積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1277: 匿名さん]

タマと比較される積水可哀そう

大手はそれなりに安心感あるよ
地場工務店で建てて数年後に雨漏り　
安く建てたし小さな工務店だしで
文句の電話一本で諦めてる家族多いようだぞ

[1278: 匿名]

ウチの実家の隣が積水で建てた。
その積水の新築が雨漏り。
そして、雨漏り箇所を特定するために外壁を部分的に水をかけて、どの辺から水が侵入しているか探す。積水住人可哀相！

[1279: 匿名]

タマホームと積水って全然違うじゃん！

[1280: 匿名]

積水に住んでるけど、とにかく寒いよ、底冷えするし・・・
玄関のドアの枠から草は生えてくるし、断熱どうなってるんでしょうね。
防音も隣で寝てる人の寝返りの音も聞こえるし・・・最低かと思ってます。
それだったら安いタマにしたほうがいいと思うけど、お金もったいない。

[1281: 匿名係長]

積水の雨漏りの話題があがったので説明しよう。積水のバルコニーの防水処理はＦＲＰ防水です。しかもサッシ取付後の防水処理です。タマホームとの比較ということなのでタマホームの防水処理についても説明するとタマホームの防水処理はスカイプロムナードといって金属板みたいなものを施工する処理をしています。防水処理はサッシ取付前にしています。金額うんぬん言う前に会社の体質を考えるとタマホームのが努力しているように思えますね。雨漏りだけで言えば積水のが圧倒的に雨漏りする可能性は高いでしょう。

[1282: 匿名]

家のお隣が積水だけど、壁にヒビが入って、そこから雨漏りしして、天井から壁や床下まで
水が回って大変だったと言ってました。まあ修理してもらったみたいですけど。
積水は高いって言うけど、家の中もまったく普通で高級感もなかったし、
なぜそんなに高いのか？？？？でした。

[1283: 匿名さん]

俺の友人宅が積水だった。
確かにデザイン性については、もう一工夫あったらいいなと思う箇所がいくつもあった。
でも、俺の家よりもしっかりとしたフローリング、遮音性、断熱性共に優れていました。しかも、吹き抜けに２ｍ四方の窓がついており、上にはシーリングファンが回っている。うらやましい限りです。
俺と友人は同じ2009年度に地元の優れた工務店で建てた新築です。地元じゃ有名なところです。
比較しようと言って比較したわけじゃなく、勝手に見学しにいった感想です。
俺の家も積水ならよかった。でも手遅れか。

[1284: 匿名さん]

俺と友人はじゃなく俺はでした。俺は工務店で建てました。

[1285: 匿名さん]

タマホーム見に行ったら、こちらが琉球畳です。
って言われましたが、畳の淵が日で焼けている跡がついていた。
中古品？在庫品？
って嫁と一緒に頭を傾げていました。タマはやばい。
フローリングも安っぽいし。

積水が良いと思いました。

ここで積水を機能面でアンチする人は、タマの営業マンや積水で住んだことのない偏見をもった人だと思います。

素直に積水が優れている。

[1286: 匿名係長]

積水のモデルハウス見てそのままの仕様で建つと思っていませんか？一般的な35坪くらいの建物見に行った方がいいですよ。

[1287: 匿名さん]

積水の標準仕様でもタマホームよりはずっと良いよ
タマホームはモデルハウス見ても全てが安っぽい

[1288: 匿名さん]

>>1285
畳焼けとかフローリング安っぽいとか、機能関係ないことに気付け。

[1289: 匿名さん]

タマホームで建てましたが、大手ＨＭで建てた友人のお宅と比べると
内装も外観も確かに安っぽいです。
住むには問題ないですし、実際安いんだからあきらめてますけど･･･。

[1290: 近所をよく知る人]

新築で畳の焼けを出してくるのはおかしいですよね～。
機能うんぬん以前の話だと思いますが。

[1291: ハイムラー]

和紙畳なら、日焼けしても大丈夫だよー

ビンボーカミサマ！プーレハブコヤサマ！
ケッカンージュウタクガー　ヤッテキタ！！！
↓
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/02/20091002-015227.php

[1292: 匿名]

比較するだけｱﾎだな
誰がこんなスレたてるの？
頭の中身をみてみたい
比較して何がどうなるのか？
ジロートの考え丸出し

[1293: ハイムホイホイ]

↑
>>1292ゲット！

ここはハイムホイホイなんですねー
ハイムホイホイ4000年の歴史！
あんたもアホ？あんたの頭の中も見せてみてみてねールンルン！
書き込みまでして！まーいーやー

ルンルン！

みんなーセキスイの親戚のハイムは真実を書き込むと～直ぐに削除だからね！
でもここはハイムラーには手が出せない！名づけてハイムホイホイ！

ハイム　欠陥住宅　と検索すると！面白いものが出てくるよー

やってみてみて！ルンルン！

[1294: 匿名]

>>1285
積水ハウスのモデルハウス見て、同じ家建てれば…。いくら掛かるか楽しみ…。

[1295: 井の中の蛙どもへ]

☆　大注目！！！在来木造とハイムのみが地震で倒壊！！！

　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。ハイム全損やん！

★　なんちゅう家やーたった築13年でハイムー倒壊しているやん！これで長期優良なら大笑い、長期有料かな？

ハイムの軽量鉄骨なんか、実態はペラペラの構造物だったなんてーいやー知らんかったわー

ハイム施主は情弱だから知らないだろーなー　お日様、お日様と天気予報も神頼みばっかりだからなー

[1296: 匿名]

今は耐震より免震かなと思います。
築４年の積水に住んでますが地面がゆれればそのままゆれます。
近くの道路を大きなトラックが通るたびに震度２くらいでゆれてます。
地盤強化をしてありますが耐震なのでしかたないですが、ゆれれば壁に負担がかかるだろうし
とにかく家にはいいことは無いと思います。家の中の家具も転倒するだろうし。
友達は免震で建てたのですが震度３、４でもほとんどゆれないと言ってました。

[1297: 匿名]

意味わかんねー馬鹿がいるな

[1298: 物件比較中さん]

大変参考になりますね。3月決算を狙ってどこのメーカーにしようかと、検討中でして、
ローコストのタマですと生涯2回は建て替え出来て老後は新築に住むのも良いかと、
でも積水が1番でしょうね、ただ問題は見積もりでが5000万円をオーバーしていまして、
私もハイムが気になっていましたが、調べると恥ずかしいやりとりが続いていまして、
ハイムは値引きの自慢ばっかりで、結局は低所得層の建物なんだなーと思いまして、
ハイムは私が我慢出来ない、軽蔑する人達が住んでると思うとかなり却下になりそうです。
あまり検討するメーカーを増やすと、セールスがうっとおしいですね。
値段は高いですが、かなり積水に1票です。

[1299: 近所をよく知る人]

No.1294へ

っていうか、その質問かなりアホにされているようなｗ

積水ハウスのモデルハウスだけが高いわけじゃないよ。ｗ
分かってると思うけど、その他のハウスメーカーは実用性無い空間と間取りでありえない値段が付いている。
タマのモデルハウスなら手が届きそうだなぁ。
６０坪のタマホームのモデルハウスで建てる？
それとも、３０～４０坪くらいの積水ハウスで建てる？

俺は後者だけどねｗ
安物買いの銭失いにはなりたくないんだからねぇ。ｗ

[1300: 元監督]

どっちもかわんないよ。
積水のなにがいい？
タマのなにがいい？
きちんと施工されているのが前提なら４０坪で１０００万円浮く
タマのがいいかもね。

[1301: 匿名さん]

近所でタマと積水の建築が、隣同士ほぼ同時に始まった
自分がタマの施主だったら嫌だなぁと思った・・・

自分は去年建てたんだけど、お隣さんも一昨年積水で建てている
お向かいさんはダイワハウスで去年建てている。
どっちのお宅も内覧会に呼ばれて参加した。積水は坪７０万位？かな　ダイワは６０前半
と言っていた。
自分にはそんな高級な家は建てられなかった、費用は大差無いけど
もっと広い家が欲しかったんだ。

地場工務店で建てた家は、結果坪５５万程度　隣近所より一番大きく見た目も立派な気がする
大して自慢するものはないけど、両開きの玄関ドアが奥まってあるだけで
人は勝手に立派だと評してくれるもんですよ。　費用は高くないのにね・・・

[1302: 匿名さん]

タマって、下請けにかける費用〇〇万円（すっごい低価格）で入札かけるんだって～。うでの良い下請けは、大手ハウスメーカーからお呼びがかかっている訳だから、当然、仕事がこない腕が悪いか問題を起こした下請けがタマホームに請け負っている情報が転がり込んできた。そんなので、良い家が建てられると思うか？普通に考えても、かなりの確立で、へんな下請けが請け負うことになること自体、素人でも分かるよ。また、アフターもタマホームでは受け付けず、下請けに受け付けさせるらしい。苦情の電話があっても、タマホームは、「そうでしたか、それは下請けがやったことなので・・・」とバッサリ。積水の場合は、長い間の実績と、施設研究にお金をかけてきた分、機能・アフターに関することには、安心がある。

タマホームは、確かに安いけど、不安な要素がてんこ盛りだ。

大手は下請けに潤うほどのお金を支払っているのだ。それだけの信頼関係があるってな訳だ。

[1303: 匿名さん]

積水ハウスで決められるなら、第三者に検査を受けながら工事をすることをお勧めします。（積水ハウスに限らないかもしれませんが）

検査費用は自分持ちですが、不具合が出てからだとかえって高く付きます。

当方、積水ハウスで建てました。入居数ヶ月で不具合だらけ、補修も何度かしました、いや何十回・・・。

何度補修してもまた同じ不具合が・・・。

結局、調査会社に以来、建築基準法に違反する欠陥も見つかりました。

正直、ここまでひどいとは思いませんでした・・・。（瑕疵って見えないところに多いのです）

見えないところは手抜き（断熱材欠損）、ボードをビスで止めなければいけないところを、止めていない等・・・

まだまだあります。基礎にも構造クラックが、かなりの数が入っています。

これらは建築基準法違反ではないですが・・・。

建築基準法の準耐火基準で決まっているはずの石膏ボードを使わずベニヤ板を使ってあるところもありました。

まさか、積水ハウスがと思われるでしょう、当方もそうでした・・・。

住宅金融公庫の融資を受けて建てましたが、融資基準を満たした建物ではありませんでした。

この点も、まさかでした。

どうしてこの様な建物になったのでしょうか、個人的な意見ですが、下請けに、孫請けに丸投げ、現場監督なんていつ行ってもいなかったです。

初めて家を建てる事になったので、当然経験も無くこんなもんなんだろうと思っていました。

何よりも、積水ハウスだから安心しきっていました。

これが大きな間違いだったのです。　　そして、実際トラブルになって対応の悪さは想像を超えたものです。

絶対お勧めします。契約書のチェックから契約時にも第三者の方の同席でなさる事を・・・。

当然、契約前の見積書のチェックからです。

相手はプロです、施工側の都合の良い契約書で契約しないためにも、プロにはプロを同席なさってください。

そして、トラブルを抱えて、初めて日本からは欠陥住宅はなくならないと感じています。

今の行政、司法、目線は消費者に向いていません・・・。

当方の大きな反省、大手だからと安心するべきでは無かった、施主側ももっと勉強するべきだった、自己防衛の対策を取っておくべきだったと・・・。

[1304: 匿名]

積水ハウスの売り上げが、どんどん落ち込んでいるのも、納得できるような気がします。

[1305: 匿名さん]

No.1303
長々とご苦労様でした。
本当に積水ハウスで家建てたん？
ビスとまっているかどうかは、現場監督や管理責任者さんがＯＫシール張っていかれるし、俺も自分の目で見て確かめたけどビスが緩んでいたり、とめていなかったりしてなかったよ。もし、そうであったら裁判にすれば積水はたちまち潰れます。それが本当であれば。俺は積水のユーザだが、確かなことでないこと書かれると腹立ちますわ。
ベニヤ板って？？ｗそんなことはタマでもやってないでしょうにｗ
No.1304
売り上げが落ち込んでいるのは、積水ハウスだけでなく、他のハウスメーカーや工務店、どこも同じでしょうにｗ

[1306: 匿名さん]

長々と（笑
文章でなく証拠のアップよろしくね

[1307: 匿名さん]

１３０３、うそ書いちゃいかんよ。

[1308: 匿名さん]

1303ですが。

うそは書いていませんよ・・・。

実際に仕切り壁が動く所が数箇所あります。

＜現場監督や管理責任者さんがＯＫシール張っていかれるし・・・＞

1305さんのお住まいは大変良い現場だったんですね、うらやましいです。

石膏ボードを使用せず、ベニヤ板が使われていることも事実です。

誤解の無いように、すべてではなく一部です。

でも、その場所は火事になった場合は延焼の影響を一番受けるところです。

ですから、この件は建設局にも届けています。

裁判ですか・・・費用対効果も考えて現在検討中です。

検査をしてくれた調査会社に相談しながら・・・。

これまでにかなりの費用をかけて調査しておりますので、実際、訴訟費用の捻出は頭の痛い問題です。

一番信じられなかったのは当方ですから。

＜裁判にすれば積水はたちまち潰れます。＞

被害にあっている当方が言うのもなんですがこんなことぐらいで積水ハウスは潰れません！！

建築確認書を偽造しても行政処分だけで済むのに・・・。

裁判になた場合、是非、傍聴に来てください。

欠陥住宅裁判、テレビ中継にでもすれば欠陥住宅少なくなるかも知れませんね。

私が言いたいことは、専門家に契約時から入っていただいて契約書のチェックからしてもらうことが自己防衛になるということです。

[1309: 匿名]

みんな高いお金わざわざ出して、安心だからって、積水ハウスにするのに、プロ連れて来なきゃ安心できないなんて、もう、積水ハウスの存在理由が見当たらないよ。リコール隠して、死亡事故が起きても、知らぬ振りしてた、どこかの自動車メーカーと同じだよ。

[1310: 通りすがり]

うちの近所が積水ハウスで作ってましたが、気になることがありました。

ガラが悪くて有名な業者が基礎を作ってたんですが、
彼らが去った数日後、
地元の砂利屋が（多分）基礎の中にコンクリを流し込んでました。

積水ってそんな風に基礎つくるの？

[1311: 匿名さん]

そっかー、積水ハウスって信用しちゃいけないとこなんだね。
参考にするよ＾＾

[1312: 匿名]

積水ハウスって、結構、法令違反とか過去に、いろいろ起こしてますよね。遵法精神というものがないのでしょうか。バレなきゃ何やってもいいみたいな社風に見えます。

[1313: 購入経験者さん]

確かに積水は高い
けど、タマよりは全てに関して安心できるんだけど

[1314: 匿名]

家に帰ればタマホーム。

[1315: 検討中さん]

まぁ積水とタマじゃ価格帯違うし・・・

お金あれば積水でなければタマでってとこでしょ。

どっちでもいいんじゃないの？

ちなみに積水ハウスは家建ててませんYO

積和さんに流しているだけですYO

下請け、下請け・・・

悪いことしているのは下請けが勝手にやったことですから

私は関与してませんYO

どっかの政治家みたいだな積水・・・

[1318: 匿名]

大手ハウスメーカーに依頼せずに、タマホームにしとけば、１０００万円以上費用を浮かせることができたはずですよ。ローンの利息まで含めて考えたら、１５００万円以上は節約できたはずです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1326: 匿名さん]

こんなもんだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128687182?fr=...

[1335: 匿名さん]

もらったミッフィーが子供が気に入りここに決めた。

[1336: 匿名さん]

永遠のテーマだね。住宅にどこまでお金をかけるのか難しい。即金なら別だけど。

[1337: 匿名さん]

「震災クラスの地震が来てもノーメンテナンス」って、地震なめてんのか。
それとな、値段が違うってことは、内容が違うってことだよ。

「積和建設」ってのは、積水ハウスのグループ企業。建設専門の会社だよ。
積水ハウスは製造・営業・設計・監理・アフターメンテナンスをやってる。
じゃあ、他のメーカーは、実際はどこが建ててるのか知ってんのか？
まさかメーカーの社員が建ててるなんて思ってないよな？

[1338: 匿名さん]

タマホームで安っぽく見えるのが　フローリングと建具ですね。

構造・断熱・サッシ・玄関扉・キッチン・トイレ・浴室　どれもまともなモノを使用してます。
むしろ各メーカーの上位グレードが標準で選べますよ。
ただし　トイレ・洗面台はグレードアップした方がいいかもです。


どうしても内装・や外装の安っぽさが気になる人は（私は気になりませんが。。。）
そこだけ追加料金を払っても　積水ハウスより十分すぎるほど安く仕上がります。

[1339: 匿名]

恥ずかしくないのは積水。

[1340: 契約済みさん]

まぁ、あれだ。恥ずかしいか恥ずかしく無いかはともかく、建てたいメーカーで建ててもらえればいいんじゃね？

[1341: 匿名]

タマホームで建てた友人の家に遊びに行きましたが特に安っぽいとか感じませんでしたよ
ただ新聞のチラシでディスカウントショップみたいに価格優先な広告を認知していると
住み手の懐事情を露呈しているように感じてしまいました。。ただ集まった奥様方で
一番感じ良くリアクションしてた方の家は積水ハウスです。うちに帰れば・ギャグにして
話題にしてるんでしょうね、、奥様にとっては家もファッションやアクセサリーみたいな
ものなのでしょう、、

[1342: 匿名]

まずはしょぼりんと比較するべきかと…

[1343: 匿名さん]

>>1341　
＞、奥様にとっては家もファッションやアクセサリーみたいな
ものなのでしょう、、

ほんと嫌な感じの人が多いから困りますorz

[1344: 匿名さん]

でも現実だよ

[1345: 匿名さん]

確かに現実。どうせローコストなら地場工務店かな。どこで建てたの？地元の工務店。と答えるなら特に恥ずかしくはないかなぁ。
タマホ決して悪いとは思わないけど、金あるなら積水に一票。

[1346: 匿名さん]

この２択で決める方はいないと思うけど、空間を大事にするなら積水かな。

[1347: キムタクです。]

玉穂は安さ前面に出し過ぎて、せっかくの購買意欲ある人逃してる。
去年末に建てた友人の家に遊びに行ったけど、普通に悪く無かった！
もっと家全体の雰囲気をアピールするＣＭ作れば良いのに…！モデルハウス見て好印象だったけど嫁さんと子供に反対された。（金無しみたいと）玉穂の戦略（ローコストオンリー）変えれば新たな顧客層取り込めると思います！

[1348: 匿名さん]

＞玉穂は安さ前面に出し過ぎて、せっかくの購買意欲ある人逃してる。
だから坪25.8万の宣伝やめたのかもね。

[1349: 匿名]

>1347 キムタク様
正直 みのさんのＣＭの方が温かみがあって説得力ありましたよ、
でもキャストから受けるイメージも大切ですね、、そういう意味では
積水が毛利さんを起用する意図は検討者に対して安心感を与えます(実際の所は別として)
ＨＭだって高い広告費かけてるんだからダイワマンとか論外ですよね、

[1350: 匿名さん]

大工さんの質が重要だと思うが素人ではわからない。イメージだと積水が安心かな。

[1351: 匿名]

工事が集中してお抱えの工務店のスケジュールが詰まってる場合とかは、
地方から普段下請してないような大工さんとかが出稼ぎ雇用とかなるんですか？

[1352: 契約済みさん]

タマホームで検討中に　近所で　積水ハウスの現場見学会がありましたので
見にいきました。

受付で最初に自慢されたアピールポイントが　4寸の集成材を使用しています。と
言われました。

タマホームも4寸集成材でしたし
積水ハウスは内断熱のみでした。　タマホームは外断熱でした。（北海道）

価格以前の問題でこの仕様ならタマホームの勝ちでした。
積水ハウスは内装がきっと豪華なのでしょうね。

[1353: 匿名さん]

タマホーム検討した後、色々回り積水で建てました（今月引き渡し）
印象は、内装は標準ではあまり変わらないと思いますが、見てくれが違うと思います、
外壁やデザインがなんかやっぱり違うんですよね。
大きい窓入れたり、外壁の厚みも違うと思うし、高くて当たり前と思います。
断熱性能はタマの方がいいと思います。

[1354: 匿名]

外断熱がいいとは思わないし、北海道のタマホーム選ぶくらいなら、内断熱でタマより性能がいいセルコか一条アイキューブを検討してみるべきだし

積水も価格を上げずに断熱性能と空調は高めるべきだな

[1355: 匿名]

タマホームのチラシの家ってＣＧで加工したような不自然さを感じるのは私だけ？
同じ角度から撮ったようなフォルムで、妙に陰影がないような軽さを感じます。

[1356: 匿名]

職人ですが…初めてタマホーム手伝いに行ったけど、使ってる部材は中堅ハウスメーカーに比べて格段によかったです。正直タマホームは安いだけと思ってたので…。

[1357: 匿名]

うそくせー

[1358: 積水オーナから一言]

タマの内覧会は何軒か行ってきましたが、全て同じ。腰板はうーん・・・ってな感じ。

タマは安っぽいので、積水で建てました。
外見はシンプルですが、ビーエコルドの恩恵か、黄砂も自然の雨で洗い流すほどの力をもっています。
なので、外壁は綺麗です。俺は積水で建ててよかったと思いました。

[1359: 匿名]

積水は鉄骨だから外壁厚くしないと熱伝導が大きい分を補えないでしょ。なんかそれがタマホームより優れているみたいに言ってる人がいるけど。タマホームで床を無垢にしたり仕様変更したら積水より高級感だせてしかも安くできる。俺はタマホーム派だな。

[1360: 匿名]

タマホームがいいとは限らない、同じローコストならサンショードーのが構造用合板も床板も断熱材もいいのを使ってる。タマホームは合板ケチってるからな

[1361: 匿名さん]

積水の外壁は16ミリからあるよ。
厚みが変わると耐火性能は差があるが、断熱性能は差がないって営業は言ってたけどなあ

[1362: 匿名さん]

タマちゃんは、フローリングぎしぎしするので、他の工務店を考えています。
積水もいいのですが、高くて・・・

[1363: 匿名さん]

積水で検討できるような方なら積水がいいと思います。
いいなぁ～
積水にすれば良かったな～

[1364: 匿名ちゃん]

金があるなら積水がいいというけどさ

こっちは北海道なんだけどさ　タマホームがまだ浸透してない感じで
どこのHMにいってもタマホームのスペックと見積もりを見せると
営業が口をぽっかり開けて落ち込むんだよね。

よくあるセリフ
「これで建つんですか？」
「うちでは無理です」
「こんど展示場みてきます」
「換気は勝ってると思います」

[1365: 匿名]

北海道のタマはダメでしょ。性能も足りないし。

[1366: 匿名ちゃん]

性能足りてると思うけどな～　足りない理由は？

[1367: 匿名さん]

実際のところ現在のような24時間換気が義務付けられていては、少々C値に違いがあっても暖房効率変わらないんだよな。
全熱交換式の換気システムで断熱がしっかりしてれば、の話だが。
確実に熱が逃げてく換気は本当にネック。
どうにかなんないのかね？

[1368: 匿名]

>>1364
一条アイキューブやセルコホームに比べれば、タマホームの北海道仕様もまだまだ

[1369: 匿名]

断熱性能低いし

[1370: 匿名ちゃん]

>>1368
タマホーム相手に優秀な断熱自慢の家と比較してくれてありがとうｗ

積水 涙目ですね
スレタイ無視してのコメント流石です。

[1371: 購入検討中さん]

ついでに言えばハイムに比べてもまだまだ。

[1372: 匿名]

家に帰れば タマホーム。

[1373: いつか買いたいさん]

積水かっこいいよね
シャー　なんとか
積水の家に帰りたい。

[1374: 匿名さん]

タマホームには帰りたくねー。
積水の家に帰りてぇー。

[1375: 匿名ちゃん]

家に帰りたいと思うのは
家ではなく嫁次第だべ

[1376: 匿名]

>>1375　そうかも・・
タマホームで、天海祐希や松たか子や吉永小百合が待ってたら、
飲み会断ってダッシュで帰るな、うん。