積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2001: 匿名]

構造が違いますから同じではありませんよ。甲乙は付けられませんが。

[2002: 匿名]

>>1999

高いね～タマホーム
それだとシャーウッドの方が安いでしょ

だから結局タマホームでも積水ハウスでも同じ仕様では値段は変わらないけど、積水ハウスにはタマホームみたいなチープな価格帯の商品が無いだけなんだよ。

だから安いと思ってタマホームに飛び付いて色々オプションつけるなら、初めから同じ仕様で相見積りとって安い方で建てればいいよ。

[2003: 匿名]

同じ値段なら積水ハウスの方がいいかな…個人的にはですが。

[2004: 匿名]

誰が坪75万のタマホームに住んでるの？そんな人見た事も聞いた事もないし～
ウチの知り合いで数名タマホームいるけどオプションつけてもコミコミ坪40万以下だし～
積水もいるけど…設備とかオリジナルだから故障したら凄いお金かかるし！
つまらない工事でもふっかけられたらしいし…積水だから絶対いいとは限らないと思います！

[2005: 匿名]

設備をオリジナルにして他社参入阻みタイミング良く設備更新時期になると現れる。高耐久性の設備造れる技術ありながらリフォーム、設備更新時期を計算、売り上げ見込に算入済み。おいしいお客様です、一生のお付き合いになります。

[2006: 匿名さん]

積水もいい商売してるね。オリジナル商品を売りつけて直すという･･･
タマもいい商売してるね。最初に商品を売りつけて、後はほったらかしという･･･

どっちも問題だね。

[2007: 匿名さん]

このスレは２ちゃんねるに近いものがあるな。ｗ
積水・タマの↑が見て、それらの会社の欠点を良くしてくれればいいのにな。
もう、建ててしまったがｗ

[2008: 匿名さん]

タマホームのホームページ見ると
熱交換、樹脂サッシ、断熱仕様と全体的に積水ハウスよりも仕様が上ですよね？
それでも40坪くらいで1000万円台前半

坪単価75万円ってどんな仕様なんですか？

[2009: 匿名さん]

↑以前のコメントを読んでみれば。それ以前の話してるよね。あんた。

[2010: 匿名]

やっぱり！
タマホームは安くてしかも積水ハウスより仕様がはいんですか？

[2011: 匿名]

仕様がはいん

タマは積水より

仕様がはいん

[2012: 匿名]

私バカなので上の二人のやりとりが理解できないのですが？。

[2013: 匿名]

2000超えると遡る気も失せる

確かに断熱だけ見ると積水ハウスショボいね

[2014: 匿名さん]

２０１２さん

私もわかりません。

「使用がはいん」って？？？？？

[2015: 匿名]

仕様が高い？かな？

[2016: 匿名]

No.2011 　何を言ってるのか理解不能でございます。
積水やタマのことは良くわかりました。

いままでの話を一部まとめると、

家はお金をかければ、それなりの家が建つということ。
以下は同じ見積もりを取った場合、
ローコストでは積水ハウスには不向き。タマより高くなる。
ハイコストではタマホームには不向き。積水より高くなる。

互いに家としては、なんとかエステ○トと違って詐欺してるわけじゃないから。
お互いの得意な相場で建てれば問題が無いだけの話じゃないか？
そもそも無理がある。
ローコストとハイコストを比較するなんて。
絶対的に積水には勝てないんだから。それを認めなきゃな。

[2017: 積水施主]

うちはビーエコルドでシーカス付けて坪単価７０万円

毎日寒くて家の中でも吐く息は白いです

なので、タマで安い家建てた方が良かった・・・

と思う時も正直ありますケド

建築時に、赤い大きな社名入りの垂れ幕だけは勘弁です

[2018: 匿名さん]

積水無理して建てて、駐車場に軽自動車。
タマホームで安く建てて、余ったお金で駐車場にBMW(ベンツも買える？）。
自分なら後者かな。ようは価値観。別に建設時に一時的に垂れさがる幕とかどうでもいい。

[2019: 匿名]

吐く息が白いってほんと？私も中々田舎で寒いですがそれはない。勿論床暖はありません。前の家の時はそんなだった。築30年の建て売りな。

[2020: 匿名さん]

ＢＭＷの3なら買えても5以上は買えないでしょ？買える人はタマじゃ建てないよ。まわりの目が気にならないならいいけど。

[2021: 匿名]

積水で建てて軽しか買えないのであれば、タマのほうが良いのではないかと個人的には思います。
無理して家を建てて、他の事を我慢しなければならなくなるのは何か違う気がします。
ちなみに、家は築11年のグルニエダインだが、別に寒くて我慢出来んなんて感じた事はない。
夏はエアコン入れれば、良く効くし、冬は石油ファンヒーターで設定温度を18℃にしておけば十分暖かい。カミさんの実家のマンションと比較すれば、当然マンションのほうが暖かいが、これは建物の性質上当然なのでしょうがない。
私は満足していますよ。

[2022: 匿名さん]

＞毎日寒くて家の中でも吐く息は白いです
白い息はないな。弟の家は積水ハウスだが、寒くない。
No.2017の家は、想像で書いているよね。ｗ

[2023: 匿名]

やはりファンヒーターは手放せませんか、辛いでしょうね

[2024: 匿名]

会社でも同じ空間にいるのに、いつも寒いって言う人いるよね。逆の人もいるけど…

[2025: 匿名]

>2023
大人げない。
タマ施主だとしたら、他の施主の品位を下げる。

[2026: 匿名]

積水以下タマ以上でたてれば問題なしだな。

[2027: 匿名]

このスレって頭に血がのぼった積水施主が目立つね。取り乱して意味不明な書き込みしたあと血管切れてないか心配です。

[2028: 匿名さん]

血圧が高い人は積水を避けた方が無難かもね

[2029: 匿名]

>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

◆　大手16社のQ値、C値ランキング

順位 ハウスメーカー Q値(W/㎡・K)
熱損出係数 C値(?/㎡)
隙間相当面積 気密測定の有無
第1位 一条工務店
第2位 スウェーデンハウス
第3位 東急ホームズ
第4位 グランツーユー
第5位 三菱地所ホーム
第6位 ミサワホーム
第7位 住友林業
第8位 セキスイハイム
第9位 住友不動産
第10位　 ダイワハウス
第11位 エスバイエル
第12位 積水ハウス 旭化成へーベルハウス パナホーム 三井ホーム 東日本ハウス トヨタホーム
第13位 タマホーム

[2030: 匿名]

えっ!!積水がタマより上になってる！
このランキングおかしいんじゃないの？

[2031: 匿名はん]

タマタマちゃうの？

[2032: 匿名]

ＣＱ値なんて、家の良し悪しを決める要素のほんの小さな一部分ですよ。積水擁護してる人はこんなランキングでタマに勝ったからといって両手を挙げて大喜びしないように。

[2033: 匿名]

木造のくせに、
構造的に気密、断熱が難しい鉄骨に負けているのは致命的だな。

[2034: 匿名]

積水のプレミアム仕様ならもっとランキング上だよ。トータルで見てもタマホームが勝てるのは値段の安さだけ。
そりゃタマと比べられたら血圧もあがるよ。

[2035: 匿名]

タマホームは意外に高いって。

[2036: 匿名さん]

いや、高い事はない。

安くない事は確か。

[2037: 匿名]

タマ？　ん？ありゃーダメだな。過大評価して積水に張り合おうとしているだけ。ｗあほらし

[2038: 匿名はん]

タマったもんじゃない！！

[2039: 匿名さん]

なぜタマにこだわるの？ローコストなんて幾らでもあるだろうに・・・俺なら他ローコストにするけどな。理由？評判が悪い。人に言えない。

[2040: 匿名さん]

↑そうそうタマは評判悪いと思います。知人や友人に「タマで建てました」なーんて言えない。
全国〇位・坪単価（嘘）やクレームの多さ、みの、キ〇タク起用してるＣＭ、営業マンコロコロ？、責任転嫁？

他のローコストの方が良さそう。

[2041: 匿名さん]

友人の大工は大和と積水とタマの仕事してますよ。
どのメーカーも金出さないし急がせてるって言ってました。
基礎屋もどの現場でも良く顔あわせる見たいですしメーカーによって大工が違うとかは関係ないと思いますけど・・・

[2042: 匿名]

大工は違うよ。オイラはタマはうけない。安すぎだから。色々受けるのは正解。

[2043: 匿名さん]

あの、誰でもそうなんですが、仕事の優秀な人にお金を出さないところは駄目駄目ですね。
野球の選手なんかそうですけど、年俸で自分の能力及び仕事量を評価されるところ。
タマをはじめ、多くのローコスト住宅は施主からの資金がギリギリなうえ、優秀な職人を雇うことはできるのか？そこに疑問を感じる。
私は積水ですが、定期点検を終えて少し不具合があったので職人さんの話をしてみると、私どもで雇うのは、一流の職人でないと雇いません。と厳しい一言を言われました。CM料や人件費もあるけど、やはり施主が高いお金を出さないと、一流の職人を雇うどころか安心も得ることができないわけですね。商品だけ見ていたら、足元すくわれるわけですね。

[2044: ビギナーさん]

今更ですが、何故にＶＳ住林・三井・ミサワでなく ｢積水｣なんですか？
シャーウッドはお値段=内容のギャップがあまりにもあるというスレ なんですか？、

[2045: 匿名]

>2043
そうでしたか。やはり不具合が見つかりましたか。そういう会社なんですよね。

[2046: 匿名さん]

2045 そうそう。所詮、ミスは積水もローコストも同じってこと。
だから、ローコストでは建てたくないですね＾＾

[2047: 匿名]

一流の職人しか雇いませんか。つまり、国内に存在しているごく僅かな希少な一流の職人がプレハブの建築にかり出されてしまっているという事でしょうか。惜しい現状ですね。

[2048: 匿名さん]

一般的にHMが自分の会社で使う材料を悪く言う事は稀です。

[2049: 匿名さん]

私もよく積水で内装施工しますが、一面、屋根と壁で覆われていますので外雪降ってても断熱材や石膏ボード入れたりするのは、暖かくて楽ですよ。一流なのかは分からんけどね。でも評判の悪い業者や安く契約するいい加減な業者は入らないと思います。

[2050: e戸建てファンさん]

久しぶりに見ましたがまだ皆さんやってたんですね！

スレ主はいい既に建ててるんではないですか？

どこで建てたかくらいは皆の意見聞いてるんだから発表したら！

それとも家も建てれない人間の暇つぶしでしたか？

[2051: 匿名]

>2043
点検によって不具合が発見され倒壊等の重大な事故を未然に防ぐ事ができたようで何よりでしたね。積水は構造や施工のマズさをアフターサービスの充実でカバーしているのでしょうか。

[2052: 匿名]

まずはきこりんと比較してくださいね

[2053: 匿名]

↑
人の揚げ足をとるのが好きなのかな…。
レベル低っ（笑）。

[2054: 匿名]

ローコストと大手を比較なんてありえません。かーん♪そういうことには疎いのでってか

[2055: 匿名さん]

>2051
＞点検によって不具合が発見され倒壊等の重大な事故を未然に防ぐ事ができたようで何よりでしたね。
ぷっ。想像力豊か。ｗ
小説家になったらｗ

[2056: 匿名さん]

ローコストは所詮、寿命短いから・・・ｗ

[2057: 匿名]

所詮ローコストなんて、北欧スプルースやオウシュウアカマツみたいな安い外材ばかり使ってるからね。

[2058: 匿名]

同じ延床で設備同じで
750万も差額がでるのは なぜでしょう
一応長期優良住宅です
耐震等級の差でしょうか

フレキシブル配管、樹脂サッシは何処も同じですし 思いつく限り
設備のグレードアップしています

[2059: 匿名]

2058
不思議だよね。何でかな？寿命が短いって方いるけど、築30年前後の建て売りが今だゴロゴロあるしね！タマだけダメって事もないでしょう。

[2060: 匿名]

ちなみに築30年前後の積水も知ってるけど、スカスカで寒い。当たり前だけどね。まぁー家はハイムで建てたけど…タマも良さそうですね

[2061: 入居済み住民さん]

タマの展示場に行ってきました。
坪５０以上で無料になる腰板（安っぽい）、プニュプニュフローリングはしょぼいと思いました。
やっぱ、所詮ローコストだから？

[2062: 匿名さん]

↑それ、俺も感じた。
資本がないＨＭは、デザイン性も充実していないのが現実。
タマは、以前２年前に比べると大分良くなったけど、発展途上だよね。
今後どうなるか。金利や消費税などで、家自体買わない人多くなるのに。
積水ハウスでは、ロシアや中国にも算出しているって話だし、今後日本では売れないと見込んでいるのか？

[2063: 匿名]

僕はこの質問は深いと思う。例えのハウスメーカーは極端ですが、予算や財産をどの程度まで費やすかって考えてる人は多いと思います。タマは評判悪いですが積水との金額の差程の差はないと思う。一戸建てが建つ時点で満足していいと思う。もちろん予算に応じて豪華なオプション付けたり、ハウスメーカーのランクを上げたりとか。

[2064: 匿名]

多分そんなこと返すだろうなって
床はﾗﾝﾀﾞﾑﾊｰﾓﾆｰ仕様にしました
和室の天井は山水です
畳は琉球畳
正直、大手で建てられる方は羨ましいですが
色々やっても差額800万以上あります

中身は違うかもしれませんが
見た目そんなに変わりますか？
施工力の差はあるかもしれませんが
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの取り扱い見る限りあまり大差ないように思います
欠けがあってもそのままで部分補修なんですよね

補足ですが外壁も普通にセルフクリーニングタイプです

[2065: 匿名]

お金かけた家はハードルが上がって悪いトコを見つけてしまいますが、安くすませた家は良いとこを見つけてしまうと思う。気持ちの問題、住めば都ですよ。

[2066: 匿名さん]

ま、要するにタマでお得感を出して積水ハウスと同じレベルに建っしたという暗示をかけるということやろ。ｗ
基礎・躯体の技術は積水に及ばないのにな。ｗ

[2067: 匿名]

技術と言うよりは値段相応じゃないの？ ﾛｰコストだって基礎や外壁はお金かければアップグレード可能だし 実際、外壁なんかメーカー一緒でしょ？

[2068: 匿名]

積水の外壁とどこが同じなの？ｾﾙﾌｸﾘｰﾆﾝｸﾞなんて今は付いてて当たり前じゃ？
光触媒塗装とかはタマもあるの？

[2069: 匿名]

タマホームの外壁って光セラとか選ぶとだいぶ価格はねあがりますか？

[2070: 匿名さん]

分かっていないな。長年、躯体にかけて強度や耐震性、腐食性の軽減、自社製品にしてコストを抑える。

＞No.2066 の言うとおり
その分、研究費として回す。→より良いものの開発。そういうの５０年も繰り返したら、タマよりも基本的な技術の違いが明らか。製品を組み合わせたものだけというふうに考えては駄目ですね。
金儲けばかり考えていたら、他のＨＭに抜かされていくのは明らかでしょう。

＞No.2068
で、積水ハウスの外壁は同じ？？　→　そんなはずはない。オリジナル商品です。セルフクリーニングは当たり前だし、外壁の厚みも普通の２倍。３８ｍｍでしょう。また、光触媒で、表面の酸化チタンと太陽の紫外線により大気までも浄化してくれる。

[2071: 匿名]

積水ハウス好きの人のコメントって見てて痛々しいです(笑)まぁお金かけてるだけあって後にひけませんよね～１日のうち家で過ごす時間って半分くらいでしょう？なんか友達とかも少ないっぽい。会う度に営業マン顔負けの語りが始まりそう…周りの人はそんなに人の家に興味持ってないよ～

[2072: 匿名]

あー同感！こないだ知り合いが積水ハウスで建てたけど本人のウンチクが半端なかった…しかも僕等一般人には他の家との違いが全くわからなかった(笑)

[2073: 匿名]

タマホーム

[2074: 匿名]

タマホームの評判の悪さも致命的ですが積水ハウスで建てた人の評判の悪さも致命的ですね…まさに裸の王様

[2075: 匿名]

お金のかけ方がハンパないからたくさん勉強したんでしょう。っで、結果積水ハウスに辿り着いたって事は、積水は悪くないって事じゃない？

[2076: 匿名]

車みたいに見た目ですぐわかればハクもつくんですけど家って見た目じゃわかりにくいですよね～一生の家とはいえあまり構造や設備を追求し過ぎてもなって思います。お金って大事ですよー

[2077: 購入検討中さん]

やっぱ躯体が違うなら、タマやめようかな。
高いから積水はムリだけど、他の地元ＨＭに当たってみようかな。

[2078: 匿名]

買える家を買うのが一番。肩の力を抜きましょう。

[2079: 匿名]

三井とかヘーベルに比べれば積水ハウスなんて安い部類でしょ

[2080: 購入検討中さん]

それぞれ言い分はあると思いますが、他大手ＨＭや積水で建てた人は、タマでも建てられるが逆は厳しいよね。

[2081: 匿名]

金が無いセンスもない低学歴はタマホーム買ってればいいよ 笑

痛々しいのはどっちよ？タマ信者僻みすぎ 笑

[2082: 匿名]

また嫌われますね(笑)(笑)

[2083: 匿名]

２０８１の人みたいにぼったくられるとストレス溜まるみたいですね…

[2085: 匿名]

積水ハウスでも寒いならタマホームで寒い方がいいですね。安い分。

[2086: 入居済み住民さん]

安い感覚が良品質と自己暗示にかかるタマ施主さん。
なぜ大手ＨＭが売れているのか、分析して真剣に勉強しようね。
偏見は良くないですよ。そして、現実を受け入れようね。

ま、安いのは良いと思えば身の丈に合ってるからいいじゃん。
家に金をかけるだけ、こだわりの家ができるってもんだ。そのトータルバランスだね。

[2087: 匿名さん]

高い感覚が良品質と自己暗示にかかる積水施主さん。
なぜ中堅～ローコストＨＭが売れているのか、分析して真剣に勉強しようね。
偏見は良くないですよ。そして、現実を受け入れようね。

ま、高いのは良いと思えば身の丈に合ってるからいいじゃん。
家に金をかけるだけ、こだわりの家ができるってもんだ。そのトータルバランスだね。

[2088: 匿名さん]

>2086

積水には高くて良い家もあるが、大多数は、ちょっと高いがタイした事ない家。

その、タイした事ない家の住人が、あなたの住んでる様な高くて良い方の積水ハウスを比較対象に持ってくるからいけない。

積水にはピンからキリまである事、これも重要です。

ほぼ単一商品と百貨店の商品棚を比べてるような物だな。

[2089: 匿名さん]

そうなんだよねぇ
積水ってだけで自慢してくる人いるし
そんな人ほど、ブランド名だけで
実際は家にそんな金かかってないんだよなぁ。

[2090: 匿名]

２０８７さんさすが！全く同意見。

[2091: 匿名]

しかし積水ハウスって素晴らしい設備、施工なんですがそれを鼻にかける一部の見栄っ張りが周りの反感を買うんだよね～

[2092: 匿名]

レクサスとダイハツムーヴで競ってムーヴの方が人気があるって感じですね～ムーヴのウンチクは聞けるけどレクサスのウンチクは聞きたくないかな。黙って乗ってるのが渋い。

[2093: 購入検討中さん]

タマ施主、そんなにムキになるな。

積水は大手ＨＭの中のひとつだろ。
大手ＨＭは、全てタマ施主が思ってる通りってことにしなよ。
所詮、家なんだからさ。良いなと思った家が一番なんだからさ。

で、１０００万浮く・浮かないもが良いと感じるも個人それぞれ。
このスレ主は現れないのかな？？ここ、閉鎖すれば。

[2094: 匿名さん]

そう、外観に存在感があるんだから
黙ってる方がかっこいい！

タマ施主も、噛みついてるとちょっとかっこ悪いかな。

[2095: 匿名]

言うタイミングがなかなかなくて僕はタマ施主じゃないんですが…

[2096: 匿名]

いや閉鎖するのは惜しいと思う。２０００通超えるスレは他にはないよ。軽い質問だけどかなり奥深いし面白い！積水ハウスもタマホームもそれだけインパクトのあるハウスメーカーって事だね。

[2098: 匿名さん]

>>2092

だから違うって。

トヨタの全車種と、ダイハツムーブ比べてるんだよ。

で、クラウンは良いよ！って、パッソのオーナーが言ってる事が多い。

[2099: 匿名]

>>2088 いいこと言った。

[2100: 匿名さん]

タ○はやばいのでしょうか？
最近いろんな業者さんと話することが多いのですが、
かなり危ない状況だといううわさをよく耳にします。
ＣＭもしてないし。

[2101: 購入検討中さん]

だから、営業マンやそれに気づいた施主が品の無いことを喋ってるだろ。ここのコメ見ても。
往生際が悪いっていうか、経営に行き詰っているのか、住んでいて感動がないのか、欠陥がありすぎているのか、ここの積水施主のコメに嫉妬しているのか、色んな要素が詰まっているんだね。見ててため息出るよ。
タマを養護するコメには品が無い。

[2102: 匿名さん]

>> 2101
タマと積水を読み変えても成立しそうなコメントだね。
まぁ、「経営に行き詰まっているのか」の一文については積水は利益率高いから該当しないか。

特にコメントの内容でだいたい分かるけど積水のパッソ施主はタマの施主以下のコメントが多いね。

[2103: 入居済み住民さん]

＞＞No.2102
貴方も同じようですね。すぐ車に例える？ｗ
パッソレベルではありません。ヴェルファイアークラスでしょうか。
敷地は８９坪、ダインコンクリートで４８坪。坪単価８５万です。
いわゆる中の上くらいですかね。タマではできないでしょうに。

真実を知りたいならば、タマホーム　被害者と検索してみて下さい。
真実が満載。

[2104: 匿名]

積水対タマってより積水対積水以外の争いって感じですね。客観的に見てもタマの嫉妬より積水ファミリーの自慢の方が痛々しいかなって思います。近所の積水の人も同じ事思ってると思うと寒気がします…

[2105: 匿名さん]

>>2013

？？？なにが同じようなのか文脈から意味不明ですが、まぁいぃですけど。

それにしてもあなた程度の中の上と自負している積水施主が、たまと比較されるのを嫌がって頑張ってるのがよく分かりました。

私は積水の中の上クラスの方々はもっと余裕を持って、このような掲示板でいろいろ調べたりせずにHMに十分に任せっきりで十分いい家に納得して黙って住んでいらっしゃるものとばかり思っておりました。

そもそもそんな、タマホームに出来ないような自慢の積水ハウスならタマホームと比較対象じゃないでしょう？比べてどうします？

積水にもパッソレベル、それもちょっと高めでたいしたことのないレベルの物もあるのに、それらも
一括りにして積水最高！とおっしゃる方々に対して、「違うでしょ？」と言ってるまでです。

私、パッソレベルの積水に住んでおりましたから言ってるのです。
積水というエンブレムを付けたくない様な家でした。

[2106: 購入検討中さん]

やっぱ、積水の家があると意識しちゃうんだ。
放っておけば。満足してるんだから。
パッソレベルやら刺激するからよりムキになる始末。
俺タマ施主だけど、いいじゃん。そんなこと。

[2107: 購入検討中さん]

＞＞2105
パッソレベルの積水の家ってどうなんだい？興味ある。そこが聞きたい。
積水というエムブレム？？分からないけど。。
お金かかって、そんなに悪い家だったのかい？

[2108: 匿名さん]

>>2107

要するに積水ハウス200万戸の実績というのはアナガチ役に立っていないわけでもなく、相当数の犠牲を伴って、今の積水のレベルが有るんだと思いますよ。
たぶん2105さんの場合は過去形の表現なので、その成長過程のババを引かされた感じなのでは？

それにしても、ここ数年で家自体の建築基準（地盤補強とか瑕疵担保保険とか性能保証とかいろいろ）についてはどんどん施主にとってはありがたい状況なのではないかと思います。どんどん厳しい法律や規制が出来てくるので家は良くなるしかない。

いまから建てるならタマでも十年前の一流HMの家より全然いいよ。

[2109: 匿名]

どちらが良いのか益々分からなくなってきましたね。

[2110: 匿名]

タマ、積水以外のＨＭで建てた者です。確かに年々進化してますよねー積水ハウスはもちろん素晴らしい家だと思います。でもタマホームがすぐ悪くなるみたいな事もないと思う。その為の厳しい法律だと思うし。まぁ気密性、断熱性、その他では負けるでしょうが高性能エアコン１つ（２０万程度）で快適さは追い越すでしょう。どこも夏暑い、冬寒いのは同じですよ。それが四季。積水ハウスの人もそんなに自慢しないでも羨ましがられてるのは間違いないんですからどんと構えてた方がいいと思いますが…

[2111: 匿名]

積水で検討中の者です。みなさん、積水ハウスで建てた家は自慢なのですか？逆にタマは自慢出来ないのでしょうか？
家造りって、様々な違いがあるから沢山のメーカーや会社があるんですよね？その中から、自分が満足納得いく家を建てるわけで…。自分で建てた家は、自慢出来るものなんではないでしょうか？どこのメーカーでも、自分の理想だったりを伝えるわけですよね？
表札に『積水ハウス施主 佐藤』『タマ施主 鈴木』って書くわけでもないでしょうし。結局は、マイホームって自己満足のものですよね？ならば、自分の身の丈にあったもので、納得満足いく家にすればいいのではないでしょうか？人がどこで建てたとか関係ないように、思いますが…。
我が家も積水ハウスで検討中ですが、満足いく家にするために、大手・ローコスト・工務店でも検討する予定です。どこのメーカーで建てたから自慢とかではなく、自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。

[2112: 匿名]

それは豊富な資金がある人の意見。一般人はローコストや工務店で限られた予算の中で妥協しながら建ててます。当然妬みもあるし自分ができなかった設備等を自慢されると反発したくなるんです。積水ハウス＝自慢は言い過ぎかも？と思いますが素晴らしい家の一つには入ると思う。ただナンバーワンよりオンリーワンですよね。良い意見も悪い意見も見てるとみんな家にすごく興味があるんだなって思います。

[2113: 匿名さん]

＞自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。
＞出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。

大手・中堅・ローコスト全て含めても
本当にこだわりたいなら、ＨＭでは自慢の家は造れないですよ。
大手の品質・施工管理はすばらしいですが
しょせんは規格住宅です。「その辺の家」となんら変わらないです。

[2114: 入居済み住民さん]

>>2113
そんなこと言ったら、クロス１枚まで工務店で作っているような言い方じゃないかな？
工務店の良い所は、職人さんの配慮でカスタマイズをより細かくできること。そう言いたいんじゃない？
その分複雑になり、その職人さんでないと分からないデメリットもある。
それでも欲しい人いるんだよね。
大手ＨＭは、誰が見ても分かるように設計されているからね。引継ぎが楽言えばメリットなのかな。

[2115: 親と同居中さん]

積水一回＋リホーム一回ｖｓタマ二回

どっちが勝ち組ですか？

[2116: 入居済み住民さん]

その比べようは無理がある。くだらない質問だけど、答えると、
タマで２回無理だろう。２回目（タマ）が存在しないと思う。
勝ち組も無いって。どっちか好きに建てればいいじゃん。

[2118: 周辺住民さん]

お金失うなら　積水ハウス。後、アフター安定
お金溜めるならタマホーム。後、アフター不安定
どちらも、計画的に。

[2119: 匿名]

家で悪口言われるのはタマホーム、住んでる人で悪口言われるのは積水ハウス。

[2121: 周辺住民さん]

No.2119
偏見だね。タマも悪く言われる施主はおる。
くだらねぇ積水施主の話に嫉妬してグダグダ言ってる奴がおる。
いつの世にも無くならないね、格差。それが世の中の縮図、現実だ。

[2122: 匿名]

タマと比べるレベルの人なら積水でも最低レベルでしょ？それでもタマより五百万以上高いならタマのが断然買いでしょう。積水のが着工棟数多いけど大半分譲もあるわけだから注文住宅だけならタマのがお客さん多いわけだからそれが答えだよね。一部のアンチが悪口言ってるだけ。

[2123: 購入検討中さん]

どちらのユーザーじゃないけど、
No.2122さん
＞積水のが着工棟数多いけど大半分譲もあるわけだから注文住宅だけならタマのがお客さん多いわけだからそれが答えだよね。
注文住宅は積水ハウスよりタマのほうがはたして多いだろうか？データーある？表が記載されているものがあれば教えて欲しい。

[2124: 匿名]

>2113 大手の施工管理がすばらしいって妄想だからね。

[2125: 購入検討中さん]

No.2124さん
＞大手の施工管理がすばらしいって妄想だからね
分からん。どうして？？
大手の施工管理は徹底しているイメージがあるけど。
どうして妄想なん？？
じゃ、素晴らしい建築業ってどこ？？
タマ？それとも、地元工務店？その他の工務店なの？？
言いたいことがよく分からん。
No.2124さん。これから、家を購入するヒントに、教えて！！

[2126: 匿名]

ﾀﾏﾎｰﾑは意外と施工はちゃんとしています
Ｚ金物の使用方法もちゃんとしているし
良くできていると思います
姉歯以降、基準も厳しくなっていますし、安心できる内容だと思います
最高水準を求めるなら別ですが
確かに大手だと大スパンで建てることが可能ですが
収納が少ないように
思います
カタログに載るような綺麗ですが生活感ないですよね
担当者の考えにもよりますが
収納と動線を考えてよくやってくれたと思います
バントリーやその他の収納を建物の四隅に作り付けでつけることによって、
耐震性を向上させようとしたり色々やってくれましたよ
住みだしてから気付きましたが、収納が多いので
部屋が散らかることが少なくなったのが一番良かったと思いますね

[2127: ご近所さん]

赤色の垂れ幕、はずかしい。
近所でもへんな意味目立つし。
へんな劣等感できそうだし。
タマホームで家建てなくて正解だった。
地元の工務店で十分。タマよか安いよ。ｗ

[2128: 購入検討中さん]

No.2126さん
大手では収納の工夫ができないのですね。
タマホームでは、収納の工夫が大手よりもできて生活感が出せるということですね。
また、バントリーや収納庫を家の四隅につけることで、耐震性の向上することができるのですね。

と言うことは、何百万円も安く大手を凌ぐ作りがタマホームではでき、この先何十年も安心なわけですか？
何百万円が節約できるとしたら、これはとっても大きなことですよ。
購入はまだまだ先かなと思ったのですが、そろそろ考えようかな。消費税も上がりそうだし。
仮にそうだとしたら、タマホームで建てるのも良いかもしれませんね。

[2129: 匿名]

2126です
誤解を与えると申し訳ないので
耐震等級は積水さんは最高水準です
収納の提案も初期の段階からイメージを伝えておけば
アイデアは沢山あると思います

ただ、設備や雰囲気だけに重点を置くとせっかくの綺麗な床も収納が少ないばっかりに
服や本に占領されて残念な結果になるような気がしますね

[2130: 購入検討中さん]

No.2125ですが、
積水ハウスでは耐震性を売りにしていますよね。
タマホームは安さ売りにいていますよね。

確かに地震さえこなければ、耐震性なんていらないんですよ。また、自己資金やローンの借り入れが少ない私は、大手で建てても２０坪くらいにしか建てられないので、タマホームで４０坪くらいの収納有りの家が建てられるならそちらを選ぶかな。
積水ハウスは布基礎ですよね。今頃布基礎って。
でもタマホームはベタ基礎なんで揺れに強そうですね。

[2131: 匿名]

いや収納に関しては、圧倒的に大手のほうが有利でしょう。
体力壁の制限が少ないからニッチでも何でも自由度がまったく違います。

[2132: 匿名]

耐力壁

[2133: 匿名]

僕の知ってるハウスメーカーの役職者は各ハウスメーカーさほどの違いはないって。数値やデータにすると違いが出るらしいが一般人が生活しててほとんど気付かないレベルだって…かなりリアルな話だった。しかしタマホームは評判の悪さが半端ないから建てにくいって人多いよね。積水ハウスは建てれる人ってごく限られた人だから一般人はどうしてもローコストに行ってしまいますよね～

[2134: 匿名]

重量のある鉄骨では布基礎が普通では？

[2135: 購入検討中さん]

だから、一般人は、ローコスト住宅を選び、ローコスト住宅の売れ行きが好調なんですね。
なるほど。少し辻褄が合いました。前の質問にですが、積水ハウス（賃貸住宅抜き）とタマホームの注文住宅件数はどっちが上なんですか？

話の流れでは、
大手の場合は、鉄骨などで強度を上げている分、耐力壁を軽くすることができる。
つまり、収納やニッチの自由度を高めている。が、規格ものになってしまい、ローコストには不向き。

大手とローコストでは、造りはあまり変わらない。
ただ、ローコストだということで大手施主や周りからの評判が悪いので建て辛い。
ローコストでもタマホームは評判悪いということなのか？？
評判が雲隠れするような、地元の工務店の方が良かったりする場合もあるというわけでしょうか。
ＨＭは将来性のある建築会社と聞きます。
担当者が違えど設計を引き継げるものがいれば、アフターをしてくれるって知人に聞きました。
それは、大手でもローコストＨＭでも同じですよね？

私は収納有りのモダンな家を建てたいです。
小さくても収納があったり、ほどよく大きくて収納のある家を建てたい。
どうせ、年寄りになれば大きな家は邪魔になるだろうから。。

[2136: 匿名]

ローコストでは壁面をくり貫くような造作は得意ではないかもしれませんが
でも ニッチって何飾ります？明確な目的なんかないですよね
あればいいな程度です
それに収納というと耐力壁いじるようなことばかりではないです
立て板に可動レールつけて横板つければ
収納は簡単にできます
担当者がなるべくお金かからないように考えてくれた案のひとつです
結構つけてもらいましたが、洗面所の可動棚やウォークインクローゼットにもありますがシンプルな構造でもとても使いやすいです

[2137: 匿名]

収納に関しては事実を述べただけ。
大手のほうが構造上、自由度が高い。
というか間取り自体の自由度がまったく別次元。

[2138: 匿名]

↑アホっぽ

[2139: 匿名]

事実は事実です。

[2140: 匿名さん]

> 積水ハウスは布基礎ですよね。今頃布基礎って。
> でもタマホームはベタ基礎なんで揺れに強そうですね。

今時こんな勘違いしてるやつって珍しいなあ。
揺れ易さなんて関係ねーよ。
公共の場でウソを書くのだけはやめてくれ、便所の落書き以下だ。

[2141: 匿名さん]

基礎といい収納といい、事実誤認が甚だしい。

収納なんて、施主の希望しだいだろｗ
そんなに欲しいなら、ミサワの蔵でも建てろって。

もう、ホント見ていてほほえましいくらいバカ。

[2142: 匿名]

ローコスト住宅の収納話って皆さん空想じゃないんですかね？かなりの収納力ですよ。大手はそれ以上ってならそこまで必要ないって思うくらい収納スペースや自由度あります。ニッチも必要なかったんだけど付けてくれるって言うから何カ所もつけたくらいです。お互いに噂が噂を呼んでる感じになってますね。で見てて思ったんですがタマホームと積水ハウスの２つに住んだ人がお互いの批判をするならわかりますがみんなどちらかですよね？もしくはどちらでもない…だったら相手方の構造等を批判できるのっておかしくないですか？

[2143: 匿名さん]

>確かに大手だと大スパンで建てることが可能ですが
>収納が少ないように
>思います
>カタログに載るような綺麗ですが生活感ないですよね

こういうアンポンタンな書き込みをする奴がいるからだろ。
なんだよ、この極端に客観性に欠けた文章はｗ

タマだろうが大手だろうが、こんなの施主のさじ加減だろ。
生活観のある家を建てればいいんだろバカなのか？

[2144: 匿名さん]

タマホより格安のローコス系で週末の家
積水ハウス並みのＨＭで自宅の両方建てたぞ

ローコスの方は築５年ぐらいから天井にヒビ？入るし軒天ズレルし
全てにおいて安っぽい　部材も安いものを使用しているのがよくわかる。
まぁけど３０年もってくれりゃ～ＯＫだから問題なし！
暖かさなんかは変わらんかな

[2145: 匿名]

２１４４の人の意見には納得。こういう意見が聞きたいよね。

[2146: 匿名さん]

>>2144
結局両方タマホでも積水でも無いから参考にならないよ。

[2147: 匿名]

いやお金をかけるべきか節約すべきかって悩んでる人は多いと思います。このタイトルってそういう意味も含まれてると。よく冬暖かく夏涼しいって広告見るけど過大広告ですよね～周りも家はピンキリですがどこも夏暑いし冬寒い…その中での多少の違いはありますが。エアコンや床暖房などの冷暖房には負けますね。

[2148: 匿名]

延４0坪程度で自由度ってw
金銭的に高くなるから吹き抜けなんかをすぐ提案するのですよね
大手の提案が優れていると思いませんが
どの辺りが違うのでしょう

[2149: 匿名さん]

誰と話してんだ？

アンカ付けろバカ。

[2150: 匿名]

出た出た～掲示板で熱くなる奴(笑)痛々しい…

[2151: 匿名さん]

アンカ付けないと誰に向かって発言しているかわからないでしょ（笑）
基本的な掲示板のルールは守りましょうね（笑）

（笑）←しかし、まだこれ使っている人いるんだ（笑）

[2152: 2144]

さっきの続きだけど
ローコス系で建てた家は平屋　２７坪１２００万
積水ハウス並みの自宅は３階建て６８坪６０００万

建物全然違うけど坪単価でいえばＨＭの半分
３０年で建替えると割り切ればローコス系もいい選択肢なのかも？？？

俺は自宅がローコス系なのは勘弁だけどｗ

[2153: 匿名]

ちょっとムキになって反論してる～(笑)(笑)(笑)

[2154: 匿名さん]

掲示板なれしてないんだろうけどアンカぐらいつけろよな、おばさん。
意味もわからんのか？

[2155: 匿名]

まだ言ってるし～(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

[2156: 匿名さん]

変なおばさん一匹釣ったどーｗ

[2157: 匿名]

なんか久しぶりに見たら趣旨変わってますね…タイトルおじさん対おばさん？ちょっとおばさん優位ですね～面白いけど。

[2158: 匿名さん]

おばさん余裕で自演かますからなぁ。
ようでけへんわ。

[2159: 匿名さん]

断熱にこだわる

C値、Q値を最高レベルにするため、
窓は樹脂サッシ、Low-eガラス、ドレーキップを使用
基礎断熱、床断熱、外張り断熱、天井断熱、屋根断熱
（グラスウールじゃなく吹き付けでびっしりセルロースファイバーやアイシネンを！）

暖房は床下にヒートポンプのものを設置
床は無垢材、壁はビニールクロスじゃなくて漆喰


そうすれば、冬暖かくて夏涼しい快適な家になりますか？

[2160: 匿名さん]

>断熱にこだわる

なんて人はタマも積水も選ばんでしょｗ

[2161: 匿名]

２１６０さんへ。じゃあお勧めは？

[2162: 匿名さん]

>2161
断熱性能だけなら、一条とかスェーデンとかＦＰとかパッシブとかその辺でしょ。

[2163: 匿名さん]

だけならね～（笑

[2164: 匿名]

なるほどですね。ちなみに僕はこれから探そうとしてます。返答が難しいとは思いますが総合的に見るとどこがいいですか？出来れば概算の金額で３パターン程知りたいです。松竹梅みたいな感じで。生意気な質問ですいません。

[2165: 匿名さん]

一条やスェーデンは知ってたけど、外観が好きになれなくて
大手で建ててしまいました。

FPやパッシブハウスはやっと最近知りました。
勉強不足を痛感しています。

もう、次の家を建てる余力もないし後悔するだけ損だから
知らなければ良かったよ・・トホホ

[2166: 匿名さん]

>2164
それができれば苦労はしないよｗ
断熱性能を特化すると、デザインが犠牲になるからさっき上げたメーカーは好きになれんな。

高気密高断熱が果たしてそこまでいいものかどうかという根本的な問題もあるしね。
あんまり快適過ぎる家というのもどうなんだろうと。次世代クリアしていれば、全然問題ないんじゃね？

それをさしおいても、一条工務店はコスパがいいし、総合的にもレベルが高いとは思う。デザインが致命的で購買意欲がわかんが。

やっぱりセンス的には大手なんだよな～。

地元ビルダー系の木を活かした家作りも魅力的だし・・・。

全然わからへんｗ

[2167: 匿名]

わからないって割には結構参考になってますよー。詳しい知識や豊富な予算がないのでついついローコストを考えてしまいます。デザインもこだわりたいのですがやはり快適性を重視したいです。ローコストで快適性って考えたら無いような気もするしで…

[2168: 匿名さん]

>2167
ローコストは断熱性能的にはだいぶ劣るんじゃないかな。
カタログで謳っている数値があったとしても、実際はそれよりもだいぶ低い数値になりそう。
はっきり言って信用できん。

やっぱりしっかりした家を建てようと思ったら、本体価格で５０万円を越えないと難しいと思う。

[2169: 匿名さん]

しっかりした家は坪５０万じゃキビシクね
坪６０万の予算があれば総合的にそこそこ満足の家は出来ると思う。

建て売りや地元ビルダーに多い　見てくれ重視の家は一番避けた方が良い

[2170: 匿名さん]

大手でもなくローコストでもなく
断熱や基礎がしっかりしてて
センスも良く値段もそこそこで
満足できる工務店を見つけることができればラッキーですが
なかなか難しいですよね～。

小さい工務店で万が一つぶれちゃったら嫌だしね。

[2171: 匿名さん]

>2169
都市部では無理なのでしょうかね。
ウチの辺りだと、可能。

地元工務店系でもけっこうきっちりとした仕事をしているところも探せばある。
派手に宣伝しなくても棟数があって堅実な経営をしていたりする。

まめに構造・完成見学会を見に行くなどして自分で足を使わないとならないから面倒くさいけど。

あとは、ハイムの工場生産割合８０％とか、一条のicubeの工場生産７０％とか、現場施工が単純化されていたりするとすごく信用できる。品質がある程度、保障されるから。

この辺は、本体価格５０万そこそこで買える。下手するとキャンペーンで５０万切る。
でも、構造・品質は信頼できるよ。

[2172: 契約済みさん]

積水の様な高い家は本当に必要なのだろうか。
タマホみたいなローコストは２０年もってくれるのだろうか。

積水は中国やロシアに進出しているらしいが、どうなるのだろうか。
以前、タマホの注文住宅件数は積水ハウスを凌いでるってのは本当か？気になるな。
両者、この先の消費税ＵＰで生き残れるのか？？

貴方ならどちらのＨＭで買う？？

[2173: 匿名さん]

タマホの家も２０年ぐらい十分持つよ
会社がどうるかはしらんがｗ
積水あたりでないと満足できない客が多いのも事実

2171さんがセキスイハイムを一押ししていますが基礎工事を見たら俺は選ばない。
セキスイハイムは低価格帯のシリーズなら満足感高いかもですが　高価格帯となると満足感は低いと思う。
一条はバランスいいと思う。
営業のイケイケ感と外観が個性的なのがクリア出来るなら満足感高いのではないかな。

[2174: 匿名]

ハイムの基礎の何がもんだいなの？60年保証じゃん。

[2175: 匿名さん]

↑あはは～勘違い？　わざと？
セキスイハイム保証は２０年
６０年は診断無料でしますよってだけ

[2176: 匿名]

施工がまずかったんじゃない？

積水ハウスは布基礎だけど施工精度とかっこ良さでビビビビっててきたw

化粧形枠かっこいいよね

[2177: 匿名]

ここは小物の集まりだな。タマだろうが建て売りだろうが30年はもつ。周りが見えないのか？築30年前後の家がゴロゴロある。金のある奴は大手で買え。

[2179: 匿名]

基礎の化粧は細かなヒビを隠す役目も担ってるみたいだよ。

基礎をするのは結局基礎屋だから強度30でやれば少しは安心です。後は型枠付けたままの養生期間だね。

[2180: 匿名]

今の時期なら33Nは欲しいな

[2181: 匿名]

構造クラックは化粧形枠でも判るよ

養生期間は７日間は欲しいところ

積水ハウスは外注で供試体６本を２回に分けて１軸取るから安心だよ

[2182: 匿名さん]

>>2181
知ったかブルからみんな引いてるよ。ただ積水の基礎が良いのは同意

[2183: 匿名]

積水ハウス施工者のウザさに引く…

[2184: 匿名]

積水ハウスは30Nが標準？
供試体6本ということは3週強度？

[2186: 契約済み]

テンション高い人がきたね。
その気持ちも分からなくはないが。
積水建築中で毎日が血圧計高めなのでしょう。

[2187: 匿名さん]

積水は21Nが設計基準強度

[2188: 物件比較中さん]

知人の１級建築士と議論しました。
値段はさておき、両社の標準仕様、住宅性能で比較した場合、細かい違いはありますが、ざっくり

【どんぐりのせいくらべ】

という結論に至りました。

積水ハウスは、値段が高い。
高いだけあって営業も品がいい人が多い。
品がいいから打ち合わせも気持ちがよい。
さらに高くできる仕様も豊富。
さらに高くできる自由度も高い。
この経営スタイルで蓄積されたブランドイメージも高い。
将来、あまり聞かれないけど、「どこで建てた？」と聞かれると胸を張って
「積水ハウス」と言えるのが気持ちいい。
ここら辺に投資価値を見出すなら『積水ハウス』は良い選択でしょう。
ここら辺が無駄と思うなら『タマホーム』は良い選択でしょう。

[2189: 匿名]

１級建築士も立場も違えばイロイロいるからね

積水の建築士に聞けば積水が良い
タマの建築士に聞けば変わりありませんよと言い
建築事務所の建築士に聞けば２１８８の通り

[2190: 匿名さん]

友人の建築主事に聞くと積水ハウスの現場監理は全体的にしっかりしているとのことでした

[2192: 匿名]

大手ゼネコンが造成して積水ハウスと他に数社が家を建てる開発現場の造成の監督と仕事で絡んだ。

その中では積水ハウスの現場が一番しっかりしてるって言ってたよ

監督自身も現場見てるから積水ハウスで家を建てたいらしい

外張りの某鉄骨は最悪らしい

[2193: 購入経験者さん]

一日二回鳴いていた「セキスーーーーイッ！！！！虫」は、１７日は一回しか鳴かなかった。。。
もう死んでないかなぁ・・・・・
頑張れセキスーーーーイッ！！！！虫君！

[2194: 匿名]

くだらん

[2195: 元営業マン]

積水ハウスの営業マンはすぐ首になります。
２ヶ月契約が取れないと、首です。

[2196: 匿名]

ダメな営業マンは首になったらタマホームにいくの？

[2198: 匿名]

積水ハウスのブランドイメージ云々言っているのは積水施主ですか？、世間一般の人の認識は積水ハウス＝安いプレハブ住宅くらいな物ですよ。

[2199: 匿名さん]

>2198
シャーウッド施主です。

ブランドイメージは関係ない。

プレハブはメリットなんだって。
プレハブ工法はプレハブ小屋のことではない。
プレハブ工法により、品質格差を少なくすることができる。


値段はそれぞれ人の価値観、総収入によるので安いと感じるあなたを否定しませんが、
（自分もリスクの少ないシャーウッドをリーズナブルと思い契約しました）
しかし、一般の人が安いと感じているかはどうですかねえ。
どうも世間の認識に関するコメントはあなたの一方的な思い込みの様な気がします。
ソースが欲しいですね。