積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1654: 匿名さん]

>>1651

すまん。リフォームの分無いんだったね。よく読んでなかった。
3000万損したってオチ？やっぱりネタだよね。

構造しっかりしてるなら、倒れるまで住めばいいんじゃない？
売ろうと思うから存したと思う。
それより、もともと何年住もうと思って5000万の家建てたんだ？

[1655: 匿名]

積水は無理して建てる家じゃないよ

金持ちが建てる家

無理して建てるならハイムかヘーベルにしよう

タマは安物買いの銭失い…こんな言葉がよく似合う

[1656: 匿名]

積水が金持ち？庶民的でしょ！コマーシャルのような家ならともかく。

[1657: 匿名さん]

>>1655
偏見を持った発言はやめたら？認識間違ってるし積水施主としても恥ずかしい。
あなたですか？荒らしの原因になりそうな発言はヤメテ欲しい。

[1658: 匿名]

親が37年前に積水ハウスで建てたけど、しっかりした作りだよ。
5年前に二世帯にリフォームしたけど壁内にカビ一つなかったし。
今でも床鳴りもしないし、これならあと30年は持つんじゃないかな？

ちなみに積水さんには少し無理いって1階外壁にベルバーンのストリングボーダーのチャコールを付けました。

ベルバーン、いいですね。

[1659: 匿名]

↑へー積水さんって、リフォームもしてくれるの？
知らなかった、ここは勉強になりますね。

[1660: 匿名さん]

積水で坪90万出せばあらかたの希望は通ったよ
そんなもんじゃないかな

[1661: 匿名さん]

＞1658さん　羨ましい。

うちは築40年。3年しか変わらないのに建て替えです。

屋根裏から見ると鉄骨は素晴らしく綺麗です。
ただ、断熱材も無く、すきま風だらけ。

リフォームは、これまでダイニングキッチンにフローリングを張り増し。(張替えではない）
2つあった和室は畳をフローリングに張り替えて洋風にしました。

それ以外の玄関ロビーやリビングは張り替えていないため、床が浮き上がってます。(化粧板部分の2ミリ弱部分が剥がれて浮いてます。)　
時々フローリングに寝そべっていると、その浮いた部分に腕の皮膚が挟まれて、恐ろしく痛い思いをします。
浮くだけでなく歩くと、所々床板が軟弱なところが有るようで1cm程沈み込みます。

5年前にリフォームされたとのこと。やはり積水でされたのでしょうか？
フローリングも代えられました？
全体的にフローリング自体の寿命は25年だったのかと感じております。

スレート屋根は何度も塗り直し、アンテナ工事などで屋根に登る際には、パリパリと割れてしまうようで築15年の時に全塗装の前に割れの補修を合わせて行っていますが、補修跡が見苦しいです。（幸いあまり屋根が見えない立地なので問題はありませんが。）

最後にカビ・・・一部屋（元和室）の窓枠付近と外壁面の壁カビで悩まされ続けています。
それ以外の部屋も、家具を壁に密着させると、その部分はカビの温床になるので我が家では半年おきの模様替えが必須事項になってます。

結露も著しく発生して、窓枠が腐って一度交換しました。
壁裏のカビ、結露の状況は未だ壁中を見たことが無いのでわかりません。綺麗なままを保っているのかな。

今の積水を展示場で見ましたが、施工方法や材質も研究されつくしており、今の私の家とは雲泥の差ですので、これから建てられる施主の方々は心配ご無用かとも思います。

わたしの知る限り、定期点検として保証が付いていた様なサポートをしていただいていなかったのではないかと思います。
築15年頃、増築の見積りを取りましたが、新築費用と変わらない見積りでお断りした後は、アフターサポートどころか、営業にも見えません。

こういう事を書くと、アンチとか書かれそうですが、そうではなく真実としてこのような事例も実際にあるということです。（あったということです。）
ただ、知っておいていただきたいのは、私の家のような状況も有るのだということです。

今積水に住んで満足されている方々の気分を害したのであれば申し訳なく思います。

もうすぐ建て替えます。

[1662: 匿名]

↑40年前と現在では雲泥の差があります。
それは、建物の仕様、性能だけでなく、建築業界自体が変化しています。
確かに、40年前の積水はそんな物でしょう。ただ、その当時の建築物は積水だけでなく、隙間風スースーの家だらけです。
たらればの話をすれば、もしその当時、タマホームが存在したら、どのような仕様で、どのようなサービスをしていたでしょうか？
ここ数年の間だけでも、姉歯のおかげ？で規制が厳しくなり、それに伴い競争が激しくなっております。
40年前の家の現在と、現在の家の40年後は全然違うと予想されます。
淘汰されていないだけでもまだまともなのですよ。

[1663: ミッキー]

タマちゃん家は土地3千万円に家2千万円、
マウス君家は土地1千万円に家4千万円、
あげるよーでどっちが欲しいですか？
シンちゃんはタマちゃん家を選んだとさ！
いゃぁぁあーほおぉぉおー

[1664: 匿名]

程度が知れる…。↑

[1665: チュチュ]

↑ネズミは黙りなさい！

[1666: 匿名]

>1663をみて、たま施主は恥ずかしくないのかな?たまの恥さらしにしか思えん。同類に見られるよ。

[1667: ミッキー]

↑ん？うちはネズミハウスですが！いゃぁぁあーほおぉぉおー

[1668: 匿名]

広告費ガンガンな噂の家は、平均価格が3200万円ほどかかるらしい！しかも、これは、建物の本体価格で、ローンや登記などにかかる諸経費、外構や照明、カーテン、空調機器などを含めると、3600万円以上ないと平均的な家が建たない！しかも窓に樹脂サッシではなく、アルミと樹脂の複合サッシでもなく、もう一つランクが下がるアルミ断熱サッシを採用してあって、普通大手ではありえないバランスの家はどっちの家でしょうか？おうちの窓を見てみな！結露しまくりでーカーテンはベチャベチャ、そんな家で恥ずかしくないのか？

[1669: 匿名さん]

>>1663,1667,1668

タマホームと先週契約しました。それほど悪い家では無いと判断しました。

でも、決して豪華で見栄えするものでは無いと思いますし、それは求めていません。
他と比べていい所も有るでしょうし劣るところもあるかもしれません。

他の人に自慢するような点はありませんが、他HMを羨むことも特にありません。求めているものが違います。

タマホームを養護したいからの発言なのか、他社HMが嫌いだからの発言なのかは分かりませんがやめましょう。

[1670: 匿名さん]

ダイワの方が格が上と思います。

[1671: 匿名さん]

建てるものによるでしょうね
個人的にはダイワよりも積水の方が上です

ダイワよりもミサワの方が上
ダイワよりもハイムの方が下
ダイワよりもヘーベルが上
ダイワよりもパナホームが下
ダイワよりもトヨタホームが下
こんな感じかな

[1672: 匿名]

>1669
タマの施主がみなあなたのように大人であれば荒れないのですけどね…。
大人の対応が一番です。

[1673: 匿名さん]

積水ハウスは社員多すぎだよ、あれじゃあ相当高く売らないとみんな食わせられん。
これからどんどん家なんか売れなくなるから大所帯はつらいぞ。
タマは適正価格だろうな。

[1674: 匿名]

個人的には積水よりもダイワの方が上です。
積水よりもミサワの方が上、
ハイムよりも積水の方が下、
積水よりもヘーベルが上、
パナホームよりも積水が下、
トヨタホームよりも積水が下、
積水よりもタマホームが上、
積水よりもスウェーデンハウスが上、
アキュラホームよりも積水が下、
積水よりもアエラのほうが上、
センチュリーホームよりも積水が下、
アイダ設計よりも積水が下、
積水よりもアイフルホームが上、
積水よりも住友林業のほうがダントツに上、
積水よりも一条のほうがはるかに上、
積水よりも三井のほう雲のかなた上、
こんな感じかな・・・

[1676: 匿名さん]

バラバラなところが性格表しているよね

[1677: 匿名]

>>1674
う〜ん・・ 三井、 いや一条の営業だな。。

積水によほど恨みがあるね。

[1678: 匿名さん]

↑積水で家を建てられなかった人のようだね。可愛そうに。
私は積水（軽量鉄骨）のオーナーです。
ビーエコルド2500万円。３９坪（吹き抜けあり）、築半年です。
エコルド外壁は38ｍｍなので普通よりも2倍厚みがあり、断熱性や遮音性に優れています。
タマの外壁の厚みは19ｍｍですよね。その他の工務店はそのようですが。
うちには、子供10ヶ月居ますが、外で外構の工事をしていても、すやすやと眠っています。
窓を開けると泣きながら起きますが。ｗ
また、驚かされたのは、昨日雷雨があったのですが、実家（築30年）では、ドドドドージャー。
という雨でも、自宅では、パラパラジトジトと遮音性に優れているのでびっくりでした。
何せ、どのメーカーも流石に30年経てば建築レベルもあがってきてるには間違いないですが、

同じ地区にタマの内覧会があり、見てきたのですが遮音性と外壁のしょぼさにがっくりでした。
タマやその他のローコスト住宅では、安い分色々と限界があるのかなと思います。

積水ハウスの軽量鉄骨のどっしり感には、語れないほどの恩恵がありました。

[1679: 匿名]

積水もそんなに高くないんですね。

タマで見積上がってきたんですが、48坪で2800万。
安く上がりそうなので、さらに、 設備仕様を上げようと思ってたんですが、再度かんがえます。

[1680: 匿名さん]

ええ、そうです。
そんなに高くないです坪64万円ほどです。
200万円は値引（1割ほど）してもらいました。

妻の実家（蓄20年）の担当者が偉くなり、部長クラスの方にお願いしました。
積水は、新規ですると結構高くつきます。
みなさんがやっているのは、紹介繋がりです。

[1681: 匿名さん]

>>1678、かなり激安仕様やね、
家の価値は宝石と同じで、
支払った金額でも満足度が違う、
2500万円ってー激安やん、吹いたw
3000万円以下ならローコスト住宅と言うべき、
住宅設備は最低ランクやろ！
雨風しのげるだけやん、
よくもまーそんな家で恥ずかしくも無く、
ぺらぺらと自慢げにしゃべれるね、
そんな金額ならキャッシュで払えるやろ！
ピンキリ軍団の積水は嫌やー

[1682: 匿名]

>>1678
タマの外壁は１５〜１６ミリです。

[1683: 匿名さん]

良い買い物しましたね＾＾

1681 激安って一般的に、64万は高いほうだよ。ｗ
積水では安いほうだけど。

[1684: 匿名さん]

>>1678、積水ってもっと高いかと思ってた！
こんな値段なら、タマとどっこいどっこいじゃん、
タマの事を安かろう悪かろうなんて言ってた奴！
メチャメチャ恥ずかしいと思うぞ、
ヘーベルなんてこんな値段じゃ、絶対に無理！
ヘーベルから見たら、積水なんてローコスト住宅だよ！
これでは一流メーカーとは呼べないな、

窓に樹脂サッシではなく、
アルミと樹脂の複合サッシでもなく、
もう一つランクが下がるアルミ断熱サッシ、
ときては、断熱性は期待出来ないし～

ハイムの方が格上と思いますよ！

[1685: 匿名さん]

積水って意外に安いよ
1678よりまだ安く買ってるやつは多いと思うよ

[1686: 匿名]

↑積水はシャーウッドは高い気がする。
積水でシャーウッド、のべ床50坪以下は、
ローコストプレハブ小屋の認識でＯＫですか！

[1687: 匿名さん]

タマと積水の同じ坪単価なら、積水を選ぶね。
上記で説明している外壁の厚みのことが本当なら、私はそちらを選ぶかな。

それと、ここのスレ荒れてますね。
タマと積水についての説明を見ていると、積水の方のほうが構造のことやアフターについて詳しく説明されているけど、タマの方は、積水を批判して、文面も単調でムキになっている人が多いよね。
だから私は積水よりかも。

[1688: 匿名さん]

ふむ。アンチ積水が多いね。
なぜへーベルが出てきたのか？

[1689: 匿名さん]

>>1687、選ぶとか選ばないとか、
お金が無い君に、どちらも選ぶ権利なんか、
あるわけないでしょ！
賃貸暮らしは背伸びしないほうが、
良いと思うよ！
何を言っているんだか？
家より土地を早く探せ！

[1690: 匿名]

言うのはただ、だから
掲示板っておもろいのか？
貧乏な人もお金持ち気取りになります。
明らかに架空話しも存在してる。
本当に家建てた事あるの？

[1691: 匿名]

タマはなぜ他と比較したがるの？

[1692: 匿名]

大手ハウスメーカーは何故タマホームと比較したがるの？

[1693: 匿名]

>>1692
それはないｗ

タマは
よってくんな
こっちみんな
だよ

[1694: 匿名]

>>1691
それはないｗｗｗ
ネズミは
よってくんな
こっちみんな
だよ

[1695: 匿名さん]

タマタマでしょ

[1696: 匿名]

タマで建てた人は、自分の家が一条や積水や住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。
一条や積水で建てた人はタマと同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。

[1697: 匿名]

タマで建てた人は、自分の家が一条や積水や住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。
一条や積水で建てた人はタマと同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。

[1698: 匿名]

後半はわかる

前半はマジ？思ってるのかな？

[1699: 匿名]

>>1687
だから、人を表面でしか見れない人がタマ営業orユーザー（>>1689金がない→人の財布見たことある？）で、論理的で構造ではなく、商品単体で勝負してくるところがタマ営業。いいじゃん。積水の良いところも受け止めてもｗ

[1700: 匿名さん]

もうこの掲示板に来る意味がなくなってきたのでサヨウナラ。

[1701: 匿名]

積水などなど、宣伝費だけで300万は上乗せしてると ききました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1702: 匿名さん]

>1699、積水でも良いけど、ただ今は快適性を求めると、積水ではかなりかかると思う。
例えば、太陽光5kw、オール電化電化フルオート、耐久スレート、樹脂サッシ、電動シャッター、防犯ペアーガラス、
全室床暖房、全館空調、ビルトインエアコン、バスルームは浴室乾燥機に液晶テレビ、
これぐらいは建て売りでもついてるから、積水の標準にはないでしょ、積水ならつけるべし！なら文句言わない！

[1703: 匿名さん]

>>1701

家以外の商品、何にしても販売価格の1割以上は広告宣伝費だと思っていいと思います。
会社を経営してみると分かります。　単にそのくらいの予算を初めからかけて販売計画を立ててるだけです。

1割以上で考えると積水で300万。　そうですよね。。。それ以上あっても良さそうです。

タマでも200万弱で1割というところでしょうか。200万＊7000件＝広告宣伝費　1400000万円　（140億）　こんなには掛かってないでしょう。14億もあれば十分かな。

その他の宣伝、チラシ、他で50億使っても70億に充たないかな。
それで70億でも価格の5％ということになります。
施主としては払いたくない金ではありますが、そんな感じではないでしょうか。

タマの場合は知名度が無いところからの広告宣伝費になるのでインパクトで行くしか無いからか、あんなCMになっちゃってますが・・・どうも・・・ねっ・・・

積水の場合は安定感と、さらなるイメージ向上とその定着を目指したものということになるのかな。

[1704: 匿名さん]

積水で建てた人は、自分の家が一条やヘーベルや住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。
一条やヘーベルで建てた人は積水と同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。

[1705: 匿名さん]

>>1704
むなしいよ。

[1706: 匿名]

>1704、うちはダイワだから該当なしです。
しょせんはドングリの背比べか？

[1707: 匿名]

そう言えば、ダイワＶＳはないですね。 さすがダイワハウス！
タマホームと比較検討する施主はいないんですね！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

[1708: 匿名さん]

まぁバーサスはシャーウッドあたりが話題に面白いネタになるよね、、
そのうち暇人がVSスウェーデンハウスやら立ち上げてさらにエスカレートするかな？

[1709: 匿名さん]

>1707、うちはアイフルだから該当なしです。
ローコスト同士頑張ってくれたまえ！

[1710: 匿名さん]

これからやばいでしょ、大手ハウスメーカー。大きいほどね
海外進出、なんてやりだしたけど、末期症状だよね。

[1711: 匿名]

1703
カキコミきえちゃい。。
300万ははらいたくないかんじしますよね。
タマホームさんは、本当に倒産するのか、、、

[1712: 匿名]

1696です。
こちらのミスで連続書き込みになってしまい失礼しました。連続書き込みには意味がありませんので一つの書き込みと考えて下さい。

[1713: 匿名さん]

一条の外壁（レンガ）は、外で＊＊＊＊するぐらい恥ずかしい。

[1714: 匿名さん]

↑オ〇ニー

[1715: 匿名]

積水の断熱性では一条にはまったく
歯が立たないと思います。タマと互角ではね・・・

[1716: 匿名さん]

積水のCMは盲信的な施主の建築費用によって制作されます。

[1717: 匿名]

しかし、施工主の多さから低出費有名人を起用したCMづくりをすることができます。

[1718: 匿名]

しかし、施工主の多さから低出費で、有名人を起用したCMづくりをすることができます。
だから、ローコストタマと一緒にされるのはむかつきます。

[1719: 匿名]

↑タマの事をローコストと、
積水さんには言われたくはありません。

[1720: 匿名]

おっ、タマユーザーが背伸びしとる・・・ぷぷぷ

[1721: 匿名]

最近は積水もどき、が増えて困る！真の積水なら50坪以上、
坪単価80万円以上、キャッシュ払い！
これならば積水ハウスのお施主様～
タマなんて足元にも及びません。
です！

[1722: 匿名さん]

↑妄想だらけだね。夢膨らませて、モデルハウス並みの家を買いなさい。ｗ
たぶん貴方は賃貸でしょう。
笑止

[1723: 匿名]

1721は廉価なバージョンの積水施主への嫌味？

積水もピンきりだしね。それは一理あるかも。

[1724: 匿名さん]

タマホームの方がいいよ。

[1725: 匿名さん]

ここのスレ面白くない。
批判ばかりしているので。

[1726: 匿名さん]

タマらん！！

[1727: 匿名さん]

どちらがイイ？のスレなので批判ばかりになるのでしょうね。
いいところだけを説明しても、嫌味になって批判と取られるし。
はてさて。


私はタマ施主になりますが、セキスイの方がイイものがあると思っています。
ただ、タマの場合、ラインナップが単純で、タマでつくると同じ様な仕様＋オプションですが
セキスイの場合、バリエーションも多く、高級志向の施主向けにある程度の坪単価になるような
設計建築も受け入れることが出来るHMだと思います。また、廉価版の企画物も作れるようです。

セキスイにタマと同レベルの家を作らせることも可能だと思いますが、タマの価格には及ばずです。
その最低レベルのものでもHMは同じ積水ですので安心して建てたいと選ばれているのかもしれませんね。

[1728: 匿名]

積水の廉価版の家でも、タマよりかは仕様は上だと思うけど。

[1729: 匿名さん]

下だったよ。

[1730: 匿名]

積水がタマより仕様が低い建物を作ってるの？ 本当？

[1731: 匿名]

家のことに詳しく、建築中にチェックする時間があるならローコストはお得じゃないかと思う。

[1732: 近所をよく知る人]

積水は、営業も職人も、上品だと思った

[1733: 匿名]

そう言う人も居ます。
下品な人も居ます。

[1734: 契約済みさん]

でも上品な人が他のハウスメーカーより多いと思います。

他の大手ハウスメーカーの営業マンは初めての待ち合わせに30分以上遅刻し、

クールビズと言いながらノーネクタイにヨレヨレのシャツに胡坐をかく有様。

しかも上から目線で前歯の無いかつぜつ悪いしゃべり方で話されちゃあ意思

疎通も不可能です。

その方の人間性疑ってしまいました。

[1735: 匿名]

まぁ偶然だとは思いますが、うちのシャーウッド営業・設計士・監督・カスタマーは、
煙草吸う人ではありませんでした。私たち夫婦も吸いませんので不快感はなかったです。
こんな事まさか、企業のスタンスではないでしょう？たまたまですね(注:タマではない)

[1736: 匿名]

おもしろくない！一発屋にもなれんぞ

[1737: 近所をよく知る人]

今日、初めて積水ハウスへ行ったんだけど（まちなみ参観日）、本当に感じよかった
だから、品が良いと言うんですっ！！
今日行ったおばさんです、ありがとう

[1738: 匿名]

今日ダイソーに行きました。
たった100円そこらの商品しか扱ってないのに、ものすごい気持ちの良い接客でしたよo(^▽^)o

[1739: 近所をよく知る人]

タマには行ったことがありません

[1740: 匿名さん]

タマの営業の方は暇そうでした。
私たちも積水施主ですが、暇の相手になろうかとモデルハウスに行ってきました。
そこで、ローコストの作りが分かりました。酷いものでした。あえて言いませんけど。ｗ
その後、暇そうな営業マンさんに、一言「また、機会があればよろしく。」半分嘘。

[1741: 匿名さん]

モデルハウス見ただけで「ローコストの作り」が「酷いものでした」って見抜けちゃう人が、なんで積水なんだろう？
積水のモデルハウスには行かなかったのかなあ。
すごく不思議？？？

[1742: 匿名]

だから、半分嘘。

[1743: 匿名]

100均の商品使いものにならないから嫌い

[1744: デベにお勤めさん]

同じ費用で積水とタマで家作って、どっちがいい？ってアンケートとってみたい。
コスト高の積水ハウスは、純粋に家建築にかけられる費用（施主負担）って多くないんですよ。

[1745: 匿名]

1740はタマの建具とかフローリングを見て作りがよくないと判断したんじゃない？
フローリングはかなり安っぽく見えるからね。

[1746: 匿名さん]

タマは知り合いが建てたけど、ダサいし何より臭かった。

[1747: 匿名さん]

建具やフローリングで作りを判断出来ちゃうのはスゴイね。
ある意味心眼。

[1748: 匿名さん]

そうなんだ。フローリングは安っぽいんだねタマは。そいつは、知らんかった。
知っているとこ言えば、階段収納庫（いわゆる納戸）の側面は何もはっていない板むきだし。
しかも、釘がまばらに打ってある。それがタマの展示場。ｗ

[1749: 匿名さん]

そもそも、このタイトル自体がムリある。
タマでは構造やアフター、積水に勝ち目がない。

あるとしたら、タマの安さだけ。
タマの営業や施主が青筋立てながら、ムキになって四寸やらなんやら言ってるだけだ。
肩を並べるならば、ダイワハウスや住友林業だろうね。

>>1744
アンケート
施主がどれ建てたい？
好き好きじゃないかな。収入に応じて（収入高→積水、収入→中・低→タマ）だろ、あほくさ。

[1750: 匿名さん]

↑肩を並べると言ったが、タマではなく積水のほう。相手方に失礼でした。

[1751: 匿名さん]

タマの階段収納側面にもクロスは貼ってあるよ。
フローリング素材は安っぽいというより柔らかいからすぐキズへこみがつくんだな。

[1752: 匿名]

どうみてもあのフローリングは安っぽいでしょ？
素材が柔らかいとかそういう問題ではないと思うよ。

[1753: 匿名さん]

ここ見ればタマホーム施工主の家の現状を知ることができる。
良いことも、悪いことも。
非常に勉強になった。
http://tama-sumai.com/