積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1551: 匿名]

>1546、武力衝突ならチャイナ車は大手国産自動車には負けないと思うけどな、
お前みたいな奴は尖閣諸島に特攻してきなー

[1552: 匿名さん]

>積水の営業は意味不明に天狗になっている。

（笑）

意味不明ってのが、あなたが、無知なんだろうね。

それだけの自信と実績があるから、毅然とした態度でいられるんですよ。

ただ、高い物として売るなら誰でもできる。

いままでのレスを見ていると、正論をいっている方（積水や大手の構造体を語る方）やタマホームの営業や施工主の言い合いになってませんか？（笑）見苦しい。

優れた技術や品質を兼ね備えた物は高いのである。高いお金を支払うのは、一割の成金と九割の勝ち組である。

それらの方々は、かなりの確率で高い知識を持っている方である。馬鹿じゃないよ。

そういう人らに信頼を得ることができるっていう大手は本物だ。それに、何十年物実績があるからね。

タマ営業や施工主の方々、いいかげんに認めたらどうなんだい？（笑）

[1553: 匿名]

何十年もの実績と共に、何十年もの裏切りも積み上げてしまってます。

[1554: 物件比較中さん]

私は正論しか述べませんが、積水ハウスでもクレームはあるでしょう。
住宅という複雑な構造物を造って、逆に何も問題がないほうが難しいです。

各社のクレーム数を比較したデータなどあればすぐわかるのでしょうが、
タマホームよりは少ないだろうと思っています。
それはやはり企業も内部で働く人もしっかりしているから。
営業・設計・施工・管理の体制が単純に比較して、
積水ハウスのほうが優れていると思っています。

まあ、それがコストアップにも繋がるのですが。

[1555: 匿名さん]

積水やタマは施工するわけですから、
本当は、お金を出してもらってるんですから、
完全な家を造らなければならないんですよ。完全な家

難しいでしょ？完全は・・・でも、お金出してもらっているんですから。

受注生産ですよ。仮に、本立てがあります。ねじ止めする部分が外れていてねじがもろだしになってたら買う？
最初から分かってるんだったら、買わないよね。でも受注生産ですから。
出来上がって、ねじがもろだしだよ。ってクレーム言うよね。直してもらっても、他にもあるんじゃないかな。
とか、損した気分になります。クレームが来て当たり前の業者は潰れると重います。

それで、圧倒的にクレームが多い建設業者は、「安いからしょーがないですよ。｣と言い訳でもするんじゃないのかな？その前に、居留守を使って隠れてたりして～。辞めたり？？
ローコスト住宅は、低コストで済ませるために、短期間の施工で基礎も固まってもないのに、そのまま木を立ち上げた事例もあります。一概には言えませんが、何せ無理を承知でしている場面が多々あるそうです。
インターネットで検索して調べた結果でございます。

私の考えなのですが、家建てるなら少しでも高くてもいいんじゃない？
ま、タマで建てるなら少し高めに設定して工期は短くなくて良いから長く丁寧に作ってよ。と言う必要はあるのかなと思います。私が建てるなら、そういうことは不安材料なんでね。
ま、双方は、一生賃貸よりもずーっとマシ。だと思います。経済的にもね。

[1556: 匿名]

何が言いたいんだが…

[1557: 匿名]

1552さん、住林スレでもそのご説法をお願いしますm(_ _)m

[1558: 匿名さん]

タマも積水も一緒です。会社ではなく担当によって決まります。営業・工務・大工の３者が良い人材であれば、どんな会社でも一緒です。会社はクレームが発生したときの保険です。あとは、自分でどれだけ正確な知識を得て、３者と一緒に自分の家を建てていくかです。本当にクレームになる施工上の問題は何なのか、やたらに枝葉末葉にとらわれて完璧のみを求めると３者も人間です、この人何言ってんの？？になります。正確な知識を得て、渡り合える自信があれば、タマは最高のパートナーになり得るでしょう。

[1559: 匿名]

そんな事書くと一緒じゃないって言われるよ。

確かに、一緒じゃないけど、違う所を重要視してないと、前置きした方がいい。

[1560: ご近所さん]

やっぱり、木材にWWなんて使っている積水はタマとかわらないっしょ。

私は住友林業なので、二軒となりにある積水シャーウッドと見た目も格も違いますよ。

[1561: 匿名]

日本の住宅業界をずっと引っ張ってきたのは積水です。寿命短く、高コスト、ウサギ小屋と言われますがブランドイメージだけは確立できました。コマーシャルもブランド戦略だけ

[1562: 匿名]

家日

[1563: 匿名]

タマホームは予想以上にしたたかです、積水の部長クラスの引き抜き、一条の耐震実験と同じ施設での耐震テスト。昔はユニクロをばかにしていたのを思い出しました。

[1564: 匿名さん]

1558です。確かに一緒ではないですね。住宅を作る過程で営業・工務・大工の３者がキーパーソンであることという点では一緒といった方がよいですね。後はやはりコストとリスクと物に対する価値をどう考えるか、確か今年の日経トレンディの何月号か忘れましたが、住宅メーカー比較がのっていましたね。参考になると思います。
積水、タマ、住林、そのほかにも地域の工務店直接発注とかデザイナーに依頼して入札発注など住宅にはいろいろな発注形態があり、いずれもビジネスモデルが違い、どれが良い悪いではなく、どこに価値観をおくかの違いだと思います。レス主をはじめとして、住宅を購入する人は幅広い視点で比較し、ネット他から成果な情報を把握し、自己責任で終の棲家を建てらればよいのではと思います。

[1565: 匿名]

積水信者は今でもユニクロ着ませんよ

[1566: 匿名]

積水ハウスは業界一位。タマホームは業界二位ってのがいいんじゃない。でも日本の家具はニトリの家具が一位だし、積水にニトリか？

[1567: 匿名]

積水信者は何着るんだ？積水もユニクロと同じSPAみたいなものだと想った

[1568: 匿名]

タマなんて日本メーカーのプロパー品 (・・?)かり、ニトリが住宅作ったら安いだろうね、全部自社工場中国産!!

[1569: 匿名さん]

積水も特にいいと思わないが、タマは論外。
名前がタマだよ！？
なぜにタマ！？

[1570: 匿名さん]

家具ニトリが一位なの？
それって賃貸層とかも入れてじゃないかな

[1571: 匿名さん]

金太負けるな！
キ　ン　タ　マ　ケ　ル　ナ

[1572: 匿名]

積水のコマーシャルのような施主はいないよね！ブランドイメージしか宣伝できないと感じてしまいます。

[1573: 匿名]

社長の名前が似鳥だからニトリだよ！ってな企業が世界三位、日本で一位の家具屋だもん。

[1574: 匿名]

>>1572　　ＣＭってあくまでイメージだし・・
天海祐希がノーメイク・スエット姿で掃除機かけてる姿は頂けません。
新聞折込衣料品店のチラシに現実味のあるおばさんがモデルしてたら
買う気も失せるでしょう。ＣＭはＣＭ、シャーウッドに住んでも、嫁さんは嫁さん。
残念。

[1575: 匿名さん]

積水ハウスはブランド料が膨大とはいえ、いくらなんでも高すぎだよな。

[1576: 匿名さん]

安いタマさん。なめられていますよ。世の中に。

[1577: 匿名]

なめてはないバカにはしてる

[1578: 匿名さん]

近所でタマホーム建設途中の垂れ幕を見て、恰好悪い・恥ずかしいと思いました。
住友林業のキコリン可愛いですね。積水ハウスは赤と青のロゴいいですね。

[1579: 匿名さん]

たしかに。

タマホームの垂れ幕見たら嘲笑してしまう・・

[1580: 匿名]

キコリンや積水の垂れ幕は、ネットと共に外された時にズッコケますよね。

[1581: 匿名さん]

タマは垂れ幕外すと納得するよね

[1582: 匿名さん]

タマホームで建てたなんて恥ずかしくて人に言えない。

[1583: 匿名さん]

どこで建てたって聞いて
タマホームって言われたら
なんて答える？

キムタクのＣＭだよね～とか？

[1584: 匿名]

積水で建てたなんてタマで建てた上司には言えない。

[1585: 匿名さん]

「どこで建てたの？」
「タマホームです」

「いくらで済んだの？」
って聞く

[1586: 匿名さん]

どこで建てたの？と聞かれたら、

「近くの工務店かな～・・・・っ」

って言ったほうが、無難だろっ。

[1587: 匿名さん]

だよね、聞かされた方も気を使って困るよね

[1588: 匿名さん]

>1584
私も言えなかった
上司はタマではなかったが地元のローコスト住宅
どーせ自宅なんて見せることないから
義理の父の紹介で地元の工務店です～って言った

[1589: 匿名]

タマホームで建てたと言って欲しくないな
どんな風にリアクション返していいか困る
不意打ちで言われたりしたら私嘘つけないから絶対顔に出そう

[1590: 匿名]

オールチャイナの家具買ってるよりいいでしょう。タマは日本メーカーのプロパー集めでしょ。

[1591: 匿名]

積水っていいんですか？皆さん積水で建てる人はＣMのような家建ててるんですかね？とっても高そうですが。最近になって家建てようと思いメーカー探しはじめました。千葉です。

[1592: 匿名]

積水で建てたって、自慢している人に限って、家具は大塚家具とかじゃなく、ニトリの中国産が多いです。

[1593: 匿名]

積水でニトリの人もそりゃ中にはいるだろうけどそんなに沢山いるの？

[1594: 匿名さん]

>>1589
確かに。
なにか一つでも長所があればそこを褒めるんだけど、
タマの場合、”安さ”しかないからなあ。

積水を安く買えたのなら褒めることは出来るけど、
元々安物のタマの値段を褒めたら気分悪くさせるよね、きっと。

[1595: 匿名]

タマの展示場は、家具はカリモク。小物はフランフラン。積水でニトリはかなり多いです。予算オーバーなんでしょうね！

[1596: 匿名]

タマちゃんは展示場はカリモクでも、自分の家はホールセンターのバッタモン家具の人が多いみたいです。

[1597: 匿名]

>>1591
積水のコマーシャルの家は億かかります。あんな100坪以上ある豪華な家建てる人いませんよ。36坪2300万が積水の平均くらいですかね？タマホームは40坪1800万くらいかな。目安としてですが。

[1598: 匿名さん]

>1595
あんたバカ？展示場でニトリ入れてるところなんて聞かない
つーか小物フランフランでマジ？！いや。。。普通にナイよね（笑）

[1599: 匿名]

>>1598
実際の施主がってことでしょうね。積水の展示場は良くできていますよ。インテリアはesticとか入ってましたね。ただ実際の施主はあれ程いいインテリア入れらないでしょうね。

[1600: 匿名]

素人ですいません。積水ってみんな40坪以下が多いんですか？

[1601: 匿名さん]

なんで積水の施主はニトリの家具がデフォになってるの？ｗ造作じゃないの？
カウンターデスクは積水造作、ＡＶボードとダイニングテーブル、リビングテーブルは大川で造作
ソファは幼き悪魔が一匹いるので定番のBoConcept。こんな感じでないの？
ニトリもいるだろうけど子供の家具とか使い捨て感覚で購入では？
タマの人だっていくらなんでも全家具ニトリでそろえる人なんてそういないよね？
同じように造作やインテリアに凝ると思うけど。なんで家買ってニトリなのよｗ

[1602: 匿名さん]

積水ニトリのネタ元って積水のブロガーがニトリで家具揃えていたとかじゃないの？
それともニトリが積水のお客様ばかりで大変ですよ～とか言ってたの？

[1603: 匿名]

積水は40坪くらいが多いです。私の知る限りは！

[1604: 匿名]

積水を選んだポイントはどこですか？営業がいい人ってのは無しで！

[1605: 匿名さん]

>1604
最初にビルトインガレージにやられた
あとは家造りの提案力がピカ一だった
インテリア関係まで細やかに提案してくれて
家のイメージがより具体的に持てたところかな
躯体に関しては大手はどこも遜色ないと思う

[1606: 匿名さん]

CMでキムタク出そうがみのもんたを出そうが、今までのやり方が強引であったために、タマホームの印象・ｳｹが悪い。坪単価話や１位話（タマホームがＣＭやチラシで「注文住宅着工棟数日本一」と表示しているのは不当表示にあたると、公正取引委員会から排除命令）、クレームなどなど。
だから、タマさんにしたくないと私は思う。

家具がニトリであろうが、構造体がしっかりしていれば問題なし。
では、タマさんの大安心の家の大安心はどういう意味？
商品名に大安心とつけなければ、お客様に信用してもらえないから？？

[1607: 匿名さん]

営業が良いから選ぶわけじゃないが
営業が悪かったら選ばないわな
タマの営業って悪そうなイメージ
つーか詐欺一歩手前なイメージがどうしても払拭できん
みのもんたが嫌いだからかな？

[1608: 入居済み住民さん]

積水の訴訟件数が異常に多いのは、当たり前。
あの営業姿勢をみれば納得です。

ミスだらけ、不祥事だらけでも、絶対に謝らない。
顧客の側には絶対に立ちません。
部下を庇う。ただそれだけ。

最後は在日韓国人が出てきて、顧客を訴えたらよいと思っている。

本当に恐ろしい会社だ。

もうあんな不愉快な家作りはしたくない。積水で建てた私はそう思う。

[1609: 匿名さん]

極端・・・

[1610: 匿名]

このままだと例の裁判の話題になってしまいますよ。

[1611: 匿名さん]

スレタイの本来の質問に答えます。

他人の目が気になって、百貨店で買い物をしているのを見られるのはいいけど、ディスカウントショップで買い物をしているところを見られたくない人はセキスイしか考えられないという回答になると思います。
それでも価格が高いので、結局建てるのを断念してしまうか、逆にノーブランドの地元工務店とかで(要するに安いということがバレないお店）で建てられるようです。
また、家のことをある程度調べるが、メーカー側からの提案が必要な人。間取りやインテリア等についても提案されたものから選択したい人で、その分価格が高くなっても仕方が無いと思っている人。
自分と同じものを他の人が安く入手できていても、そのことに気づかない人や、気にならない人もセキスイかと思います。

他人の目よりも生活感覚が優先されるような方でユニクロで買った服を「これユニクロ！」と自慢してしまう様な人や、百貨店で定価の商品を買うことがバカバカしいと思っている人、家電を買うときも価格コムを見たりするような人。
また、既に一流HMで建てたことがあり、家の価格と実際の価値、そして老朽化を経験したことのある人や、間取りを他人から提案されることより、自分で間取りを考えることが出来て実際の生活に当てはめて考えることが出来る人もタマホームを選ぶかもしれません。

[1612: 匿名]

↑いやぁ、そりゃー無いな！長々とご苦労さん。

で、タマに軽量鉄骨できる？ん～？できないよねぇｗ

所詮、潰れた・潰れかけた名のない工務店の集まり

[1613: 匿名さん]

>>1612　でたっ・・・軽量鉄骨信者！

工事現場によくあるプレハブとセキスイハウス、どっちがいい？

[1614: 匿名さん]

>>1612

積水ハウスにRC出来る？　ん〜？できないよねぇｗ
50年間お疲れ様。このままいつまで持つかな？　あっ、潰れない程度に会社継続してくれないとね。アフターの事もちゃんとやってね。

[1615: 匿名]

何故たま施主はいろんなハウスメーカーに噛み付くのでしょう…。

[1616: 匿名]

安いとバカにされた結果です

[1617: 匿名さん]

積水や住林ではリクエストに応じて間取りプランを考えてくれた。
自分では思いつかなかったような斬新なアイデアも提案されたし。
タマホームではこっちの話を全く聞かずにこんなんどうですか？
とどこかのプラン集から持ってきたような間取りを提案してきた。
オーダーメードというより、特売品を売るようなセールスの仕方に疑問。

[1618: 匿名さん]

>>1617

1611の流れに乗るなよ・・・。

[1619: 匿名]

>1616、あんたの安いの定義を教えて下さいよ、3千万円と2千万円、1千万円の違いはあるが、
それでも、2千万円はするぞ！あんたに2千万円をあげようか、でもあんたにとってははした金だから、
あげても全然うれしくはないよな、お金持ちは良いよな、1千万円や2千万円なんて、はした金なんだからな！
1千万円を燃やして見せて下さい！燃えるとこ、見た事ないから、一度見せてよ、お金持ちならやれるでしょ！

[1620: 匿名]

どうしてそんなにむきになって、喰ってかかってくるのかな。ざっくりの例えだけど1000万安いのは事実ではありませんか。

[1621: 匿名さん]

何か、ここうざいねぇ・・・別にいいじゃん。実際タマの方が安いし、実際セキスイの方が高いし。
でも高いからいい訳でもないし、安いから悪いわけでもない。お互い認めたくないは分かるけど
セキスイだから金持ちというわけでもないし、タマだから金が無いという事でも無いと思う。

ただ値段のは違うはずでしょ？（品質的な価値＋イメージ的な価値、そしてステータスとしての価値）

まぁ、実際本当の金持ちで、見栄を張らずともステータスがある人達は、こんな情報見に来ないし、
こんな情報自体に左右されるような買い物の仕方はしないって・・・。

お互い様です。私はセキスイに住んでますがタマホーム建てます。安いのを探した結果です。だめ？

[1622: 匿名さん]

うちはお金がなかったから、横浜に100坪、タマちゃん建坪50坪です。猫の額ほどの敷地ですが・・・
敷地100坪って、外人から見たら、豚小屋よりも小さいて、ヤッパリうさぎ小屋って言われます～
でもタマちゃんホームは頑張って作って頂きました。通し柱と管柱は六寸の天然秋田杉で、
梁は五寸の吉野桧、フローリングはハードアイメープルで、屋久杉の欄間もつけてもらいました。和室天井板も天然秋田杉です。
窓は三層防犯ミラーガラスで、一部は全開口サッシです。キッチンもバスも最上位グレードです。
全壁には珪藻土と、全館空調設備を入れて、天井にはビルトインエアコンを入れました。
これでも1千万円以上は安く、少ない粗利で仕事されて、とても良心的な会社だと思いました。私達のような貧乏施主にとっては、救世主です。

[1623: 匿名]

シャーウッドは北欧スプルースや欧州赤松の集成材でできています。

[1624: 匿名]

タマ豪邸

北の壁から

カビがでた

[1625: 匿名]

タマ豪邸

建てたばかりで

雨漏りだ

[1626: 匿名]

タマ豪邸

三層防犯ミラーガラスの横から

隙間風

[1627: 匿名]

↑こんな不安はないですか？

[1628: 匿名]

従兄1が弁護士
従兄2がゼネコン現場監督
従兄3が総合コンサルタント社員

叔父1が国交省職員
叔父2が建築士
叔父3が不動産業

親父内科医
客たくさ〜ん

リサーチの結果
タマを含めたローコストは却下
大手ＨＭ、ゼネコン競合で積水に決定
満足してるよ

[1629: 匿名]

本人が満足しているなら積水でもいいんじゃない。

[1630: 匿名さん]

>1628、すごいですね！ところで、お金持ちさんがアコウを料亭で食べたら、1人3万円要るよ、と言われました。アコウって何ですか？お金持ちなら解るはずです。どんな味ですか？貧乏な私に教えて下さい。

[1631: 匿名さん]

>>1628
遊んでないで仕事しろ！

>>1630
その手の質問返しはあまり面白みにかける。

[1632: 匿名さん]

積水ハウスの注文住宅を売却しようと不動産屋から、家の価値はありません、
と言われました。築22年しか経っていないのに、3千万円でしたから、半額の1千5百万円ぐらいは
あるのが当然とおもいますが、不動産屋がガメツく儲けようと騙されていると思いますが、
敷地入れたら、3億円は堅いと思います。不動産屋って信用ならないと思います、怒りでぶちきれそうです。不動産業は詐欺師集団ですね！
売り主からも買い主からも手数料とってるし、積水ハウスの高級住宅ですけどね、腐っても鯛！

[1633: 匿名]

22年も経てば家に価値はないよ

[1634: 匿名]

うん、22年もたった家を積水だからって喜んで高値で買う人います ？
キッチンや風呂も22年もたてば相当アンティークになってますよね、、

[1635: 匿名さん]

>1634様～わかるおひとです。そう思うなら買って下さいよ～場所は夕張と言う街です。敷地30坪に積水な！築22年な！売り値3億円な！買えな！値打ちだぞ！な！

[1636: 匿名]

どんどん下品になってくな。

[1637: 匿名]

シャーウッドは北欧スプルースや欧州赤松の集成材でできています。

[1638: 匿名]

たまがからむと荒れるから嫌だ。

[1639: 匿名]

夕張 ってメロンで有名なあの北の大地夕張ですかっ？
土地３０坪付きで３億円！ですか！ 余程駅前立地のプレミア物なんでしょうね。


・と釣られてみる。

[1640: 匿名さん]

俺、タマホームの豪邸ほしい。
７０００万円で建てられるならば、建坪はどのくらいだろうか？
日本の中におるのか？７０００万円のタマホーム。
検索レッツゴー！！！

[1641: 匿名さん]

本当～タマに絡まれるとどこも大変だよね
満足してるならそれでいいじゃん

[1642: 匿名]

どうみても荒らしてるのはアンチタマだろ…

[1643: デベにお勤めさん]

積水ハウスとタマホーム、同じ価格ならタマホームの方が全然いい家が建てられますな。

[1644: 匿名さん]

ま、真剣にタマホームが作れば、そこらの工務店レベルの家が建てられるでしょう。
でも、そうしたら安さのタマが生かされない。
だから、施主からクレームが今や来るのかとビビっている。ギリギリなんだよ、
ひゃー。ｗ

[1645: 匿名]

たくさん金を出すならわからんが、どこも基本は持ってきて組み立てるだけ。

[1646: 匿名さん]

↑面白い！
でも、意味がいまいち解りません？どなたか翻訳をお願いします。

[1647: 購入検討中さん]

どこで建てたの？
タマで建てた、いえません恥ずかしくて。聞いた相手もほめ言葉がない。ある。新しい家いいね。。。。

積水で建てた、無難です。でもいいものを知らない無駄ずかいのこだわりのない一般大衆。こちらも無能。

[1648: 匿名]

>>1647
それ以前に、あなたは人との会話はしないほうがいい。

[1649: 匿名さん]

積水で総工費5千万円でした、しかし築20年で家の価値は、
何故だか0円だそうです。タマで総工費2千万円で残り3千万円を20年間、貯金した方が良かったかも？
まだ借金も残っています。家の価値って、なあに？お金ないからリフォームも出来ません。
気がつけば周りは新築の建て売りがいっぱいです。子供は友達から、
お前んち、メチャ古いな！貧乏？と言われるそうで、友達の家に遊びに行くと、
お腹一杯、ご飯を頂いて帰って来ます。ご近所からはうちは貧しく見えるようです。
実際ローンあるしまだまだ節約生活で、貧しいのですが、
ヤッパリ畳と女房と家は新しい方が良いですね。

[1650: 匿名]

>>1649
作り話？実話？微妙な所。

20年で価値0は分かり切った事だし、何を今さら。
積水は造りは良いはず。リフォームすれば？