゃん。 |
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2118:
周辺住民さん
[2011-02-12 10:54:48]
お金失うなら 積水ハウス。後、アフター安定
お金溜めるならタマホーム。後、アフター不安定 どちらも、計画的に。 |
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2119:
匿名
[2011-02-12 12:21:14]
家で悪口言われるのはタマホーム、住んでる人で悪口言われるのは積水ハウス。
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2121:
周辺住民さん
[2011-02-12 17:42:52]
No.2119
偏見だね。タマも悪く言われる施主はおる。 くだらねぇ積水施主の話に嫉妬してグダグダ言ってる奴がおる。 いつの世にも無くならないね、格差。それが世の中の縮図、現実だ。 |
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2122:
匿名
[2011-02-12 18:13:58]
タマと比べるレベルの人なら積水でも最低レベルでしょ?それでもタマより五百万以上高いならタマのが断然買いでしょう。積水のが着工棟数多いけど大半分譲もあるわけだから注文住宅だけならタマのがお客さん多いわけだからそれが答えだよね。一部のアンチが悪口言ってるだけ。
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2123:
購入検討中さん
[2011-02-13 08:27:21]
どちらのユーザーじゃないけど、
No.2122さん >積水のが着工棟数多いけど大半分譲もあるわけだから注文住宅だけならタマのがお客さん多いわけだからそれが答えだよね。 注文住宅は積水ハウスよりタマのほうがはたして多いだろうか?データーある?表が記載されているものがあれば教えて欲しい。 |
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2124:
匿名
[2011-02-13 09:18:56]
>2113 大手の施工管理がすばらしいって妄想だからね。
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2125:
購入検討中さん
[2011-02-13 12:38:14]
No.2124さん
>大手の施工管理がすばらしいって妄想だからね 分からん。どうして?? 大手の施工管理は徹底しているイメージがあるけど。 どうして妄想なん?? じゃ、素晴らしい建築業ってどこ?? タマ?それとも、地元工務店?その他の工務店なの?? 言いたいことがよく分からん。 No.2124さん。これから、家を購入するヒントに、教えて!! |
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2126:
匿名
[2011-02-13 18:48:04]
タマホームは意外と施工はちゃんとしています
Z金物の使用方法もちゃんとしているし 良くできていると思います 姉歯以降、基準も厳しくなっていますし、安心できる内容だと思います 最高水準を求めるなら別ですが 確かに大手だと大スパンで建てることが可能ですが 収納が少ないように 思います カタログに載るような綺麗ですが生活感ないですよね 担当者の考えにもよりますが 収納と動線を考えてよくやってくれたと思います バントリーやその他の収納を建物の四隅に作り付けでつけることによって、 耐震性を向上させようとしたり色々やってくれましたよ 住みだしてから気付きましたが、収納が多いので 部屋が散らかることが少なくなったのが一番良かったと思いますね |
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2127:
ご近所さん
[2011-02-13 18:48:36]
赤色の垂れ幕、はずかしい。
近所でもへんな意味目立つし。 へんな劣等感できそうだし。 タマホームで家建てなくて正解だった。 地元の工務店で十分。タマよか安いよ。w |
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2128:
購入検討中さん
[2011-02-13 19:00:04]
No.2126さん
大手では収納の工夫ができないのですね。 タマホームでは、収納の工夫が大手よりもできて生活感が出せるということですね。 また、バントリーや収納庫を家の四隅につけることで、耐震性の向上することができるのですね。 と言うことは、何百万円も安く大手を凌ぐ作りがタマホームではでき、この先何十年も安心なわけですか? 何百万円が節約できるとしたら、これはとっても大きなことですよ。 購入はまだまだ先かなと思ったのですが、そろそろ考えようかな。消費税も上がりそうだし。 仮にそうだとしたら、タマホームで建てるのも良いかもしれませんね。 |
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2129:
匿名
[2011-02-13 19:17:12]
2126です
誤解を与えると申し訳ないので 耐震等級は積水さんは最高水準です 収納の提案も初期の段階からイメージを伝えておけば アイデアは沢山あると思います ただ、設備や雰囲気だけに重点を置くとせっかくの綺麗な床も収納が少ないばっかりに 服や本に占領されて残念な結果になるような気がしますね |
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2130:
購入検討中さん
[2011-02-13 21:44:34]
No.2125ですが、
積水ハウスでは耐震性を売りにしていますよね。 タマホームは安さ売りにいていますよね。 確かに地震さえこなければ、耐震性なんていらないんですよ。また、自己資金やローンの借り入れが少ない私は、大手で建てても20坪くらいにしか建てられないので、タマホームで40坪くらいの収納有りの家が建てられるならそちらを選ぶかな。 積水ハウスは布基礎ですよね。今頃布基礎って。 でもタマホームはベタ基礎なんで揺れに強そうですね。 |
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2131:
匿名
[2011-02-13 22:01:14]
いや収納に関しては、圧倒的に大手のほうが有利でしょう。
体力壁の制限が少ないからニッチでも何でも自由度がまったく違います。 |
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2132:
匿名
[2011-02-13 22:02:03]
耐力壁
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2133:
匿名
[2011-02-13 22:03:10]
僕の知ってるハウスメーカーの役職者は各ハウスメーカーさほどの違いはないって。数値やデータにすると違いが出るらしいが一般人が生活しててほとんど気付かないレベルだって…かなりリアルな話だった。しかしタマホームは評判の悪さが半端ないから建てにくいって人多いよね。積水ハウスは建てれる人ってごく限られた人だから一般人はどうしてもローコストに行ってしまいますよね~
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2134:
匿名
[2011-02-13 22:05:21]
重量のある鉄骨では布基礎が普通では?
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2135:
購入検討中さん
[2011-02-13 22:33:21]
だから、一般人は、ローコスト住宅を選び、ローコスト住宅の売れ行きが好調なんですね。
なるほど。少し辻褄が合いました。前の質問にですが、積水ハウス(賃貸住宅抜き)とタマホームの注文住宅件数はどっちが上なんですか? 話の流れでは、 大手の場合は、鉄骨などで強度を上げている分、耐力壁を軽くすることができる。 つまり、収納やニッチの自由度を高めている。が、規格ものになってしまい、ローコストには不向き。 大手とローコストでは、造りはあまり変わらない。 ただ、ローコストだということで大手施主や周りからの評判が悪いので建て辛い。 ローコストでもタマホームは評判悪いということなのか?? 評判が雲隠れするような、地元の工務店の方が良かったりする場合もあるというわけでしょうか。 HMは将来性のある建築会社と聞きます。 担当者が違えど設計を引き継げるものがいれば、アフターをしてくれるって知人に聞きました。 それは、大手でもローコストHMでも同じですよね? 私は収納有りのモダンな家を建てたいです。 小さくても収納があったり、ほどよく大きくて収納のある家を建てたい。 どうせ、年寄りになれば大きな家は邪魔になるだろうから。。 |
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2136:
匿名
[2011-02-13 23:14:02]
ローコストでは壁面をくり貫くような造作は得意ではないかもしれませんが
でも ニッチって何飾ります?明確な目的なんかないですよね あればいいな程度です それに収納というと耐力壁いじるようなことばかりではないです 立て板に可動レールつけて横板つければ 収納は簡単にできます 担当者がなるべくお金かからないように考えてくれた案のひとつです 結構つけてもらいましたが、洗面所の可動棚やウォークインクローゼットにもありますがシンプルな構造でもとても使いやすいです |
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2137:
匿名
[2011-02-15 06:02:43]
収納に関しては事実を述べただけ。
大手のほうが構造上、自由度が高い。 というか間取り自体の自由度がまったく別次元。 |
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2138:
匿名
[2011-02-15 06:54:39]
↑アホっぽ
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2139:
匿名
[2011-02-15 07:03:41]
事実は事実です。
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2140:
匿名さん
[2011-02-15 07:45:48]
> 積水ハウスは布基礎ですよね。今頃布基礎って。
> でもタマホームはベタ基礎なんで揺れに強そうですね。 今時こんな勘違いしてるやつって珍しいなあ。 揺れ易さなんて関係ねーよ。 公共の場でウソを書くのだけはやめてくれ、便所の落書き以下だ。 |
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2141:
匿名さん
[2011-02-15 09:03:58]
基礎といい収納といい、事実誤認が甚だしい。
収納なんて、施主の希望しだいだろw そんなに欲しいなら、ミサワの蔵でも建てろって。 もう、ホント見ていてほほえましいくらいバカ。 |
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2142:
匿名
[2011-02-15 09:19:41]
ローコスト住宅の収納話って皆さん空想じゃないんですかね?かなりの収納力ですよ。大手はそれ以上ってならそこまで必要ないって思うくらい収納スペースや自由度あります。ニッチも必要なかったんだけど付けてくれるって言うから何カ所もつけたくらいです。お互いに噂が噂を呼んでる感じになってますね。で見てて思ったんですがタマホームと積水ハウスの2つに住んだ人がお互いの批判をするならわかりますがみんなどちらかですよね?もしくはどちらでもない…だったら相手方の構造等を批判できるのっておかしくないですか?
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2143:
匿名さん
[2011-02-15 10:01:24]
>確かに大手だと大スパンで建てることが可能ですが
>収納が少ないように >思います >カタログに載るような綺麗ですが生活感ないですよね こういうアンポンタンな書き込みをする奴がいるからだろ。 なんだよ、この極端に客観性に欠けた文章はw タマだろうが大手だろうが、こんなの施主のさじ加減だろ。 生活観のある家を建てればいいんだろバカなのか? |
||
2144:
匿名さん
[2011-02-15 10:08:38]
タマホより格安のローコス系で週末の家
積水ハウス並みのHMで自宅の両方建てたぞ ローコスの方は築5年ぐらいから天井にヒビ?入るし軒天ズレルし 全てにおいて安っぽい 部材も安いものを使用しているのがよくわかる。 まぁけど30年もってくれりゃ~OKだから問題なし! 暖かさなんかは変わらんかな |
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2145:
匿名
[2011-02-15 11:32:00]
2144の人の意見には納得。こういう意見が聞きたいよね。
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2146:
匿名さん
[2011-02-15 11:47:04]
>>2144
結局両方タマホでも積水でも無いから参考にならないよ。 |
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2147:
匿名
[2011-02-15 11:54:49]
いやお金をかけるべきか節約すべきかって悩んでる人は多いと思います。このタイトルってそういう意味も含まれてると。よく冬暖かく夏涼しいって広告見るけど過大広告ですよね~周りも家はピンキリですがどこも夏暑いし冬寒い…その中での多少の違いはありますが。エアコンや床暖房などの冷暖房には負けますね。
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2148:
匿名
[2011-02-15 14:01:35]
延40坪程度で自由度ってw
金銭的に高くなるから吹き抜けなんかをすぐ提案するのですよね 大手の提案が優れていると思いませんが どの辺りが違うのでしょう |
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2149:
匿名さん
[2011-02-15 14:40:30]
誰と話してんだ?
アンカ付けろバカ。 |
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2150:
匿名
[2011-02-15 15:10:41]
出た出た~掲示板で熱くなる奴(笑)痛々しい…
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2151:
匿名さん
[2011-02-15 15:16:11]
アンカ付けないと誰に向かって発言しているかわからないでしょ(笑)
基本的な掲示板のルールは守りましょうね(笑) (笑)←しかし、まだこれ使っている人いるんだ(笑) |
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2152:
2144
[2011-02-15 15:34:15]
さっきの続きだけど
ローコス系で建てた家は平屋 27坪1200万 積水ハウス並みの自宅は3階建て68坪6000万 建物全然違うけど坪単価でいえばHMの半分 30年で建替えると割り切ればローコス系もいい選択肢なのかも??? 俺は自宅がローコス系なのは勘弁だけどw |
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2153:
匿名
[2011-02-15 15:37:55]
ちょっとムキになって反論してる~(笑)(笑)(笑)
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2154:
匿名さん
[2011-02-15 15:58:52]
掲示板なれしてないんだろうけどアンカぐらいつけろよな、おばさん。
意味もわからんのか? |
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2155:
匿名
[2011-02-15 16:02:40]
まだ言ってるし~(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
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2156:
匿名さん
[2011-02-15 16:04:29]
変なおばさん一匹釣ったどーw
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2157:
匿名
[2011-02-15 16:08:29]
なんか久しぶりに見たら趣旨変わってますね…タイトルおじさん対おばさん?ちょっとおばさん優位ですね~面白いけど。
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2158:
匿名さん
[2011-02-15 16:18:14]
おばさん余裕で自演かますからなぁ。
ようでけへんわ。 |
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2159:
匿名さん
[2011-02-15 16:41:59]
断熱にこだわる
C値、Q値を最高レベルにするため、 窓は樹脂サッシ、Low-eガラス、ドレーキップを使用 基礎断熱、床断熱、外張り断熱、天井断熱、屋根断熱 (グラスウールじゃなく吹き付けでびっしりセルロースファイバーやアイシネンを!) 暖房は床下にヒートポンプのものを設置 床は無垢材、壁はビニールクロスじゃなくて漆喰 そうすれば、冬暖かくて夏涼しい快適な家になりますか? |
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2160:
匿名さん
[2011-02-15 16:44:10]
>断熱にこだわる
なんて人はタマも積水も選ばんでしょw |
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2161:
匿名
[2011-02-15 16:49:00]
2160さんへ。じゃあお勧めは?
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2162:
匿名さん
[2011-02-15 16:54:06]
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2163:
匿名さん
[2011-02-15 16:58:18]
だけならね~(笑
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2164:
匿名
[2011-02-15 16:59:25]
なるほどですね。ちなみに僕はこれから探そうとしてます。返答が難しいとは思いますが総合的に見るとどこがいいですか?出来れば概算の金額で3パターン程知りたいです。松竹梅みたいな感じで。生意気な質問ですいません。
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2165:
匿名さん
[2011-02-15 17:00:52]
一条やスェーデンは知ってたけど、外観が好きになれなくて
大手で建ててしまいました。 FPやパッシブハウスはやっと最近知りました。 勉強不足を痛感しています。 もう、次の家を建てる余力もないし後悔するだけ損だから 知らなければ良かったよ・・トホホ |
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2166:
匿名さん
[2011-02-15 17:12:19]
>2164
それができれば苦労はしないよw 断熱性能を特化すると、デザインが犠牲になるからさっき上げたメーカーは好きになれんな。 高気密高断熱が果たしてそこまでいいものかどうかという根本的な問題もあるしね。 あんまり快適過ぎる家というのもどうなんだろうと。次世代クリアしていれば、全然問題ないんじゃね? それをさしおいても、一条工務店はコスパがいいし、総合的にもレベルが高いとは思う。デザインが致命的で購買意欲がわかんが。 やっぱりセンス的には大手なんだよな~。 地元ビルダー系の木を活かした家作りも魅力的だし・・・。 全然わからへんw |
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2167:
匿名
[2011-02-15 17:18:52]
わからないって割には結構参考になってますよー。詳しい知識や豊富な予算がないのでついついローコストを考えてしまいます。デザインもこだわりたいのですがやはり快適性を重視したいです。ローコストで快適性って考えたら無いような気もするしで…
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2168:
匿名さん
[2011-02-15 17:31:38]
>2167
ローコストは断熱性能的にはだいぶ劣るんじゃないかな。 カタログで謳っている数値があったとしても、実際はそれよりもだいぶ低い数値になりそう。 はっきり言って信用できん。 やっぱりしっかりした家を建てようと思ったら、本体価格で50万円を越えないと難しいと思う。 |
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2169:
匿名さん
[2011-02-15 17:38:31]
しっかりした家は坪50万じゃキビシクね
坪60万の予算があれば総合的にそこそこ満足の家は出来ると思う。 建て売りや地元ビルダーに多い 見てくれ重視の家は一番避けた方が良い |
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2170:
匿名さん
[2011-02-15 17:41:06]
大手でもなくローコストでもなく
断熱や基礎がしっかりしてて センスも良く値段もそこそこで 満足できる工務店を見つけることができればラッキーですが なかなか難しいですよね~。 小さい工務店で万が一つぶれちゃったら嫌だしね。 |
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2171:
匿名さん
[2011-02-15 17:58:22]
>2169
都市部では無理なのでしょうかね。 ウチの辺りだと、可能。 地元工務店系でもけっこうきっちりとした仕事をしているところも探せばある。 派手に宣伝しなくても棟数があって堅実な経営をしていたりする。 まめに構造・完成見学会を見に行くなどして自分で足を使わないとならないから面倒くさいけど。 あとは、ハイムの工場生産割合80%とか、一条のicubeの工場生産70%とか、現場施工が単純化されていたりするとすごく信用できる。品質がある程度、保障されるから。 この辺は、本体価格50万そこそこで買える。下手するとキャンペーンで50万切る。 でも、構造・品質は信頼できるよ。 |
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2172:
契約済みさん
[2011-02-16 01:03:29]
積水の様な高い家は本当に必要なのだろうか。
タマホみたいなローコストは20年もってくれるのだろうか。 積水は中国やロシアに進出しているらしいが、どうなるのだろうか。 以前、タマホの注文住宅件数は積水ハウスを凌いでるってのは本当か?気になるな。 両者、この先の消費税UPで生き残れるのか?? 貴方ならどちらのHMで買う?? |
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2173:
匿名さん
[2011-02-16 01:15:40]
タマホの家も20年ぐらい十分持つよ
会社がどうるかはしらんがw 積水あたりでないと満足できない客が多いのも事実 2171さんがセキスイハイムを一押ししていますが基礎工事を見たら俺は選ばない。 セキスイハイムは低価格帯のシリーズなら満足感高いかもですが 高価格帯となると満足感は低いと思う。 一条はバランスいいと思う。 営業のイケイケ感と外観が個性的なのがクリア出来るなら満足感高いのではないかな。 |
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2174:
匿名
[2011-02-16 08:45:49]
ハイムの基礎の何がもんだいなの?60年保証じゃん。
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2175:
匿名さん
[2011-02-16 10:15:00]
↑あはは~勘違い? わざと?
セキスイハイム保証は20年 60年は診断無料でしますよってだけ |
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2176:
匿名
[2011-02-16 10:16:51]
施工がまずかったんじゃない?
積水ハウスは布基礎だけど施工精度とかっこ良さでビビビビっててきたw 化粧形枠かっこいいよね |
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2177:
匿名
[2011-02-16 10:38:53]
ここは小物の集まりだな。タマだろうが建て売りだろうが30年はもつ。周りが見えないのか?築30年前後の家がゴロゴロある。金のある奴は大手で買え。
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2179:
匿名
[2011-02-16 11:35:26]
基礎の化粧は細かなヒビを隠す役目も担ってるみたいだよ。
基礎をするのは結局基礎屋だから強度30でやれば少しは安心です。後は型枠付けたままの養生期間だね。 |
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2180:
匿名
[2011-02-16 12:50:44]
今の時期なら33Nは欲しいな
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2181:
匿名
[2011-02-16 13:01:42]
構造クラックは化粧形枠でも判るよ
養生期間は7日間は欲しいところ 積水ハウスは外注で供試体6本を2回に分けて1軸取るから安心だよ |
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2182:
匿名さん
[2011-02-16 19:21:17]
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2183:
匿名
[2011-02-16 20:10:09]
積水ハウス施工者のウザさに引く…
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2184:
匿名
[2011-02-16 20:18:01]
積水ハウスは30Nが標準?
供試体6本ということは3週強度? |
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2186:
契約済み
[2011-02-16 20:36:23]
テンション高い人がきたね。
その気持ちも分からなくはないが。 積水建築中で毎日が血圧計高めなのでしょう。 |
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2187:
匿名さん
[2011-02-16 21:15:22]
積水は21Nが設計基準強度
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2188:
物件比較中さん
[2011-02-16 22:29:32]
知人の1級建築士と議論しました。
値段はさておき、両社の標準仕様、住宅性能で比較した場合、細かい違いはありますが、ざっくり 【どんぐりのせいくらべ】 という結論に至りました。 積水ハウスは、値段が高い。 高いだけあって営業も品がいい人が多い。 品がいいから打ち合わせも気持ちがよい。 さらに高くできる仕様も豊富。 さらに高くできる自由度も高い。 この経営スタイルで蓄積されたブランドイメージも高い。 将来、あまり聞かれないけど、「どこで建てた?」と聞かれると胸を張って 「積水ハウス」と言えるのが気持ちいい。 ここら辺に投資価値を見出すなら『積水ハウス』は良い選択でしょう。 ここら辺が無駄と思うなら『タマホーム』は良い選択でしょう。 |
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2189:
匿名
[2011-02-16 22:51:48]
1級建築士も立場も違えばイロイロいるからね
積水の建築士に聞けば積水が良い タマの建築士に聞けば変わりありませんよと言い 建築事務所の建築士に聞けば2188の通り |
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2190:
匿名さん
[2011-02-16 22:58:11]
友人の建築主事に聞くと積水ハウスの現場監理は全体的にしっかりしているとのことでした
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2192:
匿名
[2011-02-17 07:42:36]
大手ゼネコンが造成して積水ハウスと他に数社が家を建てる開発現場の造成の監督と仕事で絡んだ。
その中では積水ハウスの現場が一番しっかりしてるって言ってたよ 監督自身も現場見てるから積水ハウスで家を建てたいらしい 外張りの某鉄骨は最悪らしい |
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2193:
購入経験者さん
[2011-02-18 01:58:04]
一日二回鳴いていた「セキスーーーーイッ!!!!虫」は、17日は一回しか鳴かなかった。。。
もう死んでないかなぁ・・・・・ 頑張れセキスーーーーイッ!!!!虫君! |
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2194:
匿名
[2011-02-18 08:38:39]
くだらん
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2195:
元営業マン
[2011-02-18 08:47:57]
積水ハウスの営業マンはすぐ首になります。
2ヶ月契約が取れないと、首です。 |
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2196:
匿名
[2011-02-18 09:09:21]
ダメな営業マンは首になったらタマホームにいくの?
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2198:
匿名
[2011-02-18 10:29:43]
積水ハウスのブランドイメージ云々言っているのは積水施主ですか?、世間一般の人の認識は積水ハウス=安いプレハブ住宅くらいな物ですよ。
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2199:
匿名さん
[2011-02-18 10:54:37]
>2198
シャーウッド施主です。 ブランドイメージは関係ない。 プレハブはメリットなんだって。 プレハブ工法はプレハブ小屋のことではない。 プレハブ工法により、品質格差を少なくすることができる。 値段はそれぞれ人の価値観、総収入によるので安いと感じるあなたを否定しませんが、 (自分もリスクの少ないシャーウッドをリーズナブルと思い契約しました) しかし、一般の人が安いと感じているかはどうですかねえ。 どうも世間の認識に関するコメントはあなたの一方的な思い込みの様な気がします。 ソースが欲しいですね。 |
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by 管理担当
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往生際が悪いっていうか、経営に行き詰っているのか、住んでいて感動がないのか、欠陥がありすぎているのか、ここの積水施主のコメに嫉妬しているのか、色んな要素が詰まっているんだね。見ててため息出るよ。
タマを養護するコメには品が無い。