積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1161: 匿名さん]

耐久性の中の木は鉄に比べて長持ちします。を読みましょう。
２０年でどうなるのかな？
http://sfc.jp/ie/tech/tree/index.html#pn

[1162: 匿名さん]

↑(笑)誰が耐久性の話しをした？
強度の話しをしている。
勝手に読んでろ

[1163: 匿名さん]

ははは。

[1164: 積水住民]

住林での鉄実験は生鉄実験だろ。
今どき生鉄で屋台骨を組む住宅なんてあるか。
あのデータは木造優越の誤解を招くデータだ。

[1165: 同じく積水]

え～、そうなんですか～
キコリンも可愛い顔してきつい話しますね。

[1166: 匿名さん]

作業員のみなさんも「安全標語で入選するよに頑張りましょう」ケガをしないように
「安全帯、使って安心
今日も一日安全帯」

[1167: サラリーマンさん]

タマホームで太陽光パネル・オール電化・エコキュート・２４時間熱交換換気
LOW-Eガラス・moiss耐力壁・次世代省エネ対応・などなど標準で、４０坪で
１６００万円（全ての諸経費込み）。
さらに、東京スター銀行で金利０、減税で１６０万バック、エコキュートと太
陽光補助で４０万バック　とすると実質１４００万円。
さらに、月々１万円の売電で１２万円／年バックとすると１０年で１２０万円
バック。
よって、お得感があるので、タマホームかな。
家の価値とか、ブランドとか、くだらない。
家を財産と思っている時点で、大きな間違い。
家は、間違いなく消費財です。

[1168: 匿名さん]

↑その通りだと思います。家にブランドなんてくだらない。それにしても、すごくお得なプランですね。

[1169: 匿名さん]

正直すごいな。タマの圧勝じゃん。ハウスは鉄だとキコリンがあんな事言っているし、木だとホワイトウッド使っているし、値段の差はすごいし、ハウスはオール電化仕様じゃないでしょ？オール電化にすると差額は幾ら位になるのかな？
あと地震が来て、壁の中の鉄の筋交いがゆがんだときに、交換が簡単にできて、安く済むと聞きました。ハウスって地震で筋交いが歪むの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128687182?fr=...

[1170: 匿名さん]

1167さん まだ住んでるわけでは、ないですよね？オール電化で毎月１万も売電出来ると本気で思ってます？営業マンにシュミレーションでも見せられて信じてしまったのかな？真冬、真夏は明らかに買電が売電を上回ります。春、秋で、売電が上回るけど、一年間で光熱費ゼロになればバンザイですよ！営業マンの話を鵜呑みにしないほうが、いいですよ！屋根からはみ出す程のソーラーを付ければ別ですけどね。

[1171: 匿名さん]

１０年で補修がどれくらい掛かるかな？

[1172: 匿名さん]

太陽光自体、費用をペイするかどうかは微妙だよな。環境云々は別として。

[1173: サラリーマンさん]

>1170さんへ
説明不足でしたので、補足です。売電－買電で１万円の利益を上げる
ということではなく、売電のみで１万円ということです。

この板で知り合った皆さんに、もうひとつお得情報。
蓄熱式床暖にすると、電気代がおよそ４千円ぐらい引いてもらえます
ので、年間５万円ほどのお得になります。

[1174: 匿名さん]

まぁ2010年に売電が今の２倍になると言うニュースも流れましたけど。その分、一部、買電の値上げもあるみたいです。毎月1万のバックは、見込めない事を理解した上でのソーラー設置なら、環境に優しいと言うちょっとした満足感が得られます。あと光熱費ゼロに近づくと言うのは、家計が助かりますよね(減価償却は別として)

[1175: 1170、1174です]

なるほど～了解しました。

[1176: 匿名さん]

ジャタマってことで。

[1177: 匿名さん]

ハイハイ。私は他ＨＭの住人ですが 1174さん満足いく家が出来る様、祈ってます。楽しみですね

[1178: 匿名さん]

↑1173さんの間違いでした。

[1179: 家を建てて今思うこと]

どのメーカーも同じ。

私は20年前にパナホームで3000万円でした。最小限必要なものだけでいいと思います。食器洗いは今使用していません。ウォッシュレットはつけましたが、故障して今2万円のものを買ってとりつけました。その当時はいくらだったでしょうか。資金を無駄にしたと思っています。

　10年たってもいたまない外壁屋根に金を使うこと。あの当時パナホームはスレートばかり、不良品のかたまり。いまや自費分で直すことになります。スレートは石綿ですね。

　私は、タマホームで最小限の構成で十分と思います。壁構造で地震耐力十分です。
とにかくがんじょうでメンテ不要のものにしたほうが良いとおもいます。

結論としてどこでも同じですから、安いほうがいい。

アメリカの住宅価格は、1000万円くらいですよ。5年くらい前までは。

いずれのメーカーもプレハブで「30年もてばいい」の考え方です。よく考えてください。

[1180: 匿名さん]

ほんとだ。

[1181: 匿名さん]

そうは言っても30年くらいは住むからね～。
人生の半分弱。
成人して結婚してから、新築することを考えると、余生の八割くらいは建てた家で暮らす。

金の斧と鉄の斧ではやっぱり・・・

[1182: 匿名さん]

積水ハウスの工事屋で木造で家をたてました
積水ハウスは凄い
建ててれば普通は不具合やここがなあ　てのが見えてくるものですが
積水ハウスには致命的な弱点はどこにもないです

他メーカーの仕事もたまにやりますが
どうしても積水ハウスを基準に考えると　ダメなところは　　　結構あります

信頼度抜群で阪神大震災の２倍の地震にも耐えられる積水ハウスをやめて
木造で家を建てたのは
積水ハウスの高い住宅ローンで節約人生より
木造でいい車に乗って　旅行や外食　も人生の楽しみの大事な要素だと考えたからです

今の建築基準で建てる家は木造でも３０年なんて軽くもちますよ
地震でも倒れません

考え方は人それぞれですが私はローンも苦しくなく最高のマイホームで楽しんでます
タマホームではないですけど家は地盤調査　改良がなにより大事ですよ

[1183: 匿名さん]

そうそう。家は地盤で買え、ですよ。地盤あっての建物です。

[1184: サラリーマンさん]

１１７９さん
石綿あっての建材ですよ
固形のアスベストは大丈夫だし

含有率はひくくても　外壁やキッチンパネルやフローリングや
いろんな建材にアスベストは使われています

アスベストなくして建材はつくれません
今も含有率が少なくなっただけですよ

カロリー０コーヒーが実は０じゃないのと同じ

[1185: 匿名さん]

積和建設下請の欠点や欠陥写真は山ほどあるが、今は語りません。

殺して潰すなんて、まさか？ とか、後の祭

[1186: 物件比較中さん]

新築の積水と新築のタマなら積水ですが、
築20年の積水ハウスと新築のタマホームとどちらに住みたいですか？
私はタマですね。

[1187: 匿名さん]

築20年のタマなんてないからね。
先の姿なんてどんなメーカーもわかりません。

[1188: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ、タマでも積水でも建ててください

[1189: 匿名さん]

>>1186

では築20年のタマホームと新築の積水ならどちらに住みたいですか？

[1190: 匿名さん]

住みたいと住めるは違うからな

[1191: 物件比較中さん]

>>1189
もちろん新築の積水でしょう。比較することすらできません。
タマはそれなりですけど、20年たった積水と比較したらっていう話です。
タマだったら、金利も含め考えると２回建てれるんじゃないですか？

[1192: 匿名さん]

同じ予算なら、新築の積水よりは、新築のタマにすると思うよ。
そして家電や家具にもお金掛けたいよね。
あわよくば、新車もほしいところ。

庶民はそう思いませんか？

[1193: 匿名さん]

終わったスレをどうも！

[1194: 匿名さん]

そうですね。。タマ施主も積水施主もお互いを比較してはキリがない。
それぞれの生き方の違いがありますから、、

[1195: 匿名さん]

積水ハウスに住んで軽自動車で子供は公立、スーツは青山で二着買い、週末は駅前立ち呑み屋 と、
タマに住んでＢＭＷで子供は私立、スーツはブランド、週末は北新地か銀座。
人それぞれです。

[1196: 匿名さん]

私なら、タマホームを選ぶ。

[1197: 匿名さん]

タマにBM似合わないだろ。そこまでして見栄張りたい？タマで建てる自体BMは無理でしょ。

[1198: 匿名さん]

BM買う金があれば俺だってタマじゃ建てなかったよ…

[1199: 匿名さん]

そうだよね～納得。

[1200: オーナーです]

いやいや近所でボロボロの古い平屋でベンツ乗っていた人いたよ
人それぞれ価値観が違うから、一眼ではいけないよ

[1201: 匿名さん]

BMWやベンツ、ブランドの服を買い、銀座で飲み歩く人がタマを選ぶのでしょうか、純粋に疑問。
予算が厳しく、安くてもとにかく家が欲しいと考える方が大半だと個人的には思いますが…。

[1202: 匿名さん]

タマで坪80万掛ける人もいれば、あなたの言うとおり自分の城をとにかく欲しいと言う人もいるでしょう。人それぞれですよ。よく坪80万掛けた人のことをありえないという方がいますが人それぞれでしょう。価値観はそれぞれです。ですが、このスレにいたってははっきりと答えが出ています。情けない家と評された積水とは確実に違うところを見せたわけですから。タマの圧勝でしょう。１１６９を読みましょう。

[1203: 匿名さん]

タマのこれからのターゲットはそんな生き様な方なのでは・・？
リビングにボーリングのレーンとサンドバッグはオプションでなく標準仕様。

[1204: 匿名さん]

＞＞１２０３
違うでしょう。積水で建てる人はそんなことも考えるでしょうけど、タマで建てる人は現実が見えている方が多いのでそのようなことはないでしょう。

[1205: 申込予定さん]

要するに中流階級以上の大手ＨＭ
それ以下のタマホームなんでしょ。

[1206: 匿名さん]

そこ行かないでしょ？
坪８０かける人は、ニトリがなに屋さんか知りません。
購入者層は、サブプライム層ですからね。

[1207: 入居済み住民さん]

タマホームがはたして20年後あるかどうか・・・・？日本は地震大国です。何の実績も無いメーカーを買う気にはなりませんね。地元の工務店で十分でしょう。

[1208: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[1209: 匿名さん]

地元の工務店は淘汰されるんじゃね？

[1210: 匿名さん]

↑良い所だけ残る。

[1211: 匿名さん]

タマホームの方が良いよ。
お金腐るほど持ってるなら積水へどうぞ。

中途半端にお金持ってて積水にする人が、一番ダメ。
いくら積水だからって、あんな小さな家は嫌だ。

[1212: 匿名さん]

タマで極小は問題外だろ。笑

[1213: 匿名さん]

タマで異様にでかい家もこわいな‥。

[1214: 匿名さん]

キムタクのCMかっこいいね

[1216: 匿名さん]

キムタクの第２弾はもう放映されましたか？

[1217: 匿名さん]

積水ダメだな。
去年建てたけど、冬は寒いし、夏は暑いよ！
こんなんだったらタマでも良かったかもorz

ブランド力だけ一人前では困るよ。

タマホームのＣＭは素直にカッコイイと思う。

[1218: オーナーです]

積水ハウスで考えている人がタマと比較しようとするだろうか
タマで考えている人が積水ハウスと比較しようとするだろうか

[1219: 匿名さん]

>>1218
地元の工務店で聞いた話では、
積水ハウスともタマホームとも競合する
との事です。
驚きましたが、積水ハウスとタマホームの競合もありでは？

[1220: 匿名さん]

結局建てるのは加盟工務店だから変わんなくね？
見栄張りたいなら積水・・
金ないならタマ・・
家の価値って知名度？年数？会社のイメージ？
何ですか？？

[1221: 入居済み住民さん]

問題
タマホーム、アイフルホーム、センチュリーホームの違いを述べよ。

答え
違いはない。

ＣＭってこわいね。やっぱりキムタクはすごい。

[1222: 匿名さん]

↑売れ方が違う。しかも比較対照が違う。それに、みのさんの時のほうが売れていたんじゃないの？

[1223: 匿名さん]

加盟している工務店が同じでも、要求されるクオリティが違う場合はあるかもね。
タマの施工をする業者が積水もやるの？孫請けとかあったらあるのかね。

好き嫌いは別としてヘーベルやってる基礎屋はしっかりしたところが多いよ。

[1224: 購入経験者さん]

確かに同じ工務店が施工している可能性はあるかも
しかし、材質、建方、設計段階における機密さは違うと思うけど
基礎ひとつとっても、まるっきり違うよ
そのメーカーそれぞれ独自のマニュアルがあるから

[1225: 匿名さん]

遅くやるか、早くやるか。

[1226: 契約済みさん]

タマは「安かろう悪かろう」の代名詞みたいなもんでしょ？

キムタクがタマで建てるなんてぜったいにないだろうに。
よくＣＭひき受けたなー

[1228: 匿名さん]

うちはシャーウッドで建てましたがすごく満足してますけどねー。

安く買って３０年で建て替えないといけない家なんて逆に高くつきますね。

[1229: 銭高]

高級住宅ならタマと積水ハウス、スーパーゼネコンなら？

[1230: 足長坊主]

1228さん、ｼｬｰｳｯﾄﾞなら、15年位で自然倒壊するらしいですよ。理由は住友林業2スレを最初からご覧になられたらよろしいですよ。

[1231: 匿名さん]

>1230

住林は他社の誹謗中傷が得意と聞きました。

自分で品位を落としてますよ、あちこちで荒らしまくってるなまぐさ坊主さん！！

[1232: 匿名]

どこで建てたのと聞かれて恥ずかしくないのは積水。

[1233: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[1234: 近所をよく知る人]

日経トレンディーの記事見ましたが、明らかに答えありきの記事ですね。
大手（鉄骨系）は坪単価70万円超でしたしね。大手でも値引きを入れれば60万前後で
たつのであそこまでの差は無いでしょう。それにあれ完全注文じゃないのかな？立ち読みしたので
詳しくは読みませんでしたが。。。。もしそうならイージーオーダーと比較するのはずるいですね。
それと比較基準もわざと差が出やすいところで比較していました。（耐震強度３と２はそんなに明確に
差があるわけではないとか書いてあるし。。。）
タマを買いたい人には後押しになるんじゃないですか？クレームに関しては
さらっと書いてあるだけだったし、大工職人の雇用に関しても突っ込んでは書いてないですね。
案外S×Lがよさそうに見えた（笑）

[1237: 家大好き]

鉛筆をころがして決めるのが一番ですよ。

それか、そんなに迷うなら間のHMにすれば？

[1247: 匿名さん]

値引きしてくれたらＣＭ代差し引いてくれてると思ってるんだ。
どんな企業だってすべて利益はあらかじめ乗せた上で差し引いてるに決まってるだろ。
若い人だからＣＭ代のことを知らないなんて、若い人＝無知　と馬鹿にしてるにも程があるね。

家を買う世代がそんなことも知らないってさ。

学校で習わなかったの？
ほんともっと勉強したほうがいいよ。

[1248: 足長坊主]

そうだね。CM代はあらかじめ原価に乗せてるから、心配ご無用。これを原価オンと言う。原価オンは原価怨とも言われ、「住友林業」スレッドではこの話題のみで終わってしまったが、そもそもCM代は人件費や材料費と並んで絶対欠かせない経費です。人間で言えば血液みたいなもの。生殖器で言えばタマタマみたいなもの。これでお客様をゲットンするんじゃ。原価オンでロックオンじゃ(最後だけじいさん口調になったの)。

[1249: 購入経験者さん]

しかし、タマのCMはセンスいいよ
地方の工務店から、みのから始まって今はキムタク
今や、タマホームの名前はみんな知ってる。
営業戦略的に１つのブランドを浸透させた。
関心する。
しかし、絶対にタマでは建てないけど

[1250: 眠れる獅子]

積水の方がいいよ。重厚感ありの、無敵
タマは安っぽいし、床ギシギシいってるもん。
腰板、吹き抜け、キッチンカウンターのセンスなし。
ラーメンで例えるなら、
積水＝行列ができるラーメン屋さん
タマ＝インスタントラーメン

個人的な感想でした。
貴方もそうでないと思うなら、タマの家・展示場ＶＳ積水の展示場へレッツゴー！！

[1251: 匿名]

タマホームの展示場行ったけど入った瞬間目と喉に違和感。一緒に行った主人は何ともなかった。私がアレルギーひどいから？


値段含めタマホームで検討したりしたけど断念しました。積水やダイワではこんな症状でなかったんだけどな。

[1252: 匿名さん]

>>1251
積水にしてもタマにしても、新建材の家であることには変わりないので、モデルハウスの建てられた時期に関係すると思う。

[1253: 匿名さん]

>1252さんに同じく
私もシャーウッドの展示場何軒かまわりましたが、新築物より
建って何年か経過した家の方が新築独特の匂いこそないですが
居心地の落ち着く空気でした。

[1254: 眠れる獅子]

いや、タマちゃんの家は、ボンド臭かったですよ。
嫁も臭いと言って、展示場には二度と行かないと言ってました。
どちらが早く建っているのか分からないけど、タマちゃんの施工方法に問題ありなのではないでしょうか？

とはいっても、好奇心があるので、もう一度、遊び半分で１日にタマちゃんの家に行ってみようと思います。

[1255: 1251]

展示場は、聞いたＨＭは建てられた時期はほとんどかわらなかったですよ。タマホームの展示場に入った時の目と喉への刺激、本当にひどかったです。色んなＨＭ回りましたがタマホームだけでしたよ。

[1256: 村上義清]

臭気に疑問があったのなら、その場で営業に問い質すべきじゃった。
（タマだけに）たまたまクロスの補修をしたばかりじゃったのかもしれぬ。
詳しい事情もわからぬのに、こんなところでブツクサ文句垂れても詮無いことであろう？
言えるのはシャーウッドにしても大安心にしても、集成材とビニールクロスで固めた家に変わりないということじゃ。

[1257: 工務店]

タマホームと積水ハウスを比べる自体ナンセンスなのでは？
費用が違うからね。お金あれば積水ハウスなければタマホームでいいじゃん。
といいつつ私はヘーベルハウスです。

[1258: 眠れる獅子]

極論出すと、

お金があれば積水ですね。
信頼・会社の将来性・アフターに期待し、お金をかける。
家1軒当たりにかかる、下請け・工務店にたっぷりお金が回るので、工期（たっぷりな期間）を入念に検査し、担当の営業マンの異動がなく、情報に一貫性があり、手抜き・欠陥が少ないと考えられる。

※安定しているそうです。

お金がなければタマホームですね。
信頼・会社の将来性・アフターに期待してなく、お金をかけない。
家１軒当たりにかかる、下請け・工務店にスズメの涙程度のお金しかもらえないので、数をこなそうと必死。工期（急がされている期間）で検査も必死。現場監督・営業マンの入れ替わりが激しく、情報抜け、手抜き・欠陥が多いと考えられる。
※当たり外れがあるみたいですね。

どちらも、ＣＭ・営業マンにかかる中間マージンは多かれ少なかれかかりますね。

持論ですが、最低でも3日かかる同じプラモデルを急いで6時間で組み立てるのと、3日かかって組み立てる違いだと思います。職人に時間をかけると当然、お金もかかります。
よって、

↓大手ＶＳタマホームの記事です。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091013/1029601/?ST=yahoo...

の記事は、あてになりません。コストパフォーマンスなんて、紙面上いくらでも見栄えよくできますしねぇ。

積水ハウスはお金がある人で、こだわりをもつ人が建てるＨＭです。
タマホームはお金がない人で、住めればいいやと思う人が建てるＨＭです。

[1259: 物件比較中さん]

積水建てる奴はヴェブレン効果。
意味は自分で調べなさい。

[1260: 村上義清]

>>1258
当てにならぬ記事を引用するのがわからんの（笑）。

あとはおおむね同意見じゃ。
「こだわり」という言葉が、アフターや信頼性に関してとしたなら、じゃが。