積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1474: 匿名さん]

何せ、背伸びして（みのさん、キムタク）ＣＭ出してきたタマさんですから。

また、商品を安く仕入れ　←　ここは良い。大量に購入しているんだものねぇ。
また、商品を詰め合わせ　←　ん？肝心な技術は？ってな感じ？雲隠れですか？？
また、商品で客を釣り？　←　それ以上の説明無いの？営業と現場とのやり取りは？

と感じました。この間、内覧会に行ったときに。

ローコストの工務店にも、

この工務店で取り扱っているトステムは日本一の会社です。
ＹＫＫは2流です。
積水さんに宜しく！
と馬鹿にされました。

商品を詰め合わせるだけで、そこの会社は優れているのか？

[1475: 匿名さん]

色々詰め込んで要望をいれこみすぎてタマで坪４５万程度です。
積水だと坪70〜80万ですがオプションや造作の希望を入れる前ですのでいれこむと100近くでした。

以前は積水ハウスに住んでいましたが10年過ぎた頃から各所が傷み始めて築20年では不満だらけになりました。
タマでも不満が出るのは分かっています。でもいいんです。あきらめが付く金額しか出さないつもりですから。
不満を感じるのが分かりきってるのに倍近い予算をかけて建築する意味がありません。それだけです。

同じ家に末永く住み続けたいと感じることが出来るような家がいいのかもしれませんが、それはハウスメーカーに左右されることではなく単に間取りや家の周りの環境との相性だと思います。

[1476: 匿名さん]

No.1475さん

貴方が100万の坪単価出して、10年経った時点でのアフターサービスは無かったのですか？積水は20年保証でしょう。不満なら訴えれば？ｗ

その位の所得の方なら、馬鹿ではないはず。
お金にはかなりの貪欲さがあり、訴えるにはもってこいですね。
それとも、嘘をおつきでしょうか？地方工務店営業さんｗ

[1477: 匿名]

たま関で検討してる友人が言ってました。
高いスーツやワイシャツをしわしわになるまで大事に着るよりも
紳士服の○○とかで毎季新調する方が清潔感があっていいんだ って、
家も注目されるのは建って数年、、その頃には間取りとかメンテに不満を感じるから
生涯に２回は新築してしまえば、ブランド意識なんて何のその って言ってた。
現実的な話だな、、

[1478: 匿名]

>>1476

???想像力豊かなようですね。
書かれてない事を想像で返答されるのは如何なものかと思います。
積水ハウス20年保証になったのはいつからですか？

[1479: 匿名さん]

>>1
>積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらい

いろいろ意見がわかれるけど、相場的に本体価格でこんなものでしょ。でも、経費に関してはそんなに変わってこないんだよね。むしろタマホームのほうが高いかもしれない。互いに＋６００万すると積水ハウス３０００万円、タマホーム２０００万円。
何が言いたいかというと。タマホームで２回家を建てると積水ハウスより高くなるということ。
逆に、積水ハウスよりも１０００万円高くなる。解体や仮住まいなどを考慮するともっとだ。
新しい家はいいかもしれないが、生涯で家にかかるコストは積水よりも全然高くなる。

あたりまえだけど、ランニングコストも考えないと。

[1480: 匿名さん]

具体的には、セキスイ築20年とタマ新築の比較！セキスイ→電動サッシ破損し自己負担、タマ→新品、セキスイ→外壁ボロボロでも塗り替え費用無し、タマ→新品、セキスイ→太陽光発電無し、タマ→太陽光発電有り、セキスイ→床暖房無し、タマ→床暖房有り、セキスイ→お風呂カビカビ、タマ→浴室乾燥機付きお風呂、セキスイ→畳ボロボロ、タマ→新品和紙畳、セキスイ→シングルサッシで結露しまくり、カーテンカビカビ、タマ→防犯ペアガラス、セキスイ→インターネットを通す為に壁に穴開けまくり、タマ→空配管でスッキリ、セキスイ→フローリングボロボロ、タマ→新品、セキスイ→キッチンの換気扇壊れて自己負担、タマ→新品、セキスイ→軽量鉄骨にした為に解体費はタマの2倍、タマ→該当無し、セキスイ→便所が臭い、タマ→新品、セキスイ→クロスボロボロ、タマ→新品、セキスイ→家が高いから山奥暮らし、タマ→リーズナブルだから駅まで歩いて5分！築20年以上の家の価値はゼロだし、惨めだのう～近所でもあんたの家だけやでーみすぼらしいから、はよー建て替えしてーな！

[1481: 匿名]

>>1480

そう言う事ですね。

結果建て替え含めてタマホームが高くつくけど満足度も高い期間が長い気がする。

[1482: 匿名さん]

>1479さん、勘弁して下さい。これだけは言わせてもらいます。うちはシャーウッドで建坪50坪、5000万円オーバーでした。ピンキリのキリで比較はしないで欲しい。満足しています。

[1483: 匿名]

この間築３０年の積水ハウスの戸建てをご両親から譲り受けたお友達がいるのですが リフォーム会社さんがきれいにお使いですねとびっくりされたと。どれだけ３０年の間にメンテを入れたかは知りませんが大切に使えば積水あたりの家なら大丈夫なのではないかと。タマはどんなにしたって そうはいかないのでは？

[1484: 匿名さん]

まあ新しい家のほうが良いのはわかるよ。近い将来、太陽光発電＋電池が住宅に当たり前に装備される時代が来るだろうからね。住宅性能も良くなるだろうし。
そりゃ、今の積水よりも、１０年後のタマホームのほうが良いと思う。

ＰＣだってなんだって、後になればなるほど、安くて性能が良いものがでる。どこかで線引きをしなければならない。今年はそういう意味で良い線引き機会だったんじゃないか？

こんな低金利で補助が出まくる今、贅沢して良い家を建てちゃうのもありだと思うが。

[1485: 匿名さん]

>1483さん、それはあなたの体験ではないでしょ！建て替え経験しましたが、ソックリさんにも行きましたが、リフォーム代がいくらかかるのかご存知ですか？いくら大事に使おうが、バス、キッチン、トイレ、フローリング、外壁、クロス全面張り替え、肝心なのは耐震性ですね！あれもこれも新品にすると、後少しで新築に出来ますよ！それでもリフォームを選択されますか？家は古くなったら、新品には戻らないです。良く海外は家の寿命が長いとありますが、築50年オーバーに住んだら悲惨ですよ！雨漏りは当たり前、修理には来ない！経験しないと解りませんよ！

[1486: 匿名さん]

>>1485
大手支持者としてはむかつくが正論。
どんな高性能・高品質のものでも絶対に陳腐化する。
自分だって年とるんだからしょうがないのよん。

でも、高性能・高品質のものが欲しいんだもん。
俺には一生に２度・３度家を建てるのは無理。
ゆっくり吟味して、金貯めて、ちょっと年くったら、鉄骨でセンスのいい満足のいく家を建てるんだもん。

[1487: 匿名さん]

高いパソコン買って2年後にHDDとかCPUとか出来るだけ変更して結局中身ほとんど入れ替えるためにパソコン2台分以上の金額で維持するのと安いそこそこ使えるパソコンをフレッツ光と一緒に買って1年ごとに買い替えるのとの違いじゃない？

[1488: 匿名]

積水ハウスとタマホームは格が違います。
比較の対象にもなりません。
最初からタマホームで建てよう、建てたいと思って建てた人は少数派。
逆に、積水ハウスで建てたくて建てた人は結構いる。（建てる事が出来た人のなかでね）
この差が埋まらない限り、タマホームは積水ハウスの比較対象にはなりえない。最初からローコストメーカーで検討している人には当て嵌まらないが、タマホームは積水ハウス他大手ハウスメーカーの滑り止め。
消費者の第一志望になるにはまだ企業努力が必要。

[1489: 匿名さん]

それだったら、私は完全に自作派です。自由にカスタマイズできるのが嬉しい。
市販のＰＣにはだせない性能を引き出せます。

まあそれはさておき、家なんて自己満足なんですよ。
なんだっていいっちゃあなんだっていいんです。

それこそタマホームだって贅沢なんです。

[1490: 匿名]

あら まだ格とか言ってる人いた。フッ…

[1491: 匿名さん]

積水ハウスの家の性能が高いことは認めますが、”格”ってなんでしょう？
ＰＣも自作派の俺は、”格”や”ブランド”は糞食らえです。
一番、重要なのは中身です。肝心の性能やセンスです。

お高く止まっている積水施主は大嫌いです。
へーこいてぷーです。

中身を見る目を養ってください。その上で、やっぱり積水ハウスの家はいいけど。

[1492: 匿名]

タマホームは建て売りのビルダーか、その他ローコストメーカー同士で背くらべをしていてください。

[1493: 匿名]

玉木社長の家はやっぱタマホーム？
坪100万近くするスーパータマホームに住んでたりして、、

[1494: 匿名さん]

タマちゃんは時代の申し子なのよ。
住宅デフレの牽引役。
こういう企業がいてくれるから大手も安くなったのよ。(多少)

[1495: 匿名]

笑えりゃあ、坪100万円と言えば高いと思ってりゃあ～デフレ？まだまだでしょ！JALがどうなってるか解るかな？いよいよ指名解雇よ、裁判する奴出てくると思うが、世の中なめてない？倒産したんだよ、全員解雇でしょ！次は公務員ね！2割削除の給料2割カット、なめてない？5割削減の給料5割カットでしょ！飛行機代は5千円で中国まで行けるよ！タクシーは5千円でどこまで行けるの、なめてない？北海道→九州まで行けなくちゃ！貧乏人が増えれば、デフレスパイラルは加速するね！君達は本当に持ち家あるの？実家からの書き込みかな？10年たつと、半値8掛5割引のマンションかな？それとも賃貸団地かな？それとも夫婦共働きで長期ローンの惨め君かな？家の値段なんかはしれてますよ！君達、土地の自慢をしなさい！え～うちは銀座に1000坪にタマね！それでも文句ある？まー例え話しだけどね！だから家の値段などはどうでも良いの！

[1496: 匿名]

1495さんは典型的な積水施主ですね。

[1497: 匿名]

>1486、結構正直な人ですね！今から勉強すると損はしませんよ！ここも営業が見てるからね～良い家は安くは手に入らない！素人がプロの営業にはかなわないから～家など契約すれば何とでもなるからね！ボリすぎと思ったら、ご主人様～床暖房はサービスします～スレートは耐久スレートにします～畳は和紙畳にします～何時までも色あせしませんから～フローリングはＵＶコート仕上げにします～ワックスはいなくなりますよーしかし、出さない施主にはオプションです！とキッパリ！営業の手口は知り尽くしたぞー訳あって、もう一軒作らないといけないのだ！今度は全部ブッコミで、10社と比較して、決めるぞ！営業には100万円つかませて、安くさせよう！その方がトータルでは、安くなるから～

[1498: 匿名さん]

お金無い人、この指止まれ～。
タマちゃん。作れ～。
できたら、2度作れ～。

・・・やだ。
だって、お金あるんだもん。
積水ハウスで立派な家建てる。

[1499: 匿名さん]

>>1497
ええ、十年スパンぐらいでゆっくり決めさせてもらいますよ。
展示場なんて参考にならないから、見学会に参加して、複数他社をじっくり比較検討させてもらいます。
それにしても営業に金をつかませるなんて考えたこともなかったな。そんなのうまくいくのか？

[1500: 匿名さん]

>>1495
>>1497
お前のキーボードには「Enter」キーついてないのか？

[1501: 匿名]

↑おお！ 頑張れ！ただ、10年後ならばまだ見学会に参加しない方が良い！理由はターゲットにされる。大手が良くやる手口は３ヶ月使わせて頂けたら、10%値引きますよ～15%値引きますよ～営業はご主人様～そろそろご契約をお願いしますよ～ローコストの手口は今だけデラックスキャンペーン！いずれにせよ、本当にオプションが安いのか、高いのか、素人には解らない！ベストは標準仕様を確認し、オプションなら値段が妥当か把握する事！大手HMは通常では床暖房は付いてない！契約前なら気密性が高いので、必要ないですよ～と言って見積もりには入れない。後で～ヤッパリ老後の事を考えるとあった方が良いですね！と来て、ではいくらになる？と聞くと、キッパリと100万円になります！半値以下で出きるのに！全てがこんなかんじ！契約後は後の祭り！だから見積もりで出来るだけ詳しく出させる！屋根は瓦か、スレートか、又はガルバか！ガルバは止めた方が良いが！外壁は！床は無垢か、無垢はどんな材木か、無垢は反ったり隙間が出来る！なら合板か、キッチンもグレードが沢山ある！契約前は標準で十分ですよ！契約したら、カタログ持って来て、こんなのもありますよ～バスもサッシ(サッシもピンキリ）も建具も、天井の高さも(270cm）確かに圧迫感はないが、階段が余分に必要！全て、こんな感じ！自分達のイメージでその当たりを勉強した方が良い！値段もいくらでも言えるが、長文になってるので書くのを止める！

[1502: 匿名]

>1500、なんだ！営業！お前の携帯にはEnterキーがあるのか？あるのもあるが、俺のにはないがな！

[1503: 匿名さん]

朝っぱらからクスリでもやってんのか？
お前のレスは一行だけにしろ

[1504: 匿名さん]

んー。必死だね。
営業って大変だね。
見習うよ。

それで、鉄骨は木造よりも丈夫。
一般的には、大手が扱う軽量鉄骨は30年、木造は15年の耐久性があるってさ。

なので、大手の勝ち。それだけ。木造ってシャベルカーでぐいぐいすると、ビフォアーアフターみたいに、じゃじゃじゃじゃーん。って壊れるんだよ。ｗ

でもおっかしーんだよねぇ。住林も鉄骨よりも木造のほうが丈夫だって言ってた営業マンもおったし。ｗ
それで、それを洗脳された施主もおったしｗ。

[1505: 匿名さん]

>>1487　

このパソコン高かったんだよ。ってWindows95のVAIOを大切に使ってる部長を思い出しました。
まともに仕事は出来ないだろうし、Officeもフルすぎて私の作ったエクセルのファイルも開けません。
結果的に部長も仕事は出来ませんが飲みにつれてってくれるときなど、とても頼もしいです。

こう言うのを「格」というのだと思います。

私のノートPCは19800円。閉じたら直ぐに飲みに行けますが、部長、なんで電源ボタン押しちゃったんですか、立ち上がるまで電源切れないじゃないですか。

[1506: 匿名さん]

つまらねーレスつけてんじゃねー
だからつまらねー人間だって言われんだよ

[1507: 匿名さん]

ほんとつまらん、

[1508: 匿名さん]

あはは。百歩譲って付き合って言ってあげるよ。
商品価値は、減価償却で例えではパソコンだよね。
けど、それが家となるとどうでしょうか？

安くて、表面づら（家具付きやオール電化、床暖房）を今流に付けました。
しかし、肝心な構造体は今以下のものでやっている。
４寸角？は～？それを組み立てている人（現場）たちが、コストを下げるために焦ってできあがったものは、すべて画竜点睛である。点が抜けているんだよ。アフターも曖昧（営業は月替わり）。
その点が、もろさだな。

だから、噂だがタマに限らずローコストは２０年以下でおじゃんである。

[1509: 匿名]

ドッチもドッチだな

[1510: 匿名]

19800円のノート、また買い替えちゃった。

[1511: 匿名]

立地もよるんじゃないでしょうか・・
高級住宅街や新築分譲地ではどこのメーカーか？ってのは近所で話題になったりしますが、
下町や隣接家が古屋だったら、新築はローコストだろうが、近所では話題になるんでしょう。
うちの立地は後者なんで、二世帯大きめのタマホームが建っただけで近所の年寄り連中は
施主を地域の名士と崇めています。わかる人にはわかり、わからん人にはわからん世界です。

[1512: 匿名さん]

もう少しタマが安ければ人生で２度建てるんだけど
そこまでは安くないんだよな～

[1513: タマホーム住民さん]

みなさん、「比較することに無理がある」とわかっていながら、
結構気にしてこのスレッド見てるんですね。

先日、積水ハウスの立ててる途中の内覧会を見てきました。
積水の営業は購入者には平身低頭で、買いそうにない方には偉そうな対応でした。

積水の説明している営業マンのレベルは一般の私より低いものでした。
まぁ、タマホームの営業マンにも言える事ですが。

つまりは、人は当たりはずれがあるってことですね。


自分がお金をかけずに調べ上げる人はタマホーム向きです。
価格は安く、中の上の家に住めるのがタマホーム。

自分は調べるのが苦手だが、上流の家に住みたい人は積水ハウス向きです。
価格は高く、上の上、上の中、上の下、中の上レベルの家に住めるのが積水ハウス。


タマホームは鉄骨にできない一方で、積水ハウスはコストカットできません。
積水は一軒の家に携わる人が多くその人たちの給料を払ってあげなければいけませんから。

[1514: 匿名]

↑タマホームの家が中の上なのかな？
ちなみにあなたの基準だとアイダさんとかアキュラさんはどのランクになるの？

[1515: 匿名さん]

お金あるので積水ハウスで建てます

[1516: 匿名]

タマで建てた人の特徴→建物の自慢をせずに、ひたすら、住林や一条、積水より安く建てられたら事をアピールする。
住林、一条、積水等で建てた人の特徴→自分の家の住宅性能、仕様、こだわった所などのアピールする。

[1517: 匿名]

たまちゃんは所詮3流。

[1518: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで検討したところ全てローコストはやめたほうが良いと言ってた
他の大手ハウスメーカーのデメリットは言わないのにローコストのデメリットはしっかり言ってた
ただそれだけ

[1519: 匿名]

タマホームで坪80万かけたなら・・
住林も積水も圧倒するような家が建つんでしょうね。。アフターもバッチリで。

[1520: 匿名]

かけたくても、かけられんよ。
60かけたら精一杯。

アフターは積水と同じ、担当次第。

[1521: 匿名]

お金ある人が積水で建てているのかな？友達の家のインテリアはニ◯リばっかりだったよ、さみしくない？中国産家具のオンパレード。積水ならヨーロッパや日本の低ホルム家具がいいな

[1522: 匿名]

価格は一流でしょうね。一軒の家家に携わる人が多いです。ただ営業の年収が高すぎる点やインテリアコーディネーターの人件費は無駄な気がする。

[1523: 匿名]

お金あったら積水レベルで建てないしょ？
積水で何坪？だいたい小金もちくらい。

[1524: 匿名]

業界一位！
だから、日本の住宅は高くても、寿命がみじかいと言われ…

[1525: 匿名]

私の住んでいるエリアではタマホームの現場はたまにしか見ません。
積水ハウスはよく見ます。安いのにあまり建てていないのは、あまり人気がないということかな。

[1526: 購入検討中さん]

本当にいい家建てたい人はどちらでもたてないでしょう。。
大手はクオリティが低くて価格が高い。ローコスト住宅とはっきりどこが違うのか。。。ほぼ同じ。低いレベルでの仕様比較ですね。
もっといい建築会社あるのでは？　　私は見つけましたが。見つけるのが確かに大変かも。

[1527: 匿名さん]

>お金ある人が積水で建てているのかな？友達の家のインテリアはニ◯リばっかりだったよ、さみしくない？中国産家具のオンパレード。積水ならヨーロッパや日本の低ホルム家具がいいな

自分基準でしか物事を考えれなくてワロタｗ

[1528: 匿名]

たまちゃんは身の丈にあった工務店と比較してください。

[1529: 匿名]

>>1521
それはあなたの友達だから…では

よくも悪くも建てる場所には気をつけた方が良い
近所でタマとユニバーサルの垂れ幕見た時は衝撃的だった
建築後も悪目立ちしてる。景観壊してるとまでは言わんが、まあそういいことだ

[1530: 物件比較中さん]

>タマホームで坪80万かけたなら・・
住林も積水も圧倒するような家が建つんでしょうね。。アフターもバッチリで。

不可能でしょう。
まず構造躯体の違いがあります。圧倒する家を建てるのには”空間利用”が必須です。玄関に大きな吹抜けを設けたり、リビングダイニングを広くし、天井も高くして、大きな窓で採光をとったり、そういうことをしないととても”圧倒的”な家など造れません。
タマは木造軸組工法で、４Ｍルールを定めています。構造躯体として耐力壁が必須となるので間取りに相当制限ができます。
大手では、ラーメン構造なので、３Ｄの空間利用が可能となり、かなり自由に立体的な間取りを作ることができそれこそ店舗のような間取りも可能です。
タマホームでも確かに細かく構造計算をしたり、ガッツフレームとやらを取り入れればある程度可能なのかもしれません。しかし、普段やりなれない設計をセンス良くできることが可能でしょうか？まず無理でしょう。
営業のヒアリング能力もより高度な知識と経験を要するでしょう。タマホームの営業にそれが可能でしょうか？

住宅は、営業・設計・施工・管理が高レベルでないと良いものができません。特に、金をかけて良いものを作ろうとすればするほど、より高い技術と知識が必要となります。

[1531: 匿名さん]

セキスイハイムってそんなに広い空間作れるんだぁ。知らなかった。

[1532: 匿名さん]

>1530←1人で必死君みっけ！

[1533: 匿名]

>>1530の言いたいことわかるが長い

[1534: 物件比較中さん]

>>1531
セキスイハイムはユニット構造なので難しいですね。間取りが制限されます。
軽量鉄骨や木造でもラーメン構造ならば、広い空間が作れます。

>>1532
すいませんね。くどい性格なもんで、住宅は調べてみるとけっこう面白いし、またその背景の経済的な事情なんかもあれこれ詮索するのが好きなんですね。まあ、相手してくれてありがとう。

>>1533
すいません、簡潔明瞭な文章でうまく説明できる能力もセンスもないもので。

[1535: 匿名]

おいらの働いてる某不動産兼建築屋をやめさせられた人間がタマホームに就職した。ちなみに、うちでは建築だったが営業だそうだ。営業をやらせるにはやばい（危ない）タイプなのだが大丈夫なのだろうか？
通用すると良いのだが…。

[1536: 匿名さん]

タマちゃん

[1537: 匿名さん]

1530さん。
すごい。為になることを言ってくれました＾＾。

たまちゃんの営業は、知識・技術は無くてもいいんです。
売れればいいんです。家もポイ捨て・営業まんもボロぞうきんにしてポイ捨てなのであった。

[1538: 匿名]

みんなものごとがちゃんと見れてるか疑問です。
積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。
逆にちゃんと勉強、把握しなきゃならないのは、積水やミサワのなような大手HMです。家が悪いとかではなく、どれだけぼったくられているかだと思います。
40坪の家を二軒まったく同じに作ったとして、二軒での価格は営業と施主の交渉の仕方で、だいぶ違うくなりますよ。

[1539: 匿名]

ぼったくりと思う時点で偏ってるだろ(笑)物事を多角的に見ることができるならタマと大手の違いわかるだろ

[1540: 物件比較中さん]

>積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。
何をもってほとんど変わらないと論じるのでしょう？
積水は、鉄骨・木造ともにラーメン構造で自由な間取り、空間を造り出せます。剛性も耐震性も比較にならないでしょう。ミサワにいたっては２×４なのでもう完全に根本的に構造が違います。
本質とは何でしょうか？私には別物にしか見えませんが、何をもってほとんど変わらないといえるのでしょうか。
どう考えても、家の造りからして根本的に異なるようにしか見えないのですが？

あなたのほうが物事の本質を見失い、お金だけで考えているのではありませんか？

[1541: 匿名さん]

お金や技術の問題などではなく、タマで建てるなんて恥ずかしくて嫌!!
タマで建てましたって言うくらいなら、まだ工務店のほうがマシ。

[1542: 匿名さん]

>>1540
家は家ってことじゃね？

>>1541
タマで建てましたって言わなきゃいいのにね。
でも、この手の人は高島屋の包み紙でないとダメって理論に近いのでこの点はあまり参考にならない。

高島屋の包み紙でないとダメって人は、毎日の食材から電化製品まで百貨店仕様。
ユニクロ・ニトリどころかディスカウントショップ、ホームセンターには近づかないし、
そのくらい徹底して無知を突き進んで欲しい。

というか・・・そんな人達、確かにいっぱいいるけどさ。

こんな板みなくねぇ？と思ってしまう。

[1543: 物件比較中さん]

>>1542
>家は家ってことじゃね？
それじゃテレビはテレビだし、ＰＣはＰＣです。
同じように見えるけど、技術は違うし、性能が違います。
カタログや性能表を見て商品を選ばないのでしょうか？テレビはテレビだからと一番安いものを買うのでしょうか？
付加価値の付くものは高いのです。付加価値の付く大手は高くてあたりまえなんです。

だいたいが、日本は技術力を活かした｢高付加価値商品｣で世界で渡り合っているんですよ。値段だけなら中国あたりに簡単に負けます。

[1544: 匿名さん]

高いものがいいのは当然。なのに、なぜ「どっちがいいのでしょうか？」という疑問がでるのか？＞スレ主何処行った？
セキスイの方が値段が高い。家の価値も高い。自慢もできる。恥ずかしくない。・・・他にもてんこ盛りの理由があるはずです。なのに、なぜ？？？？？　

高付加価値商品であればあるほど、他の商品との価格差があればあるほど。発生してはイケない疑問ではないかと思います。

[1545: 物件比較中さん]

>1544
それは大きな間違い、高いものをありがたがる典型的な日本人像。
例えば、トヨタのプリウスのような商品が高付加価値ですばらしいんです。

正直、センチュリーやベンツなんかをありがたがって買うのは私は好きじゃありません。
ラグジュアリーだったりオーバースペックだったり、でかいし、かえって機能的ではありません。
個人の趣味で楽しむのは良いのでしょうが、ブランド意識を感じて勘違いするのは愚か者です。

そんなものじゃないんです。

[1546: 匿名]

車で例えるなら
大手国産車が積水ハウス
チャイナ産がタマ

[1547: 匿名さん]

>>1545

そうそう。それが聞きたかったのよ。
その理論だとセキスイは高付加価値では無い。ってことになるんだよね。

だから疑問が発生するんじゃないの？　そんなに付加価値が高いんでしょうか？って

[1548: 物件比較中さん]

>1547
高付加価値ではあるよ。機能的にすぐれた技術開発をしているＨＭは多いでしょ？
といっても知らないんだろうけど。
知らないで無責任なことを言うこともできるけど、調べてみればすぐわかることだよ。

[1549: 積水かって大後悔]

積水の営業は意味不明に天狗になっている。
他のＨＭの悪口言わせたら日本一だ。
商品に自信がないのか？
商品提案力はゼロに近い。顧客満足度は最低レベル。
あの高い建物代金は、異常に多いＣＭのためにだけ使われる。。。

ミスだらけの家作りがお好みなら積水をおすすめします！

[1550: 匿名]

どした？相手にされなかった？

[1551: 匿名]

>1546、武力衝突ならチャイナ車は大手国産自動車には負けないと思うけどな、
お前みたいな奴は尖閣諸島に特攻してきなー

[1552: 匿名さん]

>積水の営業は意味不明に天狗になっている。

（笑）

意味不明ってのが、あなたが、無知なんだろうね。

それだけの自信と実績があるから、毅然とした態度でいられるんですよ。

ただ、高い物として売るなら誰でもできる。

いままでのレスを見ていると、正論をいっている方（積水や大手の構造体を語る方）やタマホームの営業や施工主の言い合いになってませんか？（笑）見苦しい。

優れた技術や品質を兼ね備えた物は高いのである。高いお金を支払うのは、一割の成金と九割の勝ち組である。

それらの方々は、かなりの確率で高い知識を持っている方である。馬鹿じゃないよ。

そういう人らに信頼を得ることができるっていう大手は本物だ。それに、何十年物実績があるからね。

タマ営業や施工主の方々、いいかげんに認めたらどうなんだい？（笑）

[1553: 匿名]

何十年もの実績と共に、何十年もの裏切りも積み上げてしまってます。

[1554: 物件比較中さん]

私は正論しか述べませんが、積水ハウスでもクレームはあるでしょう。
住宅という複雑な構造物を造って、逆に何も問題がないほうが難しいです。

各社のクレーム数を比較したデータなどあればすぐわかるのでしょうが、
タマホームよりは少ないだろうと思っています。
それはやはり企業も内部で働く人もしっかりしているから。
営業・設計・施工・管理の体制が単純に比較して、
積水ハウスのほうが優れていると思っています。

まあ、それがコストアップにも繋がるのですが。

[1555: 匿名さん]

積水やタマは施工するわけですから、
本当は、お金を出してもらってるんですから、
完全な家を造らなければならないんですよ。完全な家

難しいでしょ？完全は・・・でも、お金出してもらっているんですから。

受注生産ですよ。仮に、本立てがあります。ねじ止めする部分が外れていてねじがもろだしになってたら買う？
最初から分かってるんだったら、買わないよね。でも受注生産ですから。
出来上がって、ねじがもろだしだよ。ってクレーム言うよね。直してもらっても、他にもあるんじゃないかな。
とか、損した気分になります。クレームが来て当たり前の業者は潰れると重います。

それで、圧倒的にクレームが多い建設業者は、「安いからしょーがないですよ。｣と言い訳でもするんじゃないのかな？その前に、居留守を使って隠れてたりして～。辞めたり？？
ローコスト住宅は、低コストで済ませるために、短期間の施工で基礎も固まってもないのに、そのまま木を立ち上げた事例もあります。一概には言えませんが、何せ無理を承知でしている場面が多々あるそうです。
インターネットで検索して調べた結果でございます。

私の考えなのですが、家建てるなら少しでも高くてもいいんじゃない？
ま、タマで建てるなら少し高めに設定して工期は短くなくて良いから長く丁寧に作ってよ。と言う必要はあるのかなと思います。私が建てるなら、そういうことは不安材料なんでね。
ま、双方は、一生賃貸よりもずーっとマシ。だと思います。経済的にもね。

[1556: 匿名]

何が言いたいんだが…

[1557: 匿名]

1552さん、住林スレでもそのご説法をお願いしますm(_ _)m

[1558: 匿名さん]

タマも積水も一緒です。会社ではなく担当によって決まります。営業・工務・大工の３者が良い人材であれば、どんな会社でも一緒です。会社はクレームが発生したときの保険です。あとは、自分でどれだけ正確な知識を得て、３者と一緒に自分の家を建てていくかです。本当にクレームになる施工上の問題は何なのか、やたらに枝葉末葉にとらわれて完璧のみを求めると３者も人間です、この人何言ってんの？？になります。正確な知識を得て、渡り合える自信があれば、タマは最高のパートナーになり得るでしょう。

[1559: 匿名]

そんな事書くと一緒じゃないって言われるよ。

確かに、一緒じゃないけど、違う所を重要視してないと、前置きした方がいい。

[1560: ご近所さん]

やっぱり、木材にWWなんて使っている積水はタマとかわらないっしょ。

私は住友林業なので、二軒となりにある積水シャーウッドと見た目も格も違いますよ。

[1561: 匿名]

日本の住宅業界をずっと引っ張ってきたのは積水です。寿命短く、高コスト、ウサギ小屋と言われますがブランドイメージだけは確立できました。コマーシャルもブランド戦略だけ

[1562: 匿名]

家日

[1563: 匿名]

タマホームは予想以上にしたたかです、積水の部長クラスの引き抜き、一条の耐震実験と同じ施設での耐震テスト。昔はユニクロをばかにしていたのを思い出しました。

[1564: 匿名さん]

1558です。確かに一緒ではないですね。住宅を作る過程で営業・工務・大工の３者がキーパーソンであることという点では一緒といった方がよいですね。後はやはりコストとリスクと物に対する価値をどう考えるか、確か今年の日経トレンディの何月号か忘れましたが、住宅メーカー比較がのっていましたね。参考になると思います。
積水、タマ、住林、そのほかにも地域の工務店直接発注とかデザイナーに依頼して入札発注など住宅にはいろいろな発注形態があり、いずれもビジネスモデルが違い、どれが良い悪いではなく、どこに価値観をおくかの違いだと思います。レス主をはじめとして、住宅を購入する人は幅広い視点で比較し、ネット他から成果な情報を把握し、自己責任で終の棲家を建てらればよいのではと思います。

[1565: 匿名]

積水信者は今でもユニクロ着ませんよ

[1566: 匿名]

積水ハウスは業界一位。タマホームは業界二位ってのがいいんじゃない。でも日本の家具はニトリの家具が一位だし、積水にニトリか？

[1567: 匿名]

積水信者は何着るんだ？積水もユニクロと同じSPAみたいなものだと想った

[1568: 匿名]

タマなんて日本メーカーのプロパー品 (・・?)かり、ニトリが住宅作ったら安いだろうね、全部自社工場中国産!!

[1569: 匿名さん]

積水も特にいいと思わないが、タマは論外。
名前がタマだよ！？
なぜにタマ！？

[1570: 匿名さん]

家具ニトリが一位なの？
それって賃貸層とかも入れてじゃないかな

[1571: 匿名さん]

金太負けるな！
キ　ン　タ　マ　ケ　ル　ナ

[1572: 匿名]

積水のコマーシャルのような施主はいないよね！ブランドイメージしか宣伝できないと感じてしまいます。

[1573: 匿名]

社長の名前が似鳥だからニトリだよ！ってな企業が世界三位、日本で一位の家具屋だもん。