積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

払える余裕があれば積水、そうでなければタマにすればいいんじゃない。

[3: 匿名さん]

材質や見た目云々は置いておいて、大きく分かれるところは温熱等級の違いだね。タマは３の新省エネ基準。積水は最高等級４の次世代省エネ基準。
考え方にもよるけど、温暖な地域（Ⅳ地域など）に住んでいて全館空調に興味が無ければ新省エネ基準でも十分だけどね。
もう一つは劣化の軽減等級の違い。タマは木材に防腐防蟻処理をしていないので等級が２。積水は処理をしているので最高等級の３。これもタマはわざとしていないと言っているし、人体への影響も言われているから判断は人それぞれだね。
ちなみに積水は免震があり、最近制震も取り扱ったと聞いたことがある（違っていたらごめんね）。タマは耐震のみなので、地震に備えたい人は参考にしてね。

[4: 匿名さん]

そもそも積水坪単価６０万ということから、グレード的にそれ程高いもので
はなさそう。
という事は
＞家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います
と言うほど差はなさそう

[5: 匿名さん]

価値観、満足度は人それぞれ。
人の意見に左右されず、自分で「これっ！」と思ったＨＭを
選択すればいいんじゃないの。
いずれにしても高価な買い物ですから、じっくり考えて後悔のないようにね。

[6: 匿名さん]

エンゼルハウスっていいよ。
http://www.koto-k.co.jp/top.html

[7: 匿名さん]

どこのハウスメーカーでも同じだと思いますが、タマは契約後の追加で発生する金額が
とても多いと聞いた事があります。見積もりの詳細の説明を受けて、どの程度まで
含まれているのかを確認してから判断されると良いと思います。

[8: 匿名さん]

一千万の差額が大きいと感じた時点で積水はないでしょう。
無理しないことです。

[9: 匿名さん]

積水の40坪3000万の家とタマの40坪1500万の家
もし、資金が3000万あるなら、どちらで建てますか？？

それで、答えはでるでしょ。
選んだ方で建てればいい。
片や安心感は高いけど、資金を全て使い込む（場合によっては借金背負う）かもしれない。
片や1500万の余りが出て、それで車を買い替えたり、旅行に行ったり、家電製品を新調出来るが、20年で建て替えが必要になるかも知れない。

どちらを選ぶか…
人それぞれでしょう。

[10: 小象]

スレ主です。
やはり、この質問は答えがでないですね。個人的な感想としては、もしタマホームで３０年くらいの実績があり、３０年経過した家を見てみたいものです。実際、タマホームの家は最高何年の家があるのでしょうか？あと、積水をはじめ大手のＨＭも装備品は旧モデルでもいいのでタマホーム並の坪単価の商品もあっても良いと思います。消費者としてはいろいろな商品の中から選びたいです。

[11: 匿名さん]

比べるメーカーがなぜ積水なんでしょう？
それが不思議。

[12: 匿名さん]

おもしろい比較検討ですね。うけました。

[13: 匿名さん]

そりゃ選択ポイントは単純に金があるかないかでしょう。

[14: 匿名さん]

＞積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？
　うっそー、そんな悩みを持つ人がいるとは思わなかった。
　どちらがいい、悪いではなく、家に対してかけたい金額なんて人それぞれでしょうから、
他人が答えることなんて出来ないよ。

[15: 匿名さん]

私も似たことで悩んでます。予算には限りがありますから。積水で35坪の家がタマホームでは６０坪の家が建ちます。これは迷います。みなさん、お金持ちでうらやましい。

[16: 匿名さん]

家にかける金額、価値観なんて人それぞれですよね。建坪が狭くても積水の家に満足する人はたくさんいるでしょうし。　でも最終的には、自分が納得できる家を建ててくれるメーカーにするのが一番ですよね。まずはメーカーをもっと勉強すればいいのでは？家に対するこだわりみたいなもの、人それぞれですし。

[17: 匿名さん]

積水の制震性能に、タマホームのメーカー直接取引によるお得な装備、そんなコラボレーション見てみたい。実現したら坪単価いくらかな？

[18: 匿名さん]

まず、木造と鉄骨という時点で比較にならないと思う。

[19: 匿名さん]

>木造と鉄骨という時点で比較にならないと思う。
いや、積水にも木造あるから。シャーウッド。

[20: 匿名さん]

シャーウッドは鉄筋の代わりにただ木を使っているだけで、
構造自体が木造とは言えない代物だよね。
樹種にしても、単にヤング率などの特性だけで選別して、
スプルスなどの腐りやすい木材を平気で使っている。

使用している構造材のことを理解していないので、
平気で柱や梁の集成材の接着面と平行に穴を開けてボルトを通して、
ボルトを通して接着面に荷重が集中する構造が家の中に溢れている。
住宅展示場で営業と話しても、構造のことは金物を使っているから
安全と言うだけで、内容を全く理解していない。
どこに力をかけると危ないとかの集成材の性質を一切考えないで、
単にある硬さの柱としか捉えていない作りなので、とっても怖い家だと思う。
まるで、構造材に剥離してくれと言ってるような作りだよね。

とりあえず、宣伝に使える壁倍率とか、
Ｑ値とかＣ値とかの初期性能だけは考えてるようだけど、
長く安定して住める構造ではないと思う。
単に鉄骨の延長ではなくて、木というものをしっかり勉強してくれないと、
良い家は造れないと思って、シャーウッドは候補から外しました。

[21: 匿名さん]

＞２０
まさにそのとおり！大手ＨＭは宣伝に使いやすい数値などばかり表面にだすが強い構造とは言い難い！まあ計算上の数値とかでは頑丈な家になってんだろうね。

自分のまわりでもそうだが家の構造など細部にまでこだわる人は大手ＨＭでは建ててないと思う。まあタマでも建てないかもしれないが・・・

[22: 匿名さん]

そういえば、タマホームって一条工務店とか、アイフルやクレバリーなどのFC系とはあまり比較されませんが、これっていったい？

[23: 匿名さん]

そういえば、タマホームが比較されやすいのは大手で、一条工務店や東日本ハウスなどの準大手、首都圏の飯田系、関西圏の創建、中部圏の東新や三昭堂のようなパワービルダー系、アイフルやクレバリーなどのFC系とはあまり比較されません。これっていったい？

[24: 匿名さん]

依頼したいＨＭ日本一がセキスイハウスだからじゃないかな・・・？

依頼したいＨＭ日本一　ＶＳ　注文住宅着工件数日本一　って感じ

[25: 匿名さん]

>>NO.24
＞依頼したいＨＭ日本一　ＶＳ　注文住宅着工件数日本一　って感じ

依頼したいＨＭ日本一　＝　　積水ハウスは納得しますが

注文住宅着工件数日本一　　＝　　日本一ではないと思うよ
日本のとある地域で一定期間１位（在来工法）になっただけと、タマの営業さんが言って
「それなのに、タマは日本一と謳っているんですよ」と冗談笑いで自慢していました
こんな営業って？
公正取引委員会から３月２９日にタマホームに対して排除命令が下りました
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

[26: 匿名さん]

>>25
これも少し違う。
「地域ビルダーランキング」は、全国展開していないHMでのランキング。
つまり、ある地域に限定して大手を凌いで一位になったわけでは無いです。
初めから大手を自動的に省いたランキングです。
しかも、地域ビルダーの中でのランキングでは一建設が１位だけど、
頭に「注文住宅」を付けることで一建設も省くというスゴワザランキングです。
つまり、全国一位という冠を付けたいために、無理矢理作り出したランキングです。

更に、質が悪いのは、このランキングは「2004年、2005年」のもので、
宣伝した2006年では、タマも全国展開していたので「地域ビルダーランキング」の対象外。
本当に何かなぁ…って感じです。

積水は依頼したいＨＭ日本一ではなく、単なる本当の「住宅着工件数日本一」です。

[27: 匿名さん]

１位という称号に躍起になるとユーザー軽視に繋がる。
お客に満足を与えてくれるなら１位なんてどうでもいいよ。

[28: 匿名さん]

予算的に余裕があればセキスイ　余裕が無ければタマ　おいらもそう思う
暑かろうが寒かろうがお金が無いよりはマシ
3000万持っててもおいらはタマだな、家に居るのはほとんど夜だけだし、１０００万あれば
海外旅行に車に使える

スレタイがセキスイ対タマなんでそう書いたけど実際はタマは選択指にないですね。地場の工務店でツーバイ建てる、ちゅーか建てました
オールlow-e防犯ガラスと基礎断、外張り断、断熱玄関ドアだけで充分満足いく断熱性能になりましたよ
部屋間の壁と１F天井２F天井にGWいれたらツーバイの弱点も緩和できたし

[29: 匿名さん]

積水ハウスで家を建てている人は最初からタマは検討外だと思いますが
積水ハウスにすることによって建坪を減らす等の妥協が必要なら
タマにしたほうが無難でしょうね。
積水ハウスで坪６０万は最低ランクですので、ある程度満足できるものに
するには６５万〜になるでしょうね。

[30: 匿名さん]

240万で国産中型セダンを買うか、140万で小型自動車を買うかの違いでしょ。

[31: 匿名さん]

ベンツSクラスが欲しいけど金がないからマークXにするくらいの差かな？

[32: 匿名さん]

31さんのが正しい☆

[33: 匿名さん]

積水ハウスで坪６０万の家はやめておいた方がいい。
タマでオプションつけまくりの２０００万！

[34: 匿名さん]

可能ならタマで建てたかったけど、出来ないことが多かったので某HMで建築中です。
タマは思ったほど自由度がなかったです。

[35: 匿名さん]

↑たしかに。間取りやその他、こだわりがある人にはローコストはおすすめできないですね。
私は家にあまり金をかけたくないくせに次世代省エネと免震・制震にこだわる欲張り者。
間取りや外観は普通でよかったので、アエラのクラージュプラスにＩＡＵ免震をつけました。
50坪弱で約2,000万。免震をつけなければ300万くらい安くなったけど、安心料として考えました。
床厚や防腐防蟻処理、サイディング等の選択幅は大手より劣るけれど、値段の割にはいい家ができたと思っています。
33さんと同じく、大手の下よりもローコストの上を選択して正解だったかな？ま、一つの意見として聞いてくれればうれしいです。

[36: 匿名さん]

>ベンツSクラスが欲しいけど金がないからマークXにするくらいの差かな？
いや、キャデラックとマークＸだろ
でかくつくれるかちさくても壊れないかだ

[37: 匿名さん]

セキスイとタマを比較するレベルならタマにしとけ。
金惜しくないレベルになったら、自然にセキスイ選ぶよ。

[38: 匿名さん]

ひとに聞かれてタマで建てましたって言いたくないので大手でわたしは建てました。

[39: 匿名さん]

そう、37の言う通り、性能はどっこいでもセキスイで建てました。と言うためだけに1000万余計に払える奴
以外にはセキスイを買うんじゃないよ

[40: 匿名さん]

それがブランドちゅうもんだな。

[41: 匿名さん]

積水も販売戸数日本一なら、薄利多売の原則でいけばそれなりに安い物になると思うけど、その分利益に回っていたら怖いけど。積水も一回、坪３５万プラン出してみてよ。結構売れると思うけどな。

[42: 匿名さん]

このスレを読んで、よく積水の坪６０万の家は良くないと書いてありますが、どの辺りがだめなんでしょう。具体的に教えてもらいたいです。

[43: 匿名さん]

積水とセキスイとごっちゃにしてる素人が紛れ込んでるね

[44: 匿名さん]

実はこのスレ自体も、本当は「セキスイハイムとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？」だったとか？

[45: 匿名さん]

>>42
どのあたりがだめって・・・コストパフォーマンスが。

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

>46
セキスイハイムと積水ハウスの歴史をしらないやつがココにも・・・
どう考えても分家がどちらかと言われれば積水ハウス。
現実的にはお兄さん？？

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

何をもって格と言うかは人によって違うのだろうが・・・
戸建ての建築戸数（アパート、商業施設除く）だと、ハイムとハウスの差はそれほど大きな差ではない。
業界2番手と言っているダイワよりもハイムの方が戸数は多いし。

[50: 匿名さん]

てか、俺からしたらくだらない争いだと思うけど。そもそも大手HMで立てること自体
ブランドもク○もないじゃん。
有名な建築家に世界に一つだけの家を設計してもらうなら分かるけど、
所詮はHMの社員がすでにあるデザインパタンを組み合わせて、建材もカタログの中から
選ぶだけじゃん。服ていうと、例えば同じディオールでもオートクチュールと大量生産の
ラインとじゃぜんぜん違う。

積水の家に住んでる人は自分でブランドハウスに住んでると思ってるの？
じゃ車も当然ベンツのSクラス？服も欧州ブランド？食器もバカラとか？
家具もイタリアから輸入品だよね？

ったくくだらない。それぞれ快適に暮らせて、いいと思う家をいいと思ったとこで
立てればいいじゃん。人に聞かれた時にどこどこの家だから鼻高いって、どんだけ
＊＊なんだよ。

[51: 匿名さん]

>>50
大手ＨＭで建てる人は、安心感で選ぶ人が多く、
「ブランドハウスに住んでる」なんて思って人はあまりいないよ。

威勢の良い事を書いているが、あなたが建てた快適に暮らせるという家は、
どこのＨＭ・工務店なのか教えてほしい。

[52: 匿名さん]

＞５１

38、40、46、48とかがブランドどうとか、格がどうとかはっきりと書いてるよね？
ちゃんと読んでるか？
俺は建築事務所で建てました。

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

50、だからこそなんだよ。ベンツは見れば解るしディオールもロゴみればわかる。でも家は、、、
だからどこのＨＭで建てたと言わなきゃ伝わらない。3000万も4000万もしてベンツやシャネルなんか
よりも高いのにぱっと見で解らないから声高に叫ばなきゃならない。
いえって変だよな

[55: 匿名さん]

＞51　間違ってるよ、家の価値基準てのはすごくあいまいで絶対的なものはない
だから大手ＨＭで住んでるという暗示をかけることで自分を納得させるんだ
俺はへーベルは安心だというブランドだと思う

[56: 匿名さん]

俺はへーベルは狭小・ミニ戸の象徴というブランドだと思う

[57: 匿名さん]

気に入った土地が大手HMの建築条件付だったので、仕方なく・・・
という人間もいるということを忘れないでください（泣）。

[58: 匿名さん]

泣くくらいなら買わなきゃいいのに。
建築条件付なんて業者が決まっているわけだから、値引き交渉や相見積もりが全くない。業者にとってこれほどボレる客は無いと思われる。

[59: 匿名さん]

だめだよ、それを言っちゃぁ。建築条件付は、ワナに気づかない勉強不足の人のためにあるんだから！

[60: 匿名さん]

>>50
>すでにあるデザインパタンを組み合わせて、建材もカタログの中から選ぶだけじゃん。

建築事務所もそう変わらないだろ。　50は、そんなに特殊な家を建てたのか？
大体、家と服を比較して話をしてる事がかなりおかしい（笑）。

なんで大手ＨＭで建てると、ベンツ・欧州ブランドの服・バカラの食器・イタリアの家具が
必要になるんだ？

[61: 50]

＞60

ちゃんと読んでます？私は自分の家を自慢したわけではない。

どこで建てても、その人が満足してれば良い、積水で立てたからってブランド意識を
持つのがおかしいと言ってるわけ。

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

結局、設計事務所でせっかく建てたのに、誰も褒めてくれないんでしょ？？
自慢の家なのに…

[64: 匿名さん]

ブランドで家選ばないけど、積水・・・ブランドだよな。
へーベルもパナもトヨタも一条もしかり。
でも、ブランド選ぶも他選ぶも個人の自由。好きにすればよろし。

[65: 匿名さん]

タマと積水の価格差ほど満足度の差はありません。
よほど余裕があれば積水でよし。
余裕がなければタマにして、レジャーや車にお金かけた方が
生活の全体的な満足度は高いでしょう。

[66: 匿名さん]

知り合いが積水ハウスとタマホームを建てたので拝見してきました。

①積水ハウス
　延床２２坪　平屋建て
　坪単価　１００万円
　総額２２００万円弱

②タマホーム
　延床４５坪　２階建て
　坪単価　４５万円
　総額　　２０００万円弱

まず私が実際にみて感じた感想です

Ⅰ　水周り設備「　システムバス・トイレ・キッチン・洗面台　」
　　素人判断ですが見た目それ程のランクの違いはなさそうでした
　　システムバスはタマホームより格段に値段は高そうでしたが

水周り設備の結果
　　積水・タマどちらのメーカーでもあんまり変わらない
　　ただ、積水のお宅はグレードはキッチン・洗面台・トイレのグレードは一番安価なもの
　　を付けたみたいです

Ⅱ　外壁について
　　積水ハウスはダインコンクリートで、タマホームは１２ｍｍのサイディングでした

　　外壁の比較結果
　　積水ハウスの方がデザイン性・耐火性・断熱性・耐久性・強度・遮音性が圧倒的に
　　良いと感じました
　　逆にタマホームは薄いサイディング張りでレンガ調の外壁でしたが、ベターと紙でも
　　貼り付けた感じでした
　　積水ハウスを１００点と例えると、タマホームは３０点でしょうか。
　
Ⅲ　作りについて
　　・まずお家の中に入って感じたことは
　　積水ハウスのお宅は外気温３０度近くなのに、部屋のなかがとても涼しいんです
　　逆にタマホームは窓を開けているのですがあんまり涼しくなかったです
　　積水は窓は１箇所少し開けているぐらいなですよ
　　断熱性のちがいでしょうか？
　　あと、湿度もそれ程なくタマホームよりさらっとした空気で過ごしやすかったのも
　　うちの嫁が言ってました
　　・次に積水ハウスは鉄筋住宅だけあり直ぐにわかりました
　　床がとてもしっかりしていました。硬く丈夫でした
　　歩いて違いは解りました
　　タマホームは木造住宅であり、床は悪くも無くよくも無くといったところです
　　２階を歩いたときの１階への振動（足音）は酷かった
　　フローリングは明らかに積水ハウスの木材のが高そうでした
　　積水ハウスを１００点と付けるとタマホームは５０点
　　実際に体感してビックリしました

Ⅳ　家の中の材質について
　　積水は表標準仕様のお宅でしたが、なにかタマホームとは違い高級感がありました
　　小さな事ですが扉・引き戸など素人がみても明らかにタマホームとは違いました
　　引き戸はYKKAP社製のガラスとアルミサッシのアミスでした
　　高そう！！だがオプションではないといってました
　　素人がみても明らかに扉・引き込み戸は違いました
　　
　　タマホームの扉は一部は中にガラスが入っていましたが、安そうでした
　　口が裂けてもそんな事はいえませんでしたが・・・
　　引き込み戸（茶色の木）はオプションで２万円と聞きましたが、積水をみた
　　あとでしたのでとてもしょぼく感じました
　　まぁ、普通に生活する分は全く問題ありませんでした

　　◎◎ここからが重要！！
　　引き込み戸のランクは別として
　　積水ハウスの引き込み戸のレールはとてもしっかりしていた。
　　レールも木製ではなくアルミっぽかったです、まず長持ちしそう
　
　　逆にタマホームは押入れの柱？木とかむき出しで、もう少し見た目シートをはるとか
　　コーティングした方がいいんではないかと突っ込むところでした
　　引き込み戸が酷すぎた
　　レールが木で生活していくうちで削れそうで、木が逆むけしそうでした
　　こういった小さいところは探せば沢山ありました

　　材質についての結果
　　積水ハウスを１００点とするとタマホームは３０点（あくまでも私達夫婦判断です）
　　木造でも住友林業のがご近所さんにたっているのですが、材質についても細かい所
　　なんかしっかりしています（押入れの作りとか、レールの作りとか、フローリングとか）
　　・積水とタマの比較のサイトで住友林業をだしてすいません
　　　ですが同じ木造住宅ですので、気がついたことだけ書込みさせて下ださい
　　　住友林業はさすがです。フローリングは標準なのにタマホームの標準とは歩いた感じ
　　　や、ズシっとしっかりした感じで２階からの騒音は多少感じましたが気になりません
　　　でした。先ほどの引き戸のレール・押入れの細かい作り・柱？もしっかりしていました
　　　積水と住友林業を比較してもどちらが良いのかわかりませんでした
　　　怒られるかもしれませんが、素人判断ではどちらもしっかりしておりどっちもどっちでした

Ⅴ　　クロスについて
　　　積水・タマとも標準と聞きましたがクロスは積水の方が良さそうでした
　　　タマはだ半年も経っていないのにクロスがうすく黄色く変色していました
　　　なんででしょうか？湿気？？
　　　職人さんの腕がわるかったのでしょうか？
　　
　　　結果
　　　積水を１００点とするとタマホームは点数をつけれません
　　　半年なのにクロスは変色するの？
　　
　
総合判断
　　　積水ハウスは鉄骨住宅だけあり、タマホームと比較できません
　　　鉄骨住宅は壁・床ともしっかりしていていました
　　　家の中も鉄骨だから暑いんじゃないかっと思いましたが、湿気も
　　　感じず、涼しくとても過ごしやすかった
　
　　　タマホームは木造住宅なのに湿度があり、窓を開けているのに涼しくなく
　　　過ごしにくそうでした

[67: 匿名さん]

積水ハウスは木造・軽量鉄骨・重量鉄骨の３種類があります。
タマと比較するのは、木造の積水とでなければあまり参考にならないと思います。

[68: 匿名さん]

大手とタマとの違いは・・・
湿度はわかりませんが、積水や住林は次世代省エネ基準をクリアしていますから、新省エネ基準のタマよりはすごしやすいと思います。
１階天井と２階床の間は、大手とタマではあきらかに違います。大手はそれぞれカタログに詳しく書いてあります。断熱材も入っており、遮音性も違いますね。まぁ、私のような３人家族にはあまり影響ないとは思います。
内装材の細かい違いはまったくその通りですね。ただ水周り設備はお金のかけ方で質も変わるため、積水・タマの比較参考にはなりません。タマは水周り設備がセット商品のようになっていますが、まずまずの装備だと思います。水周りの装備は、ローコストでは私の知る限りではアエラホームが一番豪華かな？

[69: 匿名さん]

延床面積が倍半分違うことのメリット考えると、タマもありかと・・
賃貸住宅の設備よりはマシでしょうから。

[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

＞７０
人にどう言われるかなんて気にしながら家を建てるなんてくだらないと思います。
自分たちが快適に生活できれば、それでいいかと。

[72: 匿名さん]

現在の平均立て替え年数が３５年ぐらいというデータがあります。

実際に子供が３０年後、一緒に住むか、または結婚して遠くにいってしまい夫婦だけになるかわからないですが。

３０年しか住まない家と過程するとこの答えも変わると思うのですが、いかがでしょうか？

タマホームが３０年もてば、私はタマホームにして、もう一軒立てます。

[73: 匿名さん]

私も72さん同意見ですね、10年前の積水ハウスの家と新品のタマホームの家では明らかに新品のほうが
断熱性能等上ですし、今後も「女房と家はあたらしいに限る」　（あ、畳か）傾向はつづくと思います
快適装備も10年違えばかなり違いますし

[74: 匿名さん]

30年後というと、60〜70歳ですね。
その時に、建て替えるだけの経済力があるかどうかは誰にもわかりません…。

[75: 匿名さん]

タマホームの家は積水の家の寿命より短かいと思う。
双方の物件を展示場や近所で建てているのを見ただけの印象ですけど・・
ローコストでは、内部のつくりがやはりちょっと苦しいと思った。雑。

[76: 匿名さん]

75さん、1千万違うと言うのは結構大きいですよ、33年で1000万違うと毎年家族で海外旅行に行けます
家にお金つぎ込むちんけな人と余暇や投資にお金つぎ込む人とかお違いですかね

[77: 匿名さん]

だったら、タマに投資する分もやめて、賃貸にしておけば？？
毎夏・冬・春と海外に行けますよ。

[78: 匿名さん]

タマの住居分の面積のところ借りたら、すごい金額にならない？

[79: 匿名さん]

[80: 匿名さん]

前レスにもあったが、1千万でどうこう言う奴はローコスト住宅にしとけ。
積水は身分不相応だと思う。金あまった時に積水考えろ。
ただタマはNOVAと一緒で苦情は多いらしいから・・・

[81: 匿名さん]

№６８さん
水周りなら、センチリーホームもかなり豪華ですよ！！！

[82: 匿名さん]

30坪、積水2400万？
小さい家に住んでること自体貧乏くさい

[83: ぷー]

友達が積水の営業、かなりお願いされるが
心は、タマに決めてる
タマに不安が無い訳では(かなり不安）・・・？
先立つ物も大事だし・・・５０坪（平屋）/２３００万位、
オプションほぼ無しでね。とにかく安く建てたい・・・以上です

[84: ezume2004]

住宅会社に勤めるものです。

このスレ( ? 不慣れですみません )は
とても考えさせられます。

個人的には
30代で建てた家に　一生住まうのは
とても難しいと感じていますが
いかがでしょうか?

実際のお客様の　設計コンセプトは
多くの場合『子育ての家』です。

ほとんどが二階建てで
子供部屋とご夫婦の寝室を二階に
設けています。

ライフスタイルの変化などといった
大きな問題は
これから先　わずか10年後のことでさえ
想像がつきませんが

サザエさんの一家でもない限り
普通の家族の風景には　10年もすると
変化が訪れるだろう　ということは
私にもわかる気がします。

高気密・高断熱の家が
シェアを伸ばしています。
(私が勤める会社の主力商品でもあります)

たぶん　環境問題を背景にして
性能重視の現れなのでしょう。
光熱費も安いですし…。

もしも　性能にこだわるならば
性能を支えるのが　技術である以上

千万単位のお金を投じた
『マイホーム』の
技術革新による陳腐化は　不可避となります。

家というのは
私の家計を支えてくれる商品ですが

とてもリスキイな商品のように
思えてなりません。

価格が高額に過ぎるからです。

他業界に比べると　この住宅業界というのは
価格低減の努力を
本気では行ってこなかった…?
それでも　やってこれてしまった…?

その体質は今後も続くのではないかと
思えてならない
特別な　スペシャルな業界の
ひとつなのかもしれないと詠嘆したくなります。

このスレ(?)のテーマは
そんな日本国の家づくりの現状を
反映してくれているはずです。。。

どなたか　ご意見をくだされば幸いです。

[85: 匿名さん]

　大手HMの家の原価は、物凄く安いのですが・・・タマはどう？
　大手HM３０００万の家の原価（下請けが建てる原価）は１６００万位で、下請けだけなら利益乗せて２０００万位ですむのにな〜！さらに下請たたいて赤字を強要するHMもあるみたいだけど、どこも同じかな？下請けつぶれても代わり幾らでもあるし、施主から金まきあげたら後は知らんだから。

[86: 匿名さん]

　積水もタマもどっちもどっちで、問題ありですので要注意！！

[87: 匿名さん]

原価５，６割なら別に普通では？

車の原価はもっと低いんじゃないの？じゃなかったらトヨタ2兆円の利益もでないよ。
でも誰も車の原価安いって言わないよね。車メーカーの使ってる広告費はHMより
ずっと高いし。

[88: 匿名さん]

まぁいろいろ言う人もいるが、わし個人としては買う金があれば積水ハウスで建てるな。
家は命を預けるものだからな。

[89: 匿名さん]

正直な所積水ハウスの規模効果はシャレにならないレベルだからな。

[90: 匿名さん]

　本当は原価４〜６割程なんだが、それだけなら良いが監理・管理・監督が十分に行われていないし
コスト下げるのは、利益率を上げるためで還元はしない。
　コスト下げる事（下請けや部材納入メーカー叩き）はやるが、品質を上げる努力はしないので
下請けが耐えかねて手抜きや仕上げが雑になったりするが責任はなかなか取らない。
　大きな欠陥があっても押し通そうとするなど企業倫理がなっていない。
　まあ、車と同じ様に消耗品として買うなら良いんでない！
　また建て替えれば良いんだし。

[91: 匿名さん]

>84
>どなたか　ご意見をくだされば

あまり「お上のせい」にはしたくはないのですが、固定資産税を計算する際に、建物には土地ほどの評価がつかないのが、日本の住宅事情の特異性を招いているのではないかと思います。積水ハウスで建てようがタマホームで建てようが、少なくとも公的な評価額はさほど差がない…と。

中古住宅市場でも同じようですね。多少の差はあるようですが、建てる時ほどの差は出ないみたいです。住宅性能評価で高い評価を持った中古住宅は高く売れるようになると言われてはいますが、これからの話ですから実際にどうなるかは分かりません。

建物の寿命が極端に短いというのも問題視されることがありますが、仮に子供のためにと100年持つ家を建てても、子供が独立してから「古臭いからイヤだ」と立て替えてしまったら同じこと。「高くていいものを長く使った方が安上がり」なのは分かっていても、周囲の目を気にして、「そこそこの価格で目新しいものを買い換えていったほうが楽しいし恥ずかしくない」と思うのが今の日本人。

子供のために100年持つ家を建てたのなら、「高くていいものを長く使った方が安上がり」だということを親が実践しつつ、そういう人間に子供を育てないと意味がないのでは、とまで思いますね。

[92: ezume2004]

>91

>「高くていいものを長く使った方が安上がり」
>なのは分かっていても、
>周囲の目を気にして、
>「そこそこの価格で目新しいものを買い換えていったほうが
>楽しいし恥ずかしくない」
>と思うのが今の日本人。

>子供のために100年持つ家を建てたのなら、
>「高くていいものを長く使った方が安上がり」だということを
>親が実践しつつ、そういう人間に子供を育てないと意味がないのでは


すぐに返せる言葉が
みつかりません。

考える糸口をいただきました。
ありがとうございます。

自分の中に　ねかせて
しばらく考えます。

[93: 匿名さん]

このスレいいですね！
所詮、積水もタマも欠陥掴まされる可能性はある
ならば、安い方でいいか

だけど安いと言っても・・・

[94: 匿名さん]

スタンプを押したような特徴も何にもない家だけど、それなり満足できる家を建てたいなら、積水。
マッチ箱のような家でも仕様が豪華ならそれでいい、と思うならタマ。

[95: 匿名さん]

マークＸが欲しいって言う人は積水
ヴィッツにマークＸの内装を入れたいっていう人はタマ

[96: 匿名さん]

>>95

マジェスタの内装が欲しい俺には
どこがいいのかな？

もっと頑張ってレクサスの外観と内装が欲しく
なったらどしたらいい？

[97: 匿名さん]

タマも積水もだめでしょ。
タマは基本的に嘘つきだから問題外。（坪単価商法とか日本一広告とかで企業姿勢は浮き彫り）
積水はお金がふんだんに使える場合はいいんだけどタマと比較する庶民向きではない。
もっとがんばって探したほうがいいんじゃない。

[98: ナナ]

何年もとうが、築２０年もなればそれなりにボロになってくるのでは？子供のことは考えず、自分のことを考えて無理して積水なら、余裕を持ってタマじゃない？１０年前とは違って今の家はどこで建ててもそれなりに丈夫みたいだし。地震だって直下型がきたらどこのＨＭで建てようがつぶれるって＾＾；

[99: 匿名希望]

４０坪で１４００万円　魅力的ですが
注文住宅だと、プランを決めて仕様を決めて、
外構や電気　給排水にガス引き込み　エアコンや照明など
最低限必要なものを考えると、1400万円では建ちません。
まあ積水よりはタマのほうが安いことは間違いないですけど。
イニシャルコストが安い　というのは返済を考えれば魅力的だし、
２０年か３０年で家を建て替えることを覚悟するなら、
安いアパートで我慢しているよりもいいかもしれません。
耐久性は疑問ですけど、耐震性はそれなりにあります。きっと

ただしタマのような急成長している会社は、人材も間に合わせで雇っています。
何らかの理由で他の会社を辞めた人間が多く、
一人当たりの担当物件も　めちゃくちゃ多く、
一人のお客さんにいつまでも　かまってくれません。

普通の家を早く、さっと建てる
将来年をとったら　建て替えるか我慢して住むなら　タマもありですよね

一方ある程度のお金をかけて　しっかりした家を建てるとか
仕様や間取り　じっくり納得いくまでこだわりたいとか
アフターもしっかりしてほしいとか
自分の子世代まで家を残したい
という考えなら　タマは考えたほうがいいと思います。

自分は住宅系の建築士ですが　もし転職するとして　タマはどうか　といわれれば
やすくこき使われそうで　絶対にいやです。
だいたい　着工棟数の多さを目標にするような会社はろくなことはありません。
善良な工務店は　経営の拡大よりも　継続的な安定受注を選びます。

[100: ナナ]

転職でタマは嫌かもね＾＾積水の方が楽して儲けれそうだし＾＾家を建てるのに子供の代までって＾＾；家を継ぎたいって子供が世の中何人いる？自分の為に、収入に見合ったとこでが一番だね。だけど、積水をはじめＨＭで建てれば絶対大丈夫とは思わない方が（アフターそうでもないし＾＾；）ＨＭじゃなくても、しっかり家建ててるから＾＾

[101: 匿名さん]

っていうかタマって安いの？使用してる建材自体安いもの使ってるわけだから安くないじゃん。
積水も高いもの使って高いわけだから・・・
まあエルメスのカバン買える人が選ぶHMとブランド物に興味の無い人が選ぶHMの違いだね。