積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1534: 物件比較中さん]

>>1531
セキスイハイムはユニット構造なので難しいですね。間取りが制限されます。
軽量鉄骨や木造でもラーメン構造ならば、広い空間が作れます。

>>1532
すいませんね。くどい性格なもんで、住宅は調べてみるとけっこう面白いし、またその背景の経済的な事情なんかもあれこれ詮索するのが好きなんですね。まあ、相手してくれてありがとう。

>>1533
すいません、簡潔明瞭な文章でうまく説明できる能力もセンスもないもので。

[1535: 匿名]

おいらの働いてる某不動産兼建築屋をやめさせられた人間がタマホームに就職した。ちなみに、うちでは建築だったが営業だそうだ。営業をやらせるにはやばい（危ない）タイプなのだが大丈夫なのだろうか？
通用すると良いのだが…。

[1536: 匿名さん]

タマちゃん

[1537: 匿名さん]

1530さん。
すごい。為になることを言ってくれました＾＾。

たまちゃんの営業は、知識・技術は無くてもいいんです。
売れればいいんです。家もポイ捨て・営業まんもボロぞうきんにしてポイ捨てなのであった。

[1538: 匿名]

みんなものごとがちゃんと見れてるか疑問です。
積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。
逆にちゃんと勉強、把握しなきゃならないのは、積水やミサワのなような大手HMです。家が悪いとかではなく、どれだけぼったくられているかだと思います。
40坪の家を二軒まったく同じに作ったとして、二軒での価格は営業と施主の交渉の仕方で、だいぶ違うくなりますよ。

[1539: 匿名]

ぼったくりと思う時点で偏ってるだろ(笑)物事を多角的に見ることができるならタマと大手の違いわかるだろ

[1540: 物件比較中さん]

>積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。
何をもってほとんど変わらないと論じるのでしょう？
積水は、鉄骨・木造ともにラーメン構造で自由な間取り、空間を造り出せます。剛性も耐震性も比較にならないでしょう。ミサワにいたっては２×４なのでもう完全に根本的に構造が違います。
本質とは何でしょうか？私には別物にしか見えませんが、何をもってほとんど変わらないといえるのでしょうか。
どう考えても、家の造りからして根本的に異なるようにしか見えないのですが？

あなたのほうが物事の本質を見失い、お金だけで考えているのではありませんか？

[1541: 匿名さん]

お金や技術の問題などではなく、タマで建てるなんて恥ずかしくて嫌!!
タマで建てましたって言うくらいなら、まだ工務店のほうがマシ。

[1542: 匿名さん]

>>1540
家は家ってことじゃね？

>>1541
タマで建てましたって言わなきゃいいのにね。
でも、この手の人は高島屋の包み紙でないとダメって理論に近いのでこの点はあまり参考にならない。

高島屋の包み紙でないとダメって人は、毎日の食材から電化製品まで百貨店仕様。
ユニクロ・ニトリどころかディスカウントショップ、ホームセンターには近づかないし、
そのくらい徹底して無知を突き進んで欲しい。

というか・・・そんな人達、確かにいっぱいいるけどさ。

こんな板みなくねぇ？と思ってしまう。

[1543: 物件比較中さん]

>>1542
>家は家ってことじゃね？
それじゃテレビはテレビだし、ＰＣはＰＣです。
同じように見えるけど、技術は違うし、性能が違います。
カタログや性能表を見て商品を選ばないのでしょうか？テレビはテレビだからと一番安いものを買うのでしょうか？
付加価値の付くものは高いのです。付加価値の付く大手は高くてあたりまえなんです。

だいたいが、日本は技術力を活かした｢高付加価値商品｣で世界で渡り合っているんですよ。値段だけなら中国あたりに簡単に負けます。

[1544: 匿名さん]

高いものがいいのは当然。なのに、なぜ「どっちがいいのでしょうか？」という疑問がでるのか？＞スレ主何処行った？
セキスイの方が値段が高い。家の価値も高い。自慢もできる。恥ずかしくない。・・・他にもてんこ盛りの理由があるはずです。なのに、なぜ？？？？？　

高付加価値商品であればあるほど、他の商品との価格差があればあるほど。発生してはイケない疑問ではないかと思います。

[1545: 物件比較中さん]

>1544
それは大きな間違い、高いものをありがたがる典型的な日本人像。
例えば、トヨタのプリウスのような商品が高付加価値ですばらしいんです。

正直、センチュリーやベンツなんかをありがたがって買うのは私は好きじゃありません。
ラグジュアリーだったりオーバースペックだったり、でかいし、かえって機能的ではありません。
個人の趣味で楽しむのは良いのでしょうが、ブランド意識を感じて勘違いするのは愚か者です。

そんなものじゃないんです。

[1546: 匿名]

車で例えるなら
大手国産車が積水ハウス
チャイナ産がタマ

[1547: 匿名さん]

>>1545

そうそう。それが聞きたかったのよ。
その理論だとセキスイは高付加価値では無い。ってことになるんだよね。

だから疑問が発生するんじゃないの？　そんなに付加価値が高いんでしょうか？って

[1548: 物件比較中さん]

>1547
高付加価値ではあるよ。機能的にすぐれた技術開発をしているＨＭは多いでしょ？
といっても知らないんだろうけど。
知らないで無責任なことを言うこともできるけど、調べてみればすぐわかることだよ。

[1549: 積水かって大後悔]

積水の営業は意味不明に天狗になっている。
他のＨＭの悪口言わせたら日本一だ。
商品に自信がないのか？
商品提案力はゼロに近い。顧客満足度は最低レベル。
あの高い建物代金は、異常に多いＣＭのためにだけ使われる。。。

ミスだらけの家作りがお好みなら積水をおすすめします！

[1550: 匿名]

どした？相手にされなかった？

[1551: 匿名]

>1546、武力衝突ならチャイナ車は大手国産自動車には負けないと思うけどな、
お前みたいな奴は尖閣諸島に特攻してきなー

[1552: 匿名さん]

>積水の営業は意味不明に天狗になっている。

（笑）

意味不明ってのが、あなたが、無知なんだろうね。

それだけの自信と実績があるから、毅然とした態度でいられるんですよ。

ただ、高い物として売るなら誰でもできる。

いままでのレスを見ていると、正論をいっている方（積水や大手の構造体を語る方）やタマホームの営業や施工主の言い合いになってませんか？（笑）見苦しい。

優れた技術や品質を兼ね備えた物は高いのである。高いお金を支払うのは、一割の成金と九割の勝ち組である。

それらの方々は、かなりの確率で高い知識を持っている方である。馬鹿じゃないよ。

そういう人らに信頼を得ることができるっていう大手は本物だ。それに、何十年物実績があるからね。

タマ営業や施工主の方々、いいかげんに認めたらどうなんだい？（笑）

[1553: 匿名]

何十年もの実績と共に、何十年もの裏切りも積み上げてしまってます。

[1554: 物件比較中さん]

私は正論しか述べませんが、積水ハウスでもクレームはあるでしょう。
住宅という複雑な構造物を造って、逆に何も問題がないほうが難しいです。

各社のクレーム数を比較したデータなどあればすぐわかるのでしょうが、
タマホームよりは少ないだろうと思っています。
それはやはり企業も内部で働く人もしっかりしているから。
営業・設計・施工・管理の体制が単純に比較して、
積水ハウスのほうが優れていると思っています。

まあ、それがコストアップにも繋がるのですが。

[1555: 匿名さん]

積水やタマは施工するわけですから、
本当は、お金を出してもらってるんですから、
完全な家を造らなければならないんですよ。完全な家

難しいでしょ？完全は・・・でも、お金出してもらっているんですから。

受注生産ですよ。仮に、本立てがあります。ねじ止めする部分が外れていてねじがもろだしになってたら買う？
最初から分かってるんだったら、買わないよね。でも受注生産ですから。
出来上がって、ねじがもろだしだよ。ってクレーム言うよね。直してもらっても、他にもあるんじゃないかな。
とか、損した気分になります。クレームが来て当たり前の業者は潰れると重います。

それで、圧倒的にクレームが多い建設業者は、「安いからしょーがないですよ。｣と言い訳でもするんじゃないのかな？その前に、居留守を使って隠れてたりして～。辞めたり？？
ローコスト住宅は、低コストで済ませるために、短期間の施工で基礎も固まってもないのに、そのまま木を立ち上げた事例もあります。一概には言えませんが、何せ無理を承知でしている場面が多々あるそうです。
インターネットで検索して調べた結果でございます。

私の考えなのですが、家建てるなら少しでも高くてもいいんじゃない？
ま、タマで建てるなら少し高めに設定して工期は短くなくて良いから長く丁寧に作ってよ。と言う必要はあるのかなと思います。私が建てるなら、そういうことは不安材料なんでね。
ま、双方は、一生賃貸よりもずーっとマシ。だと思います。経済的にもね。

[1556: 匿名]

何が言いたいんだが…

[1557: 匿名]

1552さん、住林スレでもそのご説法をお願いしますm(_ _)m

[1558: 匿名さん]

タマも積水も一緒です。会社ではなく担当によって決まります。営業・工務・大工の３者が良い人材であれば、どんな会社でも一緒です。会社はクレームが発生したときの保険です。あとは、自分でどれだけ正確な知識を得て、３者と一緒に自分の家を建てていくかです。本当にクレームになる施工上の問題は何なのか、やたらに枝葉末葉にとらわれて完璧のみを求めると３者も人間です、この人何言ってんの？？になります。正確な知識を得て、渡り合える自信があれば、タマは最高のパートナーになり得るでしょう。

[1559: 匿名]

そんな事書くと一緒じゃないって言われるよ。

確かに、一緒じゃないけど、違う所を重要視してないと、前置きした方がいい。

[1560: ご近所さん]

やっぱり、木材にWWなんて使っている積水はタマとかわらないっしょ。

私は住友林業なので、二軒となりにある積水シャーウッドと見た目も格も違いますよ。

[1561: 匿名]

日本の住宅業界をずっと引っ張ってきたのは積水です。寿命短く、高コスト、ウサギ小屋と言われますがブランドイメージだけは確立できました。コマーシャルもブランド戦略だけ

[1562: 匿名]

家日

[1563: 匿名]

タマホームは予想以上にしたたかです、積水の部長クラスの引き抜き、一条の耐震実験と同じ施設での耐震テスト。昔はユニクロをばかにしていたのを思い出しました。

[1564: 匿名さん]

1558です。確かに一緒ではないですね。住宅を作る過程で営業・工務・大工の３者がキーパーソンであることという点では一緒といった方がよいですね。後はやはりコストとリスクと物に対する価値をどう考えるか、確か今年の日経トレンディの何月号か忘れましたが、住宅メーカー比較がのっていましたね。参考になると思います。
積水、タマ、住林、そのほかにも地域の工務店直接発注とかデザイナーに依頼して入札発注など住宅にはいろいろな発注形態があり、いずれもビジネスモデルが違い、どれが良い悪いではなく、どこに価値観をおくかの違いだと思います。レス主をはじめとして、住宅を購入する人は幅広い視点で比較し、ネット他から成果な情報を把握し、自己責任で終の棲家を建てらればよいのではと思います。

[1565: 匿名]

積水信者は今でもユニクロ着ませんよ

[1566: 匿名]

積水ハウスは業界一位。タマホームは業界二位ってのがいいんじゃない。でも日本の家具はニトリの家具が一位だし、積水にニトリか？

[1567: 匿名]

積水信者は何着るんだ？積水もユニクロと同じSPAみたいなものだと想った

[1568: 匿名]

タマなんて日本メーカーのプロパー品 (・・?)かり、ニトリが住宅作ったら安いだろうね、全部自社工場中国産!!

[1569: 匿名さん]

積水も特にいいと思わないが、タマは論外。
名前がタマだよ！？
なぜにタマ！？

[1570: 匿名さん]

家具ニトリが一位なの？
それって賃貸層とかも入れてじゃないかな

[1571: 匿名さん]

金太負けるな！
キ　ン　タ　マ　ケ　ル　ナ

[1572: 匿名]

積水のコマーシャルのような施主はいないよね！ブランドイメージしか宣伝できないと感じてしまいます。

[1573: 匿名]

社長の名前が似鳥だからニトリだよ！ってな企業が世界三位、日本で一位の家具屋だもん。

[1574: 匿名]

>>1572　　ＣＭってあくまでイメージだし・・
天海祐希がノーメイク・スエット姿で掃除機かけてる姿は頂けません。
新聞折込衣料品店のチラシに現実味のあるおばさんがモデルしてたら
買う気も失せるでしょう。ＣＭはＣＭ、シャーウッドに住んでも、嫁さんは嫁さん。
残念。

[1575: 匿名さん]

積水ハウスはブランド料が膨大とはいえ、いくらなんでも高すぎだよな。

[1576: 匿名さん]

安いタマさん。なめられていますよ。世の中に。

[1577: 匿名]

なめてはないバカにはしてる

[1578: 匿名さん]

近所でタマホーム建設途中の垂れ幕を見て、恰好悪い・恥ずかしいと思いました。
住友林業のキコリン可愛いですね。積水ハウスは赤と青のロゴいいですね。

[1579: 匿名さん]

たしかに。

タマホームの垂れ幕見たら嘲笑してしまう・・

[1580: 匿名]

キコリンや積水の垂れ幕は、ネットと共に外された時にズッコケますよね。

[1581: 匿名さん]

タマは垂れ幕外すと納得するよね

[1582: 匿名さん]

タマホームで建てたなんて恥ずかしくて人に言えない。

[1583: 匿名さん]

どこで建てたって聞いて
タマホームって言われたら
なんて答える？

キムタクのＣＭだよね～とか？