積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[No.1951 by 1950 2011-01-25 14:06:40]

ついでだから言っとくが、一条みたいな創●御用達なんか眼中にあるか。
バカにするのもいい加減にしろ。

[No.1952 by 匿名 2011-01-25 14:40:16]

おいおい逆切れかよ。
ずいぶん勝手な人だなw

積水ハウスがNo.1なのは製品やサービスに買い手の特性が合致している割合が多いからだろw

まさにお前の言うところの高品質の極みじゃねぇかw






お前の特性とは合致しないみたいだがw

[No.1953 by 匿名 2011-01-25 14:56:19]

積水ハウスに一条みたいな断熱仕様でロスガード入れてやってもらえばすべての問題が解決です。

みんな仲良くしてね。

[No.1954 by 匿名 2011-01-25 15:34:28]

寒い。冷たい。積水ハウス。のスレ？
あーあー。知ってる。

スレ主叩かれているね。いじめられてるね。あんな嘘書かなきゃいいのに。

[No.1955 by 匿名さん 2011-01-25 15:43:40]

積水は施工件数が多すぎるのとバリエーションも多すぎるので、いわば一社で軽自動車からクラウンまで売ってる会社。

タマホームは、まぁコストパフォーマンスを燃費と考えたら燃費の良いビッツを色と多少のエンジン、カラーを変えて組み合わせ自由にして売ってるだけ。トヨタが作ってる一番利益率の低い車種のような物。

[No.1956 by 匿名 2011-01-25 15:44:29]

工場で生産された部材は、たくさんの目から検査され、再検査（品質管理）も行われる。
現場での製材は、木材は雨風・雪のようなところでも平気で露出、カバーもかけられている状態だが、湿気も吸っている。木だから水分を含み乾燥すると膨張・伸縮、変形し狂いが生じる。そんな状態で組み上げられている多くの工務店および、タマホームの精度はいかなるものか。ｗ
双方（工務店・タマホームや積水ハウス）を比べると、やはり工場で寸法通り、的確に加工されているものは、精度が良く高品質であると思う。
しかし、一条工務店の外観は頂けないな。
タマは言うまでもない。プリント壁みたいなレンガは、通るとｗだよね。

[No.1957 by 匿名 2011-01-25 15:44:46]

>>1954
ハイム施主さん。
あちこちで他ＨＭの断熱性能をこき下ろしているみたいだけど。

趣味悪いからやめたほうがいいよｗ

ちなみに、ハイムさんは高性能で高品質だとは思いますが、間取りの自由が利かなくつぶれたマッチ箱みたいな外見なので嫌いです。センス０。

今度、あなたを見習ってハイムすれで荒らしてこようかしらｗ

[No.1958 by 匿名 2011-01-25 15:45:27]

1947
セキスイ&積水は高品質だとはおもいません。構造、気密、断熱、耐震、どの項目も大手ハウスーの中では威張れるレベルじゃない。普通。私が選んだ理由はアフターを含めた安心&メンテナンスコスト&外観です。高品質って言われても結局、人のやる事、体調の悪い日もあれば機械の調子の悪い日もある。これからどんどん要求品質も上がる。今が高品質だなんて理由で家を建ててません。

[No.1959 by 匿名さん 2011-01-25 15:48:36]

金持ち：積水だろうがタマだろうが好きに建てればいい。
貧乏人：タマしかない。

[No.1960 by 匿名さん 2011-01-25 15:48:38]

それから、積水関係のスレが荒れるのは、クラウンクラスの上位クラスをかったつもりで、実際には軽自動車程度の家が多いのに、プライドだけはクラウンクラスだから馬鹿にされたくないだけ。

よくいるでしょ。金色のエンブレムに張り替えた貧乏くさい車。　あんな感じの変なプライドがあるんじゃないかなぁ。かわいいよね。

タマホームは最初からビッツだからプライドとかはあまり無いけどさ。
金色のエンブレムに変えた車走ってるの見たらからかいたくなるでしょ？

そんな感じでよければ、まだまだお相手してあげますよ。

PS.一部の上級クラスの積水の方々には別に何もいいませんが、そんなハイソな方々は、こんな掲示板参考にしないで建てていらっしゃるでしょうから、ここの閲覧者にはいないものとしてお話ししてます。ご了承を。

[No.1961 by 匿名 2011-01-25 16:03:42]

>>1958
おいおいｗ日本語の不自由な人かｗ

論理的な文章を心がけなさい。

あと、積水もタマもビッツでいいよ。面倒くさいからｗ
よく車に例える奴いるけど、すごく知識レベルが低くてアホだと思うんだよね。

[No.1962 by 匿名さん 2011-01-25 16:13:58]

すまんな。
お前みたいな知識レベルが低いアホでも分かるようにしてやらんとわからんみたいだから
言い換えてるだけだよ。

論理的な文章で素敵だね。

[No.1963 by 匿名さん 2011-01-25 16:14:13]

結構共通点がありそうだし
車に例えてもいいと思う。
家だと単価が高過ぎてわけわかんなくなるけど
車に例えると、意外とイメージつかめたりする。

＞すごく知識レベルが低くてアホだと思うんだよね。

これは言い過ぎｗ

[No.1964 by 匿名 2011-01-25 16:58:22]

安い車に金色のエンブレムをするような貧乏人っぽい人、積水の施主にはいないんじゃない。
何せ、CMが良いとか、積水の人が近所・身内にいるだけで建てる人少ないんじゃない？

施工件数が多いってのは、家で見るトータルバランスが他よりも優れているだけじゃない？
価格だけではない。住んで安心な家が積水ハウスなのだろうと思う。

偏見がある人はよくあげ足をとっている。

[No.1965 by 匿名 2011-01-25 20:12:21]

1961
えっ？お前には読めないのか？俺には読めるぞ!流石ガバチだけたれる奴だな。

[No.1966 by 匿名 2011-01-25 20:29:42]

1957
何勘違いしてるの？誰と戦っているの？

[No.1967 by 匿名さん 2011-01-25 22:25:59]

しかし、子どもみたいな言い合い以外は、結構為になる話をしているなぁ。
プレハブ工法についてや、その品質、外壁など、熱い討論で積水ハウスとタマホームについて色々と知ることができましたよ。

積水ハウスはやっぱり素晴らしいね。
建てるお金があれば建てたいけど、でも、消費税が上がりそうだし、早めにローンでも組んで建てようかな。

[No.1968 by 匿名 2011-01-25 22:46:50]

コストダウンの為の工場生産が逆にコストアップになっているおかしな会社なのが積水ハウス。搾取されてるのに喜んで大金を払う馬鹿な客。

[No.1969 by 匿名 2011-01-25 22:50:18]

だから積水はほとんど現場施工だってなんべん言ったら分かるの？

[No.1970 by 匿名さん 2011-01-25 22:58:15]

↑　そして、その様な沢山のお客のおかげで、タマホームや工務店ではできない、より良い品質・商品の開発ができ、質の良い有名人を起用したＣＭもわりかんで安く施主から徴収していることだろ。
一部勘違いしている人は、ＣＭ料や安い工場生産でほとんどむさぼられていると言う。

[No.1971 by 匿名 2011-01-26 02:03:38]

↑お前みたいな貢いでくれるアホがいるから経営陣は笑いが止まらない。

[No.1972 by 匿名 2011-01-26 07:22:37]

あのー超低レベルな煽りはとりあえず止めて、せめて積水アンチは意見を統一してもらえませんか？

あんたらの都合で工場生産だったり現場施工だったり。
矛盾していて何も伝わってこんよ。

[No.1973 by 匿名さん 2011-01-26 08:27:40]

積水　ハウスの木造はプレカット程度の現場施工。　鉄筋はもう少し工場生産部分が多い。セキスイハイムは別なのを知らないアホも居る。

工場生産の割合は１０が完全工場としてハイムが７〜８、積水鉄骨２〜３、積水木造１〜２。プレカットの他HMも１〜２。

何度も言うけど、積水ハウスは「ピンからキリ」まである。
積水の中の殆どの家の作りはローコストと変わらないクラスの住宅。
ただ、中レベル、上級クラスのブランドもある。　この中〜上の家を高く建てた人が安い積水の家と比べられて悔しい思いをしているだけです。

そりゃぁ、クラウンのってるのにパッソと比べられて馬鹿にされたら嫌だよね。

あれだけ製品ラインナップ有るんなら積水って一言で片付けず、ブランドで言ったら？

ちなみにローコストと変わらないクラスの積水にはブランド名ありません。だからかな。
ここで「積水」の一言で一括りにしようとしてる。

同じ上級レベルの積水の方はこんな掲示板みないから反論もしなければ気にもしてない。

[No.1974 by 匿名さん 2011-01-26 08:37:02]

ちなみに、どのクラスが中、上レベルなんでしょうか？
参考までに教えていただけませんか。

お願いします。

[No.1975 by 匿名 2011-01-26 09:11:56]

積水ハウスのグレードと言うか価格帯の差は、基本的な構造ではなく、ほぼ内外装。


ローコストの最高グレードが積水ハウスの最低グレードとまあ同等程度。

ローコストでも最高グレードにすれば積水ハウスの最低グレードとあまり値段変わらない。

でも施工レベルの安定感は積水ハウスが全然上。

基礎から内装迄の現場を何棟も見れば良い。

もちろんローコストでもいい大工はいるでしょう。

基礎の職人と大工を複数現場を見て指名すればローコストでも安心できますね。

大変だけど高い買い物だから頑張ろう！w

[No.1976 by 匿名さん 2011-01-26 09:23:13]

イズオーダーのダインコンクリートだとどの程度ですか？
　
太陽光、床暖、エネファーム・・

[No.1977 by 匿名 2011-01-26 09:42:55]

No.1973
＞積水の中の殆どの家の作りはローコストと変わらないクラスの住宅。

坪俺積水ユーザなんですけど。
６６万円ってローコストの部類なんですか？
商品名「ビーエコルド」って付いてますが。

もちろん、カーテンや家電関係は自分で注文しましたが。その分、坪単価は下がりました。
躯体自体は、坪単価が上がろうが変わらないと思うんだけど。
ここ重要　→「躯体（軽量鉄骨）の構造は選べない」もの。

シーカスを導入したりすれば、少し坪単価が上がるだろうがそんなに変わらないと思います。
ローコストと同じつくりってのに疑問を感じる。
何をどこを見て、ローコストと同じなんだろうか？説明して下さい。

以下は参考まで。積水ハウスの値段により、変化するもの。
外壁に関しては、値段相応だと思います。外壁で値段が変わる。
ローコストの場合、外壁メーカーの製品ですと 、 一般的な製品の場合１２ｍｍくらいじゃないかな。
そうでない普通のメーカーであれば、厚い製品でも１８ｍｍです

積水ハウスの中から上の外壁
俺んとこは、中レベルの外壁　エコルディックウォール３８ｍｍ　←光触媒ってのと、肉厚なのにひかれました。
上レベルの外壁　ダインコンクリート外壁６０ｍｍ　←値段が高い。肉厚はいいんだけど、外観が好きでない。

外壁の上を選べば坪単価も上がるし、あげなければローコストと同じっていう訳でないことが分かるでしょう。
No.1973の説明では、積水ハウスのことを知っているようで知らない人だと思います。

[No.1978 by 匿名 2011-01-26 10:07:17]

↑のような一部の積水施主が地位をおとしめているということでしょｗ

わざわざこんなスレで自分の建てたメーカーの弁護しちゃって、恥ずかしいったらありゃしないｗ

いいと思うんなら、他人の戯言には耳をかさず、どかっと構えていればいいのに。

他人の評価が気になってしょうがない、典型的なアホ積水施主だな。

[No.1979 by 匿名さん 2011-01-26 11:00:11]

ということは
積水の値段の違いは
大方外壁によるってことでしょうか？

[No.1980 by 匿名 2011-01-26 11:18:46]

ローコストと同じだったら何か不都合な事でも有るのでしょうか。ただでさえ寒い家が余計に寒く感じたりするのでしょうか。

[No.1981 by 匿名 2011-01-26 11:20:56]

ワタシは積水ハウス建築中ですが、もちろんローコストと比較しましたよ。

ローコストの標準外壁なんて１０年で塗り替え推奨のため、３５年もつ外壁に変えてくれと言いました。

屋根もメンテナンスフリーの瓦かジンカリウム鋼板を指定しました。

内部建具も積水ハウスみたいなやつ入れてくれと言いました。

フローリングも合板でも朝日ウッドテックレベルを求めました。

キッチンもかなり贅沢言いました。

結果として値段は積水ハウスの方が安くなりました。


細かいところでこだわるなら、ローコストやめた方がいいです。無駄足になります。

[No.1982 by 匿名さん 2011-01-26 12:15:16]

ローコストに積水と同じものを求めてどうする。
仕入が違うんだから、高くなって当然でしょ。

あなたの比較対象は
積水と積水っぽいローコストですか？

[No.1983 by 匿名 2011-01-26 13:20:26]

1981です

求めたものは耐久性

あとは好みw

[No.1984 by 匿名 2011-01-26 14:33:44]

1978 という人がスレを荒す原因。
堂々と説明する人がいるのに、

＞他人の評価が気になってしょうがない、典型的なアホ積水施主だな。

という施主をアホ呼ばわりする最低な人だね。

[No.1985 by 匿名 2011-01-26 14:35:51]

まず、基本がローコストとは違う。
積水のほうが上。これは、いろんな工務店や下請けの大工なら知っているはず。
説明するほどでもない。

[No.1986 by 匿名 2011-01-26 14:52:56]

そう

ぜんぜん違う

ちゃんとくらべちゃうとローコスト無理ってなる

[No.1987 by 匿名さん 2011-01-26 15:48:11]

だからその分坪単価が高い。

積水よりも安く、高品質な家を建てることは出来るが
どうしても多少のリスクがついてしまう。

[No.1988 by 匿名 2011-01-26 16:16:46]

初期投資だね

[No.1989 by 匿名さん 2011-01-26 16:29:31]

安く建てて（ローコスト）３０年で建て替えるか
高めを、さらに少し多めに払って（大手）４０年で建て替えるか
って所ですかね。

かけた金額の一番大きな違いは経年劣化です。
これは、だいたいどんな消耗品にも当てはまるかと。

[No.1990 by 匿名 2011-01-26 16:34:53]

いや

ローコストは10年毎に外壁と屋根を大規模なメンテナンスしないと30年もたない。

[No.1991 by 匿名 2011-01-26 16:35:10]

1989
大半の方は立て替えないぞ！築30年以上の建て売りがウジャウジャ残ってるじゃん。おじいちゃんになった頃にそんなバリがあるのは一部。

[No.1992 by 匿名さん 2011-01-26 16:41:05]

補足ですが
経年劣化が遅いからお金がかからないか、というと
そうでもなくメンテナンスは必ず必要です。

外壁が３０ｍｍを超えてくると耐久性は格段に上がりますが
その分、値段も上がりますよね。
１６ｍｍの外壁で１０年ごとにメンテナンスするのと
３４ｍｍで２０～３０年ごとにメンテナンスするのと比較しても
初期投資が高い分、実は３４ｍｍの外壁のほうが高かったりします。

そうなると、やはり好みと身の丈というのも重要ではないかと思います。

[No.1993 by 匿名さん 2011-01-26 16:59:01]

積水ハウスもタマホームも興味ないけど読んでると積水ハウス擁護派が必死過ぎて笑えます。私は建築の現場を見る機会の多い仕事をしてますが要は大工を始め職人次第ですよ。大手だから安心なんて夢想もいい所ですよ。追い込みの突貫工事なんて素人見習い総動員で有り得ないごまかしだらけで施主が可哀相になるくらいです。

[No.1994 by 匿名 2011-01-26 17:14:40]

↑上記の偏見する人１９９３がいます。真実を見なていない人。
そんなことより、
どうみても、計画性のある大手又は中以上工務店・職人か、その場しのぎの１９９３のような現場監督か。
それにより、品質が決まる。だよね。

[No.1995 by 匿名 2011-01-26 17:18:09]

積水ハウスもタマホームも、たいして総額はかわらないような？

[No.1996 by 匿名 2011-01-26 17:18:28]

↑血圧だいじょうぶですか？

[No.1997 by 匿名 2011-01-26 17:19:55]

↑>1994のことね

[No.1998 by 匿名 2011-01-26 17:23:17]

だれか積水ハウスとタマホームで同じ間取りと仕様で見積りとってください

[No.1999 by 匿名 2011-01-26 17:30:01]

有ります。タマで積水シャーウッド並の設備仕様で坪75万でした。

[No.2000 by 匿名 2011-01-26 17:30:05]

積水施主は、タマホームと同じだ！！って言われると偉い勢いで否定してくるから面白いよね。

ムキにならなけりゃいいのに。