積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1917: 匿名さん]

積水とタマ
規格住宅としては高vs低
注文住宅としては並vs低

貧乏人はタマでは建てられるが、積水では建てられない
小金持ちは積水では建てるが、タマでは建てない
金持ちはどっちも建てない

[1918: 匿名さん]

金持ちも色々おるからねぇ。

積水ハウスのような安定した造りと迅速なアフターを採用する人もおるし。（忙しい人でね）

でも、タマのように大きな家を造ることしか脳の無いＨＭを選ぶ人はおらんやろ。以下のようなことになりかねんやろうし…

例えば１０年過ぎたら、タマはあっちこっちそっちガタガタ…アフターアフター。。。
「営業担当者は現在居ません。」ってな感じになるんじゃない？？
クレームを伝えると、営業担当者は「それは、下請け、工務店のしていることですから。私どもは関係ありません。」は有名な話でしょ？？俺はそういう話聞いたことあるけど。

ま、俺はタマにお金を注ぎこみたくない。４５００万までローンはできるが。
ローンを組むなら、積水ハウスやその他大手のＨＭもいいと思う。

[1919: 匿名さん]

大手と言われるＨＭは
サラリーで生計を立てる方々にとっては
最高のメーカーだと思います。

一部上場企業（優良クラス）の社員は
大手ＨＭで建てることに、ステータスを感じるが
その会社の役員から↑は、大手ＨＭではステータスを感ない。
住む地域に優越感を求めるが、そんな所に大手ＨＭは少なく
規格型のメーカーでは、逆に周りから笑われてしまう。

[1920: 匿名さん]

近所に
上物だけで１億と言われる
積水ハウスがあるが、どう見ても積水らしさの欠片もない。
完全注文で造ったとのことで住民は地域の地主さん。
それだけ金額をかけると、積水でもスゲーなって思うくらい立派。

世の中、そんな人も居るんですよ。

[1921: 匿名]

三井だったらもっと立派に出来たろうね。

[1922: 匿名]

キムタク邸が三井だしね。


100歩間違っても某CMスポンサーでは建てないでしょw

[1923: 匿名]

住宅に疎い人が2000万の価値しかないプレハブに3000万だして買うのがいわゆる大手ＨＭ。

[1924: 匿名]

んっ？資産価値なら遥かに積水の方が上。税が違う。

[1925: 匿名]

寒さも違う

[1926: 匿名]

プレファブ（軽量鉄骨）馬鹿にしている人多いけど、大手にしかできない技術で素晴らしい。と思うよ。工務店でも木造以外に鉄骨はできるが、軽量鉄骨ではなく重量鉄骨のほう。軽量鉄骨の設計や加工については、専門性のある設計士や専門の工場でしか成し得ないことなので、たいした知識もないのにプレファブのことを馬鹿にしないほうがいいかもしれません。大手でしかできない。
ちなみに、重量鉄骨は広い空間ができるが、部屋の仕切りは分厚く、凸凹が大きい。なので一般住宅では、軽量鉄骨が採用されているところが多い。

[1927: 契約済みさん]

プレハブって、あらかじめ工場で生産しておいて、現地でつくることですよね。
木造でも積水はプレハブになります。

自分はプレハブだからこそ積水シャーウッドにしました。
大手メーカーが工場で一括して生産すると品質格差が少なくなると思うからです。

プレハブ工法って、いわゆるトタンのプレハブ小屋と同じイメージを持っているのかと疑ってしまうような書き込みもありますが、安心感という意味ではメリットだと思います。
プレハブ工法により材料コストが不透明になるブラックボックス化がデメリットですが。

[1928: 匿名さん]

今の木造住宅は、殆どプレハブだよ・・・説明しなくても分かってるって。

いわゆるプレハブ小屋と同じイメージをもってるから、あえてプレハブって嫌だっていう書き込みしてるんでしょう。

[1929: 契約済みさん]

やっぱそうかな。

なんでプレハブ工法が嫌なのか理由が納得できなくて、くどくど説明してみました。
プレハブ工法とプレハブ小屋を一緒に扱うってかなり無理があるよなあ。

インフルエンザウィルス感染とインフルエンザ桿菌感染の両方ともインフルエンザと呼ぶ人みたいに感じる。

[1930: 契約済みさん]

プレハブ工法ができないタマホームや工務店は、プレハブ（工場生産→現地組立て）をプレハブ小屋だと思いこませようとしてのか、マジでプレハブ小屋に毛が生えているくらいのものでしか見ていないのか。知能が↓だよね。

[1931: 匿名]

知能が↓というのはタマホームや工務店の社員さんの事ですか？それとも経営者の事ですか？どちらにしても凄い事を書き込みましたね。

[1932: 匿名さん]

仕方ないよ　知能が←か↑か→ですから。

[1933: 匿名]

プレハブだと工場生産部分が多いわけで高品質で安定していることの証明になると思うのだが。

[1934: 匿名さん]

製品品質が安定してることは間違いなかろうが、高品質かどうかはわからない。
現に価格の割に・・・って叩かれてるんだし。

[1935: 匿名]

あのね
釘打ち一つとっても工場生産のほうが正確なの。
本数、位置、深度すべて基準を満たします。機械はミスをしないし、更に品質をチェックするからね。

現場施工では完璧に行うことはムリ。
人間はミスをするものだし、何よりも技術に左右されてしまう。
そして、釘の全チェックなどは不可能。

品質に関しては工場生産部分が多い大手とタマとでは大きな隔たりがある。

[1936: 匿名]

工場でもミスはあると思いますが…。チョコ停、ポカミス等どこの工場でもあることじゃない？範囲内であれば少々はゴーでしょ。

[1937: 匿名]

でも積水は、そんなにも工場生産じゃないですよね。トヨタやハイムに比べて

[1938: 匿名さん]

積水ってそんなに工場で作ってないよ。
木造ならタマホームとかわらないよ。

プレカットって事と、セキスイ製品の設備程度。
タマホームは各設備メーカーだからプレハブって部分はあまりかわらない。

鉄骨は多少構造のプレハブが絡むけどね。

[1939: 匿名]

工場でもミスはあるだろうね。まあ、日本企業の生産や品質管理をそこまで信用できないのもすごいけど。

無理やりでも否定しないと気が済まないのかなw

ハイムのように工場で8割以上作るまではいかないけど、主要部分は作って現場でつなぎ合わせていくのは同じ。

天候、気温、職人の技術に左右される現場仕事の割合が少ないほうが高品質になるのは明らか。

[1940: 匿名]

1939
勘違いしてるね。工場生産は否定してないよ！あくまで許容範囲はあるって事。すべてが完璧！だとは思ってない。範囲内で安定しているって事でしょ？大工にもアタリハズレはある。話をしただけでは解らない。どちらが高品質！ってよりもどちらが安心？じゃない？まぁータマちゃんの大工さんは質は落ちます。それはしょうがない所。中以上の大工は受けませんから。

[1941: 匿名]

高品質の範囲内で安定しているということ。
そりゃそうでしょ。流れ作業で機械か人間が同じ工程だけを黙々とこなし、
更にミスのチェック機能もある。

大抵、大手の工場なら世界レベルで高品質であることを証明するＩＳＯはとっているし、
工場内部での製品造りは、現場施工で風雨や気温に悩まされながら施工するのとは、まったく環境が違う。

[1942: 匿名]

1941
製造業を知らないね子だね。isoなんて、何処でも取得してるよ。仕事にならないからね！なんの世界でも許容範囲はある。ただ、物作りで全てが完璧はない。その位気づけ。積水は否定してないよ。だって、ハイム施主だもん。

[1943: 匿名]

だから、積水だって風雨や気温に悩まされながらの現場施工だって。

[1944: 匿名]

誰がどこで工場生産が「完璧」なんて書いたの？

「基準を満たす」とか「より正確」とか「安定」という言葉を使用していますが。

勝手に拡大解釈して悦に浸らないでもらえます？

迷惑だから。

[1945: 匿名]

>>1943

youtubeで工場生産の様子を見ることができます　Ｔ＿Ｔ

>>http://www.youtube.com/watch?v=l4uCwyOi_BE

>積水ハウス　オーダーメイド住宅を自動生産。静岡工場新ライン稼働

>工業化住宅最大手の積水ハウス株式会社

[1946: 匿名]

1944
1941で高品質の範囲内と書いてますが？よめますか？許容範囲内ならゴーだよ・

[1947: 匿名]

>>1946
その許容範囲の基準が高く安定しているものを高品質と呼ぶと思うのですが。

あなたもハイム施主なら工場見学にいかれたでしょう。
機械で釘を何十本も同時に打ち、本数や打ち込み深度に不備があるとブザーがなるような仕組みになっていました。
その上更に、人間の目視によって確認されます。
床などは巨大な装置で裏表をひっくり返して断熱材の施工の確認をしていました。

他にも言い出したら切りがありません。キチンと管理されていないとゼロエミッションなんてムリでしょうしね。

私の目には，とても厳しい基準を満たしていて信頼できるし、十分過ぎるくらい高品質と呼べるものだと映りました。

いったいあなたの言う高品質とはどういうものなのでしょうか？
是非、聞いてみたいものです。

[1948: 匿名さん]

高品質とは消費者が期待する優れた性能を発揮するものことだよ。
積水程度の気密断熱は高品質と言えない。

[1949: 匿名]

>>1948
それじゃ一条が最高品質なのかよ、くそワロタw
なんだよその自分ルールw気密断熱を重要視しない人はどうなるんだよ。
品質を辞書で引いてみなw

[1950: 匿名さん]

＞品質を辞書で引いてみなw

おおよそ、提供される製品やサービスについて、買い手側である顧客（消費者）が求める特性との合致度と考えられる　　　
By　Wikipedia

気密断熱を重視しないならそれでもいいさ。
現にこういうスレ立ってるけどな。
寒い。冷たい。積水ハウス。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141832/all

高価ならそれに見合う顧客満足度を得るべき。

[1951: 1950]

ついでだから言っとくが、一条みたいな創●御用達なんか眼中にあるか。
バカにするのもいい加減にしろ。

[1952: 匿名]

おいおい逆切れかよ。
ずいぶん勝手な人だなw

積水ハウスがNo.1なのは製品やサービスに買い手の特性が合致している割合が多いからだろw

まさにお前の言うところの高品質の極みじゃねぇかw






お前の特性とは合致しないみたいだがw

[1953: 匿名]

積水ハウスに一条みたいな断熱仕様でロスガード入れてやってもらえばすべての問題が解決です。

みんな仲良くしてね。

[1954: 匿名]

寒い。冷たい。積水ハウス。のスレ？
あーあー。知ってる。

スレ主叩かれているね。いじめられてるね。あんな嘘書かなきゃいいのに。

[1955: 匿名さん]

積水は施工件数が多すぎるのとバリエーションも多すぎるので、いわば一社で軽自動車からクラウンまで売ってる会社。

タマホームは、まぁコストパフォーマンスを燃費と考えたら燃費の良いビッツを色と多少のエンジン、カラーを変えて組み合わせ自由にして売ってるだけ。トヨタが作ってる一番利益率の低い車種のような物。

[1956: 匿名]

工場で生産された部材は、たくさんの目から検査され、再検査（品質管理）も行われる。
現場での製材は、木材は雨風・雪のようなところでも平気で露出、カバーもかけられている状態だが、湿気も吸っている。木だから水分を含み乾燥すると膨張・伸縮、変形し狂いが生じる。そんな状態で組み上げられている多くの工務店および、タマホームの精度はいかなるものか。ｗ
双方（工務店・タマホームや積水ハウス）を比べると、やはり工場で寸法通り、的確に加工されているものは、精度が良く高品質であると思う。
しかし、一条工務店の外観は頂けないな。
タマは言うまでもない。プリント壁みたいなレンガは、通るとｗだよね。

[1957: 匿名]

>>1954
ハイム施主さん。
あちこちで他ＨＭの断熱性能をこき下ろしているみたいだけど。

趣味悪いからやめたほうがいいよｗ

ちなみに、ハイムさんは高性能で高品質だとは思いますが、間取りの自由が利かなくつぶれたマッチ箱みたいな外見なので嫌いです。センス０。

今度、あなたを見習ってハイムすれで荒らしてこようかしらｗ

[1958: 匿名]

1947
セキスイ&積水は高品質だとはおもいません。構造、気密、断熱、耐震、どの項目も大手ハウスーの中では威張れるレベルじゃない。普通。私が選んだ理由はアフターを含めた安心&メンテナンスコスト&外観です。高品質って言われても結局、人のやる事、体調の悪い日もあれば機械の調子の悪い日もある。これからどんどん要求品質も上がる。今が高品質だなんて理由で家を建ててません。

[1959: 匿名さん]

金持ち：積水だろうがタマだろうが好きに建てればいい。
貧乏人：タマしかない。

[1960: 匿名さん]

それから、積水関係のスレが荒れるのは、クラウンクラスの上位クラスをかったつもりで、実際には軽自動車程度の家が多いのに、プライドだけはクラウンクラスだから馬鹿にされたくないだけ。

よくいるでしょ。金色のエンブレムに張り替えた貧乏くさい車。　あんな感じの変なプライドがあるんじゃないかなぁ。かわいいよね。

タマホームは最初からビッツだからプライドとかはあまり無いけどさ。
金色のエンブレムに変えた車走ってるの見たらからかいたくなるでしょ？

そんな感じでよければ、まだまだお相手してあげますよ。

PS.一部の上級クラスの積水の方々には別に何もいいませんが、そんなハイソな方々は、こんな掲示板参考にしないで建てていらっしゃるでしょうから、ここの閲覧者にはいないものとしてお話ししてます。ご了承を。

[1961: 匿名]

>>1958
おいおいｗ日本語の不自由な人かｗ

論理的な文章を心がけなさい。

あと、積水もタマもビッツでいいよ。面倒くさいからｗ
よく車に例える奴いるけど、すごく知識レベルが低くてアホだと思うんだよね。

[1962: 匿名さん]

すまんな。
お前みたいな知識レベルが低いアホでも分かるようにしてやらんとわからんみたいだから
言い換えてるだけだよ。

論理的な文章で素敵だね。

[1963: 匿名さん]

結構共通点がありそうだし
車に例えてもいいと思う。
家だと単価が高過ぎてわけわかんなくなるけど
車に例えると、意外とイメージつかめたりする。

＞すごく知識レベルが低くてアホだと思うんだよね。

これは言い過ぎｗ

[1964: 匿名]

安い車に金色のエンブレムをするような貧乏人っぽい人、積水の施主にはいないんじゃない。
何せ、CMが良いとか、積水の人が近所・身内にいるだけで建てる人少ないんじゃない？

施工件数が多いってのは、家で見るトータルバランスが他よりも優れているだけじゃない？
価格だけではない。住んで安心な家が積水ハウスなのだろうと思う。

偏見がある人はよくあげ足をとっている。

[1965: 匿名]

1961
えっ？お前には読めないのか？俺には読めるぞ!流石ガバチだけたれる奴だな。

[1966: 匿名]

1957
何勘違いしてるの？誰と戦っているの？