積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2017: 積水施主]

うちはビーエコルドでシーカス付けて坪単価７０万円

毎日寒くて家の中でも吐く息は白いです

なので、タマで安い家建てた方が良かった・・・

と思う時も正直ありますケド

建築時に、赤い大きな社名入りの垂れ幕だけは勘弁です

[2018: 匿名さん]

積水無理して建てて、駐車場に軽自動車。
タマホームで安く建てて、余ったお金で駐車場にBMW(ベンツも買える？）。
自分なら後者かな。ようは価値観。別に建設時に一時的に垂れさがる幕とかどうでもいい。

[2019: 匿名]

吐く息が白いってほんと？私も中々田舎で寒いですがそれはない。勿論床暖はありません。前の家の時はそんなだった。築30年の建て売りな。

[2020: 匿名さん]

ＢＭＷの3なら買えても5以上は買えないでしょ？買える人はタマじゃ建てないよ。まわりの目が気にならないならいいけど。

[2021: 匿名]

積水で建てて軽しか買えないのであれば、タマのほうが良いのではないかと個人的には思います。
無理して家を建てて、他の事を我慢しなければならなくなるのは何か違う気がします。
ちなみに、家は築11年のグルニエダインだが、別に寒くて我慢出来んなんて感じた事はない。
夏はエアコン入れれば、良く効くし、冬は石油ファンヒーターで設定温度を18℃にしておけば十分暖かい。カミさんの実家のマンションと比較すれば、当然マンションのほうが暖かいが、これは建物の性質上当然なのでしょうがない。
私は満足していますよ。

[2022: 匿名さん]

＞毎日寒くて家の中でも吐く息は白いです
白い息はないな。弟の家は積水ハウスだが、寒くない。
No.2017の家は、想像で書いているよね。ｗ

[2023: 匿名]

やはりファンヒーターは手放せませんか、辛いでしょうね

[2024: 匿名]

会社でも同じ空間にいるのに、いつも寒いって言う人いるよね。逆の人もいるけど…

[2025: 匿名]

>2023
大人げない。
タマ施主だとしたら、他の施主の品位を下げる。

[2026: 匿名]

積水以下タマ以上でたてれば問題なしだな。

[2027: 匿名]

このスレって頭に血がのぼった積水施主が目立つね。取り乱して意味不明な書き込みしたあと血管切れてないか心配です。

[2028: 匿名さん]

血圧が高い人は積水を避けた方が無難かもね

[2029: 匿名]

>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

◆　大手16社のQ値、C値ランキング

順位 ハウスメーカー Q値(W/㎡・K)
熱損出係数 C値(?/㎡)
隙間相当面積 気密測定の有無
第1位 一条工務店
第2位 スウェーデンハウス
第3位 東急ホームズ
第4位 グランツーユー
第5位 三菱地所ホーム
第6位 ミサワホーム
第7位 住友林業
第8位 セキスイハイム
第9位 住友不動産
第10位　 ダイワハウス
第11位 エスバイエル
第12位 積水ハウス 旭化成へーベルハウス パナホーム 三井ホーム 東日本ハウス トヨタホーム
第13位 タマホーム

[2030: 匿名]

えっ!!積水がタマより上になってる！
このランキングおかしいんじゃないの？

[2031: 匿名はん]

タマタマちゃうの？

[2032: 匿名]

ＣＱ値なんて、家の良し悪しを決める要素のほんの小さな一部分ですよ。積水擁護してる人はこんなランキングでタマに勝ったからといって両手を挙げて大喜びしないように。

[2033: 匿名]

木造のくせに、
構造的に気密、断熱が難しい鉄骨に負けているのは致命的だな。

[2034: 匿名]

積水のプレミアム仕様ならもっとランキング上だよ。トータルで見てもタマホームが勝てるのは値段の安さだけ。
そりゃタマと比べられたら血圧もあがるよ。

[2035: 匿名]

タマホームは意外に高いって。

[2036: 匿名さん]

いや、高い事はない。

安くない事は確か。

[2037: 匿名]

タマ？　ん？ありゃーダメだな。過大評価して積水に張り合おうとしているだけ。ｗあほらし

[2038: 匿名はん]

タマったもんじゃない！！

[2039: 匿名さん]

なぜタマにこだわるの？ローコストなんて幾らでもあるだろうに・・・俺なら他ローコストにするけどな。理由？評判が悪い。人に言えない。

[2040: 匿名さん]

↑そうそうタマは評判悪いと思います。知人や友人に「タマで建てました」なーんて言えない。
全国〇位・坪単価（嘘）やクレームの多さ、みの、キ〇タク起用してるＣＭ、営業マンコロコロ？、責任転嫁？

他のローコストの方が良さそう。

[2041: 匿名さん]

友人の大工は大和と積水とタマの仕事してますよ。
どのメーカーも金出さないし急がせてるって言ってました。
基礎屋もどの現場でも良く顔あわせる見たいですしメーカーによって大工が違うとかは関係ないと思いますけど・・・

[2042: 匿名]

大工は違うよ。オイラはタマはうけない。安すぎだから。色々受けるのは正解。

[2043: 匿名さん]

あの、誰でもそうなんですが、仕事の優秀な人にお金を出さないところは駄目駄目ですね。
野球の選手なんかそうですけど、年俸で自分の能力及び仕事量を評価されるところ。
タマをはじめ、多くのローコスト住宅は施主からの資金がギリギリなうえ、優秀な職人を雇うことはできるのか？そこに疑問を感じる。
私は積水ですが、定期点検を終えて少し不具合があったので職人さんの話をしてみると、私どもで雇うのは、一流の職人でないと雇いません。と厳しい一言を言われました。CM料や人件費もあるけど、やはり施主が高いお金を出さないと、一流の職人を雇うどころか安心も得ることができないわけですね。商品だけ見ていたら、足元すくわれるわけですね。

[2044: ビギナーさん]

今更ですが、何故にＶＳ住林・三井・ミサワでなく ｢積水｣なんですか？
シャーウッドはお値段=内容のギャップがあまりにもあるというスレ なんですか？、

[2045: 匿名]

>2043
そうでしたか。やはり不具合が見つかりましたか。そういう会社なんですよね。

[2046: 匿名さん]

2045 そうそう。所詮、ミスは積水もローコストも同じってこと。
だから、ローコストでは建てたくないですね＾＾

[2047: 匿名]

一流の職人しか雇いませんか。つまり、国内に存在しているごく僅かな希少な一流の職人がプレハブの建築にかり出されてしまっているという事でしょうか。惜しい現状ですね。

[2048: 匿名さん]

一般的にHMが自分の会社で使う材料を悪く言う事は稀です。

[2049: 匿名さん]

私もよく積水で内装施工しますが、一面、屋根と壁で覆われていますので外雪降ってても断熱材や石膏ボード入れたりするのは、暖かくて楽ですよ。一流なのかは分からんけどね。でも評判の悪い業者や安く契約するいい加減な業者は入らないと思います。

[2050: e戸建てファンさん]

久しぶりに見ましたがまだ皆さんやってたんですね！

スレ主はいい既に建ててるんではないですか？

どこで建てたかくらいは皆の意見聞いてるんだから発表したら！

それとも家も建てれない人間の暇つぶしでしたか？

[2051: 匿名]

>2043
点検によって不具合が発見され倒壊等の重大な事故を未然に防ぐ事ができたようで何よりでしたね。積水は構造や施工のマズさをアフターサービスの充実でカバーしているのでしょうか。

[2052: 匿名]

まずはきこりんと比較してくださいね

[2053: 匿名]

↑
人の揚げ足をとるのが好きなのかな…。
レベル低っ（笑）。

[2054: 匿名]

ローコストと大手を比較なんてありえません。かーん♪そういうことには疎いのでってか

[2055: 匿名さん]

>2051
＞点検によって不具合が発見され倒壊等の重大な事故を未然に防ぐ事ができたようで何よりでしたね。
ぷっ。想像力豊か。ｗ
小説家になったらｗ

[2056: 匿名さん]

ローコストは所詮、寿命短いから・・・ｗ

[2057: 匿名]

所詮ローコストなんて、北欧スプルースやオウシュウアカマツみたいな安い外材ばかり使ってるからね。

[2058: 匿名]

同じ延床で設備同じで
750万も差額がでるのは なぜでしょう
一応長期優良住宅です
耐震等級の差でしょうか

フレキシブル配管、樹脂サッシは何処も同じですし 思いつく限り
設備のグレードアップしています

[2059: 匿名]

2058
不思議だよね。何でかな？寿命が短いって方いるけど、築30年前後の建て売りが今だゴロゴロあるしね！タマだけダメって事もないでしょう。

[2060: 匿名]

ちなみに築30年前後の積水も知ってるけど、スカスカで寒い。当たり前だけどね。まぁー家はハイムで建てたけど…タマも良さそうですね

[2061: 入居済み住民さん]

タマの展示場に行ってきました。
坪５０以上で無料になる腰板（安っぽい）、プニュプニュフローリングはしょぼいと思いました。
やっぱ、所詮ローコストだから？

[2062: 匿名さん]

↑それ、俺も感じた。
資本がないＨＭは、デザイン性も充実していないのが現実。
タマは、以前２年前に比べると大分良くなったけど、発展途上だよね。
今後どうなるか。金利や消費税などで、家自体買わない人多くなるのに。
積水ハウスでは、ロシアや中国にも算出しているって話だし、今後日本では売れないと見込んでいるのか？

[2063: 匿名]

僕はこの質問は深いと思う。例えのハウスメーカーは極端ですが、予算や財産をどの程度まで費やすかって考えてる人は多いと思います。タマは評判悪いですが積水との金額の差程の差はないと思う。一戸建てが建つ時点で満足していいと思う。もちろん予算に応じて豪華なオプション付けたり、ハウスメーカーのランクを上げたりとか。

[2064: 匿名]

多分そんなこと返すだろうなって
床はﾗﾝﾀﾞﾑﾊｰﾓﾆｰ仕様にしました
和室の天井は山水です
畳は琉球畳
正直、大手で建てられる方は羨ましいですが
色々やっても差額800万以上あります

中身は違うかもしれませんが
見た目そんなに変わりますか？
施工力の差はあるかもしれませんが
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの取り扱い見る限りあまり大差ないように思います
欠けがあってもそのままで部分補修なんですよね

補足ですが外壁も普通にセルフクリーニングタイプです

[2065: 匿名]

お金かけた家はハードルが上がって悪いトコを見つけてしまいますが、安くすませた家は良いとこを見つけてしまうと思う。気持ちの問題、住めば都ですよ。

[2066: 匿名さん]

ま、要するにタマでお得感を出して積水ハウスと同じレベルに建っしたという暗示をかけるということやろ。ｗ
基礎・躯体の技術は積水に及ばないのにな。ｗ

[2067: 匿名]

技術と言うよりは値段相応じゃないの？ ﾛｰコストだって基礎や外壁はお金かければアップグレード可能だし 実際、外壁なんかメーカー一緒でしょ？

[2068: 匿名]

積水の外壁とどこが同じなの？ｾﾙﾌｸﾘｰﾆﾝｸﾞなんて今は付いてて当たり前じゃ？
光触媒塗装とかはタマもあるの？

[2069: 匿名]

タマホームの外壁って光セラとか選ぶとだいぶ価格はねあがりますか？

[2070: 匿名さん]

分かっていないな。長年、躯体にかけて強度や耐震性、腐食性の軽減、自社製品にしてコストを抑える。

＞No.2066 の言うとおり
その分、研究費として回す。→より良いものの開発。そういうの５０年も繰り返したら、タマよりも基本的な技術の違いが明らか。製品を組み合わせたものだけというふうに考えては駄目ですね。
金儲けばかり考えていたら、他のＨＭに抜かされていくのは明らかでしょう。

＞No.2068
で、積水ハウスの外壁は同じ？？　→　そんなはずはない。オリジナル商品です。セルフクリーニングは当たり前だし、外壁の厚みも普通の２倍。３８ｍｍでしょう。また、光触媒で、表面の酸化チタンと太陽の紫外線により大気までも浄化してくれる。

[2071: 匿名]

積水ハウス好きの人のコメントって見てて痛々しいです(笑)まぁお金かけてるだけあって後にひけませんよね～１日のうち家で過ごす時間って半分くらいでしょう？なんか友達とかも少ないっぽい。会う度に営業マン顔負けの語りが始まりそう…周りの人はそんなに人の家に興味持ってないよ～

[2072: 匿名]

あー同感！こないだ知り合いが積水ハウスで建てたけど本人のウンチクが半端なかった…しかも僕等一般人には他の家との違いが全くわからなかった(笑)

[2073: 匿名]

タマホーム

[2074: 匿名]

タマホームの評判の悪さも致命的ですが積水ハウスで建てた人の評判の悪さも致命的ですね…まさに裸の王様

[2075: 匿名]

お金のかけ方がハンパないからたくさん勉強したんでしょう。っで、結果積水ハウスに辿り着いたって事は、積水は悪くないって事じゃない？

[2076: 匿名]

車みたいに見た目ですぐわかればハクもつくんですけど家って見た目じゃわかりにくいですよね～一生の家とはいえあまり構造や設備を追求し過ぎてもなって思います。お金って大事ですよー

[2077: 購入検討中さん]

やっぱ躯体が違うなら、タマやめようかな。
高いから積水はムリだけど、他の地元ＨＭに当たってみようかな。

[2078: 匿名]

買える家を買うのが一番。肩の力を抜きましょう。

[2079: 匿名]

三井とかヘーベルに比べれば積水ハウスなんて安い部類でしょ

[2080: 購入検討中さん]

それぞれ言い分はあると思いますが、他大手ＨＭや積水で建てた人は、タマでも建てられるが逆は厳しいよね。

[2081: 匿名]

金が無いセンスもない低学歴はタマホーム買ってればいいよ 笑

痛々しいのはどっちよ？タマ信者僻みすぎ 笑

[2082: 匿名]

また嫌われますね(笑)(笑)

[2083: 匿名]

２０８１の人みたいにぼったくられるとストレス溜まるみたいですね…

[2085: 匿名]

積水ハウスでも寒いならタマホームで寒い方がいいですね。安い分。

[2086: 入居済み住民さん]

安い感覚が良品質と自己暗示にかかるタマ施主さん。
なぜ大手ＨＭが売れているのか、分析して真剣に勉強しようね。
偏見は良くないですよ。そして、現実を受け入れようね。

ま、安いのは良いと思えば身の丈に合ってるからいいじゃん。
家に金をかけるだけ、こだわりの家ができるってもんだ。そのトータルバランスだね。

[2087: 匿名さん]

高い感覚が良品質と自己暗示にかかる積水施主さん。
なぜ中堅～ローコストＨＭが売れているのか、分析して真剣に勉強しようね。
偏見は良くないですよ。そして、現実を受け入れようね。

ま、高いのは良いと思えば身の丈に合ってるからいいじゃん。
家に金をかけるだけ、こだわりの家ができるってもんだ。そのトータルバランスだね。

[2088: 匿名さん]

>2086

積水には高くて良い家もあるが、大多数は、ちょっと高いがタイした事ない家。

その、タイした事ない家の住人が、あなたの住んでる様な高くて良い方の積水ハウスを比較対象に持ってくるからいけない。

積水にはピンからキリまである事、これも重要です。

ほぼ単一商品と百貨店の商品棚を比べてるような物だな。

[2089: 匿名さん]

そうなんだよねぇ
積水ってだけで自慢してくる人いるし
そんな人ほど、ブランド名だけで
実際は家にそんな金かかってないんだよなぁ。

[2090: 匿名]

２０８７さんさすが！全く同意見。

[2091: 匿名]

しかし積水ハウスって素晴らしい設備、施工なんですがそれを鼻にかける一部の見栄っ張りが周りの反感を買うんだよね～

[2092: 匿名]

レクサスとダイハツムーヴで競ってムーヴの方が人気があるって感じですね～ムーヴのウンチクは聞けるけどレクサスのウンチクは聞きたくないかな。黙って乗ってるのが渋い。

[2093: 購入検討中さん]

タマ施主、そんなにムキになるな。

積水は大手ＨＭの中のひとつだろ。
大手ＨＭは、全てタマ施主が思ってる通りってことにしなよ。
所詮、家なんだからさ。良いなと思った家が一番なんだからさ。

で、１０００万浮く・浮かないもが良いと感じるも個人それぞれ。
このスレ主は現れないのかな？？ここ、閉鎖すれば。

[2094: 匿名さん]

そう、外観に存在感があるんだから
黙ってる方がかっこいい！

タマ施主も、噛みついてるとちょっとかっこ悪いかな。

[2095: 匿名]

言うタイミングがなかなかなくて僕はタマ施主じゃないんですが…

[2096: 匿名]

いや閉鎖するのは惜しいと思う。２０００通超えるスレは他にはないよ。軽い質問だけどかなり奥深いし面白い！積水ハウスもタマホームもそれだけインパクトのあるハウスメーカーって事だね。

[2098: 匿名さん]

>>2092

だから違うって。

トヨタの全車種と、ダイハツムーブ比べてるんだよ。

で、クラウンは良いよ！って、パッソのオーナーが言ってる事が多い。

[2099: 匿名]

>>2088 いいこと言った。

[2100: 匿名さん]

タ○はやばいのでしょうか？
最近いろんな業者さんと話することが多いのですが、
かなり危ない状況だといううわさをよく耳にします。
ＣＭもしてないし。

[2101: 購入検討中さん]

だから、営業マンやそれに気づいた施主が品の無いことを喋ってるだろ。ここのコメ見ても。
往生際が悪いっていうか、経営に行き詰っているのか、住んでいて感動がないのか、欠陥がありすぎているのか、ここの積水施主のコメに嫉妬しているのか、色んな要素が詰まっているんだね。見ててため息出るよ。
タマを養護するコメには品が無い。

[2102: 匿名さん]

>> 2101
タマと積水を読み変えても成立しそうなコメントだね。
まぁ、「経営に行き詰まっているのか」の一文については積水は利益率高いから該当しないか。

特にコメントの内容でだいたい分かるけど積水のパッソ施主はタマの施主以下のコメントが多いね。

[2103: 入居済み住民さん]

＞＞No.2102
貴方も同じようですね。すぐ車に例える？ｗ
パッソレベルではありません。ヴェルファイアークラスでしょうか。
敷地は８９坪、ダインコンクリートで４８坪。坪単価８５万です。
いわゆる中の上くらいですかね。タマではできないでしょうに。

真実を知りたいならば、タマホーム　被害者と検索してみて下さい。
真実が満載。

[2104: 匿名]

積水対タマってより積水対積水以外の争いって感じですね。客観的に見てもタマの嫉妬より積水ファミリーの自慢の方が痛々しいかなって思います。近所の積水の人も同じ事思ってると思うと寒気がします…

[2105: 匿名さん]

>>2013

？？？なにが同じようなのか文脈から意味不明ですが、まぁいぃですけど。

それにしてもあなた程度の中の上と自負している積水施主が、たまと比較されるのを嫌がって頑張ってるのがよく分かりました。

私は積水の中の上クラスの方々はもっと余裕を持って、このような掲示板でいろいろ調べたりせずにHMに十分に任せっきりで十分いい家に納得して黙って住んでいらっしゃるものとばかり思っておりました。

そもそもそんな、タマホームに出来ないような自慢の積水ハウスならタマホームと比較対象じゃないでしょう？比べてどうします？

積水にもパッソレベル、それもちょっと高めでたいしたことのないレベルの物もあるのに、それらも
一括りにして積水最高！とおっしゃる方々に対して、「違うでしょ？」と言ってるまでです。

私、パッソレベルの積水に住んでおりましたから言ってるのです。
積水というエンブレムを付けたくない様な家でした。

[2106: 購入検討中さん]

やっぱ、積水の家があると意識しちゃうんだ。
放っておけば。満足してるんだから。
パッソレベルやら刺激するからよりムキになる始末。
俺タマ施主だけど、いいじゃん。そんなこと。

[2107: 購入検討中さん]

＞＞2105
パッソレベルの積水の家ってどうなんだい？興味ある。そこが聞きたい。
積水というエムブレム？？分からないけど。。
お金かかって、そんなに悪い家だったのかい？

[2108: 匿名さん]

>>2107

要するに積水ハウス200万戸の実績というのはアナガチ役に立っていないわけでもなく、相当数の犠牲を伴って、今の積水のレベルが有るんだと思いますよ。
たぶん2105さんの場合は過去形の表現なので、その成長過程のババを引かされた感じなのでは？

それにしても、ここ数年で家自体の建築基準（地盤補強とか瑕疵担保保険とか性能保証とかいろいろ）についてはどんどん施主にとってはありがたい状況なのではないかと思います。どんどん厳しい法律や規制が出来てくるので家は良くなるしかない。

いまから建てるならタマでも十年前の一流HMの家より全然いいよ。

[2109: 匿名]

どちらが良いのか益々分からなくなってきましたね。

[2110: 匿名]

タマ、積水以外のＨＭで建てた者です。確かに年々進化してますよねー積水ハウスはもちろん素晴らしい家だと思います。でもタマホームがすぐ悪くなるみたいな事もないと思う。その為の厳しい法律だと思うし。まぁ気密性、断熱性、その他では負けるでしょうが高性能エアコン１つ（２０万程度）で快適さは追い越すでしょう。どこも夏暑い、冬寒いのは同じですよ。それが四季。積水ハウスの人もそんなに自慢しないでも羨ましがられてるのは間違いないんですからどんと構えてた方がいいと思いますが…

[2111: 匿名]

積水で検討中の者です。みなさん、積水ハウスで建てた家は自慢なのですか？逆にタマは自慢出来ないのでしょうか？
家造りって、様々な違いがあるから沢山のメーカーや会社があるんですよね？その中から、自分が満足納得いく家を建てるわけで…。自分で建てた家は、自慢出来るものなんではないでしょうか？どこのメーカーでも、自分の理想だったりを伝えるわけですよね？
表札に『積水ハウス施主 佐藤』『タマ施主 鈴木』って書くわけでもないでしょうし。結局は、マイホームって自己満足のものですよね？ならば、自分の身の丈にあったもので、納得満足いく家にすればいいのではないでしょうか？人がどこで建てたとか関係ないように、思いますが…。
我が家も積水ハウスで検討中ですが、満足いく家にするために、大手・ローコスト・工務店でも検討する予定です。どこのメーカーで建てたから自慢とかではなく、自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。

[2112: 匿名]

それは豊富な資金がある人の意見。一般人はローコストや工務店で限られた予算の中で妥協しながら建ててます。当然妬みもあるし自分ができなかった設備等を自慢されると反発したくなるんです。積水ハウス＝自慢は言い過ぎかも？と思いますが素晴らしい家の一つには入ると思う。ただナンバーワンよりオンリーワンですよね。良い意見も悪い意見も見てるとみんな家にすごく興味があるんだなって思います。

[2113: 匿名さん]

＞自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。
＞出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。

大手・中堅・ローコスト全て含めても
本当にこだわりたいなら、ＨＭでは自慢の家は造れないですよ。
大手の品質・施工管理はすばらしいですが
しょせんは規格住宅です。「その辺の家」となんら変わらないです。

[2114: 入居済み住民さん]

>>2113
そんなこと言ったら、クロス１枚まで工務店で作っているような言い方じゃないかな？
工務店の良い所は、職人さんの配慮でカスタマイズをより細かくできること。そう言いたいんじゃない？
その分複雑になり、その職人さんでないと分からないデメリットもある。
それでも欲しい人いるんだよね。
大手ＨＭは、誰が見ても分かるように設計されているからね。引継ぎが楽言えばメリットなのかな。

[2115: 親と同居中さん]

積水一回＋リホーム一回ｖｓタマ二回

どっちが勝ち組ですか？

[2116: 入居済み住民さん]

その比べようは無理がある。くだらない質問だけど、答えると、
タマで２回無理だろう。２回目（タマ）が存在しないと思う。
勝ち組も無いって。どっちか好きに建てればいいじゃん。