積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1695: 匿名さん]

タマタマでしょ

[1696: 匿名]

タマで建てた人は、自分の家が一条や積水や住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。
一条や積水で建てた人はタマと同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。

[1697: 匿名]

タマで建てた人は、自分の家が一条や積水や住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。
一条や積水で建てた人はタマと同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。

[1698: 匿名]

後半はわかる

前半はマジ？思ってるのかな？

[1699: 匿名]

>>1687
だから、人を表面でしか見れない人がタマ営業orユーザー（>>1689金がない→人の財布見たことある？）で、論理的で構造ではなく、商品単体で勝負してくるところがタマ営業。いいじゃん。積水の良いところも受け止めてもｗ

[1700: 匿名さん]

もうこの掲示板に来る意味がなくなってきたのでサヨウナラ。

[1701: 匿名]

積水などなど、宣伝費だけで300万は上乗せしてると ききました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1702: 匿名さん]

>1699、積水でも良いけど、ただ今は快適性を求めると、積水ではかなりかかると思う。
例えば、太陽光5kw、オール電化電化フルオート、耐久スレート、樹脂サッシ、電動シャッター、防犯ペアーガラス、
全室床暖房、全館空調、ビルトインエアコン、バスルームは浴室乾燥機に液晶テレビ、
これぐらいは建て売りでもついてるから、積水の標準にはないでしょ、積水ならつけるべし！なら文句言わない！

[1703: 匿名さん]

>>1701

家以外の商品、何にしても販売価格の1割以上は広告宣伝費だと思っていいと思います。
会社を経営してみると分かります。　単にそのくらいの予算を初めからかけて販売計画を立ててるだけです。

1割以上で考えると積水で300万。　そうですよね。。。それ以上あっても良さそうです。

タマでも200万弱で1割というところでしょうか。200万＊7000件＝広告宣伝費　1400000万円　（140億）　こんなには掛かってないでしょう。14億もあれば十分かな。

その他の宣伝、チラシ、他で50億使っても70億に充たないかな。
それで70億でも価格の5％ということになります。
施主としては払いたくない金ではありますが、そんな感じではないでしょうか。

タマの場合は知名度が無いところからの広告宣伝費になるのでインパクトで行くしか無いからか、あんなCMになっちゃってますが・・・どうも・・・ねっ・・・

積水の場合は安定感と、さらなるイメージ向上とその定着を目指したものということになるのかな。

[1704: 匿名さん]

積水で建てた人は、自分の家が一条やヘーベルや住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。
一条やヘーベルで建てた人は積水と同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。

[1705: 匿名さん]

>>1704
むなしいよ。

[1706: 匿名]

>1704、うちはダイワだから該当なしです。
しょせんはドングリの背比べか？

[1707: 匿名]

そう言えば、ダイワＶＳはないですね。 さすがダイワハウス！
タマホームと比較検討する施主はいないんですね！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

[1708: 匿名さん]

まぁバーサスはシャーウッドあたりが話題に面白いネタになるよね、、
そのうち暇人がVSスウェーデンハウスやら立ち上げてさらにエスカレートするかな？

[1709: 匿名さん]

>1707、うちはアイフルだから該当なしです。
ローコスト同士頑張ってくれたまえ！

[1710: 匿名さん]

これからやばいでしょ、大手ハウスメーカー。大きいほどね
海外進出、なんてやりだしたけど、末期症状だよね。

[1711: 匿名]

1703
カキコミきえちゃい。。
300万ははらいたくないかんじしますよね。
タマホームさんは、本当に倒産するのか、、、

[1712: 匿名]

1696です。
こちらのミスで連続書き込みになってしまい失礼しました。連続書き込みには意味がありませんので一つの書き込みと考えて下さい。

[1713: 匿名さん]

一条の外壁（レンガ）は、外で＊＊＊＊するぐらい恥ずかしい。

[1714: 匿名さん]

↑オ〇ニー

[1715: 匿名]

積水の断熱性では一条にはまったく
歯が立たないと思います。タマと互角ではね・・・

[1716: 匿名さん]

積水のCMは盲信的な施主の建築費用によって制作されます。

[1717: 匿名]

しかし、施工主の多さから低出費有名人を起用したCMづくりをすることができます。

[1718: 匿名]

しかし、施工主の多さから低出費で、有名人を起用したCMづくりをすることができます。
だから、ローコストタマと一緒にされるのはむかつきます。

[1719: 匿名]

↑タマの事をローコストと、
積水さんには言われたくはありません。

[1720: 匿名]

おっ、タマユーザーが背伸びしとる・・・ぷぷぷ

[1721: 匿名]

最近は積水もどき、が増えて困る！真の積水なら50坪以上、
坪単価80万円以上、キャッシュ払い！
これならば積水ハウスのお施主様～
タマなんて足元にも及びません。
です！

[1722: 匿名さん]

↑妄想だらけだね。夢膨らませて、モデルハウス並みの家を買いなさい。ｗ
たぶん貴方は賃貸でしょう。
笑止

[1723: 匿名]

1721は廉価なバージョンの積水施主への嫌味？

積水もピンきりだしね。それは一理あるかも。

[1724: 匿名さん]

タマホームの方がいいよ。

[1725: 匿名さん]

ここのスレ面白くない。
批判ばかりしているので。

[1726: 匿名さん]

タマらん！！

[1727: 匿名さん]

どちらがイイ？のスレなので批判ばかりになるのでしょうね。
いいところだけを説明しても、嫌味になって批判と取られるし。
はてさて。


私はタマ施主になりますが、セキスイの方がイイものがあると思っています。
ただ、タマの場合、ラインナップが単純で、タマでつくると同じ様な仕様＋オプションですが
セキスイの場合、バリエーションも多く、高級志向の施主向けにある程度の坪単価になるような
設計建築も受け入れることが出来るHMだと思います。また、廉価版の企画物も作れるようです。

セキスイにタマと同レベルの家を作らせることも可能だと思いますが、タマの価格には及ばずです。
その最低レベルのものでもHMは同じ積水ですので安心して建てたいと選ばれているのかもしれませんね。

[1728: 匿名]

積水の廉価版の家でも、タマよりかは仕様は上だと思うけど。

[1729: 匿名さん]

下だったよ。

[1730: 匿名]

積水がタマより仕様が低い建物を作ってるの？ 本当？

[1731: 匿名]

家のことに詳しく、建築中にチェックする時間があるならローコストはお得じゃないかと思う。

[1732: 近所をよく知る人]

積水は、営業も職人も、上品だと思った

[1733: 匿名]

そう言う人も居ます。
下品な人も居ます。

[1734: 契約済みさん]

でも上品な人が他のハウスメーカーより多いと思います。

他の大手ハウスメーカーの営業マンは初めての待ち合わせに30分以上遅刻し、

クールビズと言いながらノーネクタイにヨレヨレのシャツに胡坐をかく有様。

しかも上から目線で前歯の無いかつぜつ悪いしゃべり方で話されちゃあ意思

疎通も不可能です。

その方の人間性疑ってしまいました。

[1735: 匿名]

まぁ偶然だとは思いますが、うちのシャーウッド営業・設計士・監督・カスタマーは、
煙草吸う人ではありませんでした。私たち夫婦も吸いませんので不快感はなかったです。
こんな事まさか、企業のスタンスではないでしょう？たまたまですね(注:タマではない)

[1736: 匿名]

おもしろくない！一発屋にもなれんぞ

[1737: 近所をよく知る人]

今日、初めて積水ハウスへ行ったんだけど（まちなみ参観日）、本当に感じよかった
だから、品が良いと言うんですっ！！
今日行ったおばさんです、ありがとう

[1738: 匿名]

今日ダイソーに行きました。
たった100円そこらの商品しか扱ってないのに、ものすごい気持ちの良い接客でしたよo(^▽^)o

[1739: 近所をよく知る人]

タマには行ったことがありません

[1740: 匿名さん]

タマの営業の方は暇そうでした。
私たちも積水施主ですが、暇の相手になろうかとモデルハウスに行ってきました。
そこで、ローコストの作りが分かりました。酷いものでした。あえて言いませんけど。ｗ
その後、暇そうな営業マンさんに、一言「また、機会があればよろしく。」半分嘘。

[1741: 匿名さん]

モデルハウス見ただけで「ローコストの作り」が「酷いものでした」って見抜けちゃう人が、なんで積水なんだろう？
積水のモデルハウスには行かなかったのかなあ。
すごく不思議？？？

[1742: 匿名]

だから、半分嘘。

[1743: 匿名]

100均の商品使いものにならないから嫌い

[1744: デベにお勤めさん]

同じ費用で積水とタマで家作って、どっちがいい？ってアンケートとってみたい。
コスト高の積水ハウスは、純粋に家建築にかけられる費用（施主負担）って多くないんですよ。

[1745: 匿名]

1740はタマの建具とかフローリングを見て作りがよくないと判断したんじゃない？
フローリングはかなり安っぽく見えるからね。

[1746: 匿名さん]

タマは知り合いが建てたけど、ダサいし何より臭かった。

[1747: 匿名さん]

建具やフローリングで作りを判断出来ちゃうのはスゴイね。
ある意味心眼。

[1748: 匿名さん]

そうなんだ。フローリングは安っぽいんだねタマは。そいつは、知らんかった。
知っているとこ言えば、階段収納庫（いわゆる納戸）の側面は何もはっていない板むきだし。
しかも、釘がまばらに打ってある。それがタマの展示場。ｗ

[1749: 匿名さん]

そもそも、このタイトル自体がムリある。
タマでは構造やアフター、積水に勝ち目がない。

あるとしたら、タマの安さだけ。
タマの営業や施主が青筋立てながら、ムキになって四寸やらなんやら言ってるだけだ。
肩を並べるならば、ダイワハウスや住友林業だろうね。

>>1744
アンケート
施主がどれ建てたい？
好き好きじゃないかな。収入に応じて（収入高→積水、収入→中・低→タマ）だろ、あほくさ。

[1750: 匿名さん]

↑肩を並べると言ったが、タマではなく積水のほう。相手方に失礼でした。

[1751: 匿名さん]

タマの階段収納側面にもクロスは貼ってあるよ。
フローリング素材は安っぽいというより柔らかいからすぐキズへこみがつくんだな。

[1752: 匿名]

どうみてもあのフローリングは安っぽいでしょ？
素材が柔らかいとかそういう問題ではないと思うよ。

[1753: 匿名さん]

ここ見ればタマホーム施工主の家の現状を知ることができる。
良いことも、悪いことも。
非常に勉強になった。
http://tama-sumai.com/

[1754: 匿名さん]

積水ハウスの施工主の家の現状
これも勉強になった。
http://sekisuihouse.kitaguni.tv/e571625.html

[1755: 匿名]

1749
そうムキになるな。
積水には、ピンからキリまであるだろ。

たしかに展示場には最上の方があるから良さそうなのはわかるけど、ほとんどの施主か、展示場以下の家しか建ててないだろ。

タマは、だいたいの場合同じレベルかそれ以上。

積水は、良いもの見せられて安心はするけど、どれだけの人が展示場以上の家たててるのかな？

展示場で良い夢見て、へんなプライドもつのもどうだかね。

[1756: 匿名]

知名度なら積水。
値段ならタマ。

中身はどっちもそんなに変わらないと思います・・・

http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-39.php
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-60.php

[1757: 購入経験者さん]

解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。
http://www.google.co.jp/
『解体工事』『解体』『解体　坪単価』などと検索して相見積りを何社か
とると３０万円単位で節約できると思います。
たった３０万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。
ご参考までに。

[1758: 匿名]

↑解体業者？いろんなスレに書いてる。うざい！

[1759: 匿名さん]

うーむ。閲覧していて、やっぱり積水のほうがいいな。
タマはなんだかんだいっても、中身が安っぽくて不安。
基礎も、躯体も断然積水のほうが丈夫だし。話にならん。

[1760: 匿名]

そもそも構造が全く違う２社を比較する意味がわからん。
しかも積水ハウスとの比較が住林じゃなくてタマって・・・
企業のベクトルも次元も違うのに何を比較するのやら。

金がないのならタマ、良い家建てたいなら積水。
ただしタマなら３０年後の建替え覚悟しな。

[1761: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームって、フェラーリとカローラを検討しているようなものでは。
もうちょっと、現実的な比較をした方が良いのでは。

[1762: 匿名]

うまい！座布団一枚！

[1763: 匿名]

なんで上げちゃったのかな…、また荒れそうだ…。
相手ににならないのだから相手にしなければいいのに…。

[1764: 匿名]

ライバル同士切磋琢磨してもらいたい

[1765: 匿名さん]

>>1761
俺も別のvsスレで同じようなこと書いたけど散々批判されたよ。
お前は1762みたいなバカがいてよかったな。

[1766: 匿名さん]

フェラーリみたいに乗りにくい（住みにくい）家は積水ってこと？

[1767: 匿名]

どんな家でも自分たち家族が気に入れば良いと思います。

[1768: 匿名]

同じ期間使用するとして
フェラーリとカローラならカローラかな。
値段の差と実用的な差を見比べたら必ずしもフェラーリがいいとは思わない。
でもどうせ大衆車にするならフィットにするかな(笑)

[1769: 匿名]

タマよりは地場の小さいＨＭで建てるかな。自社土地持ってたりして結局はタマと値段変わらないくらいだと思う

[1770: 匿名さん]

地場ビルダーでタマより安く注文建てられるところってなかなかないのでは？

ローコストでそこそこいい設備が付けられるのは大量発注できる大手だからかと。
私も地場ビルダーや工務店を検討しましたが、
設備のグレードをタマ並みにするとかなり値段あがってしまいましたよ。

[1771: 匿名さん]

安さ一番、仕入れ商品一番、いいねぇ～。
タマホーム！

で、30年後は・・・・・・・・・・・

建て直し！！

[1772: 匿名さん]

俺はフェラーリー派だな。
室内の高級感や、自動車の基本的な構造が違いすぎる。

＞１７６６
ここで言うカローラー（タマ）とフェラーリ（積水）の例えは、

量産車＝機械で大量生産するような、安くて、機能は当たり外れの多い車

受注者＝お金をかけて、手作りでひとつひとつ丁寧に時間をかけて作るような丈夫で長持ちで、機能性のある車

これを家に例えたようなことなのでしょう。
まず、批判し話を曲げてくるのはタマユーザー・営業者。

[1773: 匿名さん]

なんかバカみたいな比較だね。
価格差考えたら高いのが良いに決まってんべ

[1774: 匿名さん]

適当にきめて。

[1775: ご近所さん]

積水はフェラーリではありません。どちらかといえばレクサスです。
レクサスは国産で維持費はあまりかかりませんがスペック、仕上がりともばっちりです。

フェラーリは所有した時の満足感も凄いが、維持費も凄いことになります。
維持費に年間100万円くらいかかるのでは。
そういった意味で、真のお金持ちが乗る車です。

設計・施工の分かる一流建築家の家はそんなフェラーリのような家が多いです。
※ただし、施工の分かっていない建築家も多いので要注意ですが。
ちなみに本物の一流建築家の家は住み心地は最高です！！
10年20年たっても知人に語れる建物で、満足度が下がりません。

なぜ、その構造なのか？その断熱材なのか？基礎の仕様なのか？Ｑ値１．４が必要なのか？
簡単に仕事を断るのか？ヒヤリングに5時間もかけるのか？お客さんのいいなりにならないのか？
プレカット屋任せにせず伏図を自分で描くのか。無垢の構造材にヤング係数が必要なのか。

真のプロとしての根拠がすべてに対してあります。
今一番いい性能を出せる条件が整っています。理由は各部門への情報網や小回りがきくからです。
大手や年間20棟以上やってる工務店ではそう簡単に基本性能は変えられません。

でもこのようなことは一般的にあまり語られません。
住宅営業、設計、工務を20年やってても分かってない人が圧倒的に多いからです。
家は仕様と坪単価だけで売れると思っている人が多いし、お客さんの基準もそこにあります。

快適性能や構造はもちろん大事ですけど、設計が一番大事なんですけどね。
設計する建物によってベストな仕様も変わるんですよね。当然地域性もありますけど。

売ってる側が分かってないのに、分かってない営業マンたちにアドバイスもらってたらそうなっちゃいますよね。
ローコストメーカ並みの価格で建築家で家を建てることは難しいと思いますが、
プラス10万円出せば、可能になる人も結構いますよ。

性能にこだわる人は特に建築家がおすすめですね。
おそらく思っていた予算で十分建てられるでしょう。

ただし、建築家は紹介できません。
失敗して責任取れって言われても無理なんで<m(__)m>

[1776: 匿名]

だらだら書いてんじゃねぇよ　うぜぇな

[1777: 周辺住民さん]

そのプラス１０万って人件費でしょ？
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#zinkenhi

[1778: 無職]

１０万あったら三か月は遊べるじゃん

[1779: 匿名さん]

積水が維持費掛からない？
かかるからフェラーリなんだよ。なにもわかってないな。

[1780: 匿名さん]

フェラーリと例えられていることを馬鹿にされていると分からずに
勘違いして喜んでるだけなんだからいいんですよ。

[1781: 匿名さん]

フェラーリはへーベルだろ
ブランドといい、メンテコストといい

[1782: 匿名さん]

フェラーリはヘーベルみたいなつまらないものとは違う。

[1783: 社宅住まいさん]

好きにしてちょ

[1784: 匿名さん]

どちらか？
たまには勝てないよ。
あれだけ積水ハウス擁護派はこのスレでいじめられていたのに、最近また書き始めたんだね～？大丈夫？全部のスレを読んで書いているの？同じようにならない？又いじめられるんじゃないの？気の毒に。

[1785: 匿名]

積水施主様
たまにはたまを相手にしたくなる気持ちも分からんではないが、挑発にのるのはやめましょう。
そもそも相手にならないのですから。

[1786: 入居済み住民さん]

↑　いやぁ～　すいません

久しぶりに見に来たらまだ貧タマ乏人の方々がレスしてるのでつい(^^ゞ

ここは低年収のコーナーですので私はこれでさよなら！

[1787: 匿名さん]

大変だな～ｗ
ちょっと言われただけで言い逃げのハウス住人が二件も発生したぞ。

[1788: 匿名さん]

けっきょくお金があれば積水だね

[1789: 匿名さん]

結局スレ主の　小象　さんはどちらに決めたんでしょうか？

途中からしか見てないので気になりました。

資金があればハウスだしなければタマでも地域の工務店でも一緒のような感じですが。

まぁ資金があればハウスに限らず大手ＨＭだと自己満足度は上がりますけどね！

[1791: 匿名さん]

さぁ。後何年後かわからんけど、タマ施主の歪んだ顔が見られるのはいつだろうか。ｗ
酷いもんだぞ、時期にもよるが、タマの下請けの工事はｗ
積水はお金も教育も行き届いているので、安心＾＾

[1792: 購入検討中さん]

タマは置いといて、
みんなは積水の何がいいと感じてるの？

日本人は、バカばかりだから大手いうことで、変な安心感を抱き本質を見極められないんだろう

[1793: 匿名さん]

積水が良いと感じることができるのは、建てた人しか分からないよ。ｗ
そりゃー、断熱性やしっかりとした重厚感、手抜きの無い作り。高級感。
悪いけど、モデルハウスや友人宅の家と比較してもその差歴然。
比較もとは、俺んちだけどねｗ

[1794: 匿名さん]

今、積水解体中！

断熱効いてないと思ったら、ビニールみたいなのが一枚はいってました。

今の積水の壁はどんな断熱材？