積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1102: 匿名さん]

タマに坪80万…あり得ないよ。

[1104: 匿名さん]

湯川教授 に１００００点

[1105: 購入検討中さん]

積水で坪４０万の家とタマで坪４０万の家ってどっちがいい家建ちますか？

[1106: 匿名さん]

絶対タマ。これは間違いない。ハウスは建築途中で終わっちまう。ホワイトウッド丸出しのまま。

[1107: 購入検討中さん]

ええっ！？それじゃあ、ご自慢の躯体強度、気密断熱性能が無い家になっちゃうじゃないですか。
雨漏りするし、アフターも費用めっちゃかかりますよね。
うち、中所得だし、子だくさんなんで、タマにします。
やっぱ、タマは庶民の味方ですね！

[1109: 匿名]

えっ？中所得でタマ？まだいいとこあるんじゃない？タマで建てる人って低層の人ばっかりだと思ってたよ。

[1110: 匿名さん]

賢い人はタマでそれなりの家を建てそうですが

[1111: 匿名さん]

このままタマの築棟数が増え続け
積水を抜いて１位になったら
構造・設備・仕様全て積水より上になるんじゃないかと

まっ　そんなことには、ならないと思うけどね～

タマは今が正念場。登るか落ちるか
今タマで建ててる人は踏み台？人柱！？

[1112: 匿名さん]

ボランティア

[1113: 匿名さん]

タマタマじゃ

[1115: 余談]

｢積水｣って名前の方がいたら、タマでは建てにくいですね・・。
｢住友｣や｢三井｣ って方も困りますね。。
横文字にすればごまかせますが・・

[1117: 余談２]

積水で建てても表札が｢多摩｣って人もいてもいいじゃないですか～、
誰もそこまで考えませんよ(*_*)

[1118: 傍観者]

そう、ドイツ系アメリカ人のファイン・へーベル氏がタマホームで建てたところで、なんら不思議ではない。
それより日系日本人のミノリカワ・ノリオ氏が一向にタマホームで建てようとしないことのほうが不可解。

[1119: 匿名さん]

家は建った後にどのＨＭか見分けるのは難しいです。とりあえず、タマと工務店の家は外から見てもわかりません。積水のダインなら誰がみてもわかります。

[1121: 匿名さん]

「積水ハウスを語りませんか」

おもろいで～

[1122: 匿名さん]

積水のダインは私にはさっぱり判りませんし、その他のシンプルモダン系の住宅メーカーの見分けも全く付きません。住んでる人の住み心地や満足感が高ければそれでいいでしょう。
家なんてそんなもんで、人と比べて何とかして優越感を持とうとすること自体おかしな話です。
ゆとりある人生を送っておられる方は、どこのハウスメーカーで建てたかなんてことをいちいち人に自慢げに話したりしませんよ。

[1123: 匿名さん]

1122
↑
そうですよね～　見栄のために１０００万？
そのお金で生活に余裕をもたせたら？家族のために・・・
私はこっち思想。

[1124: 入居済み住民さん]

今、積水に住んでいます。備え付けの家具やらで坪単価７０万ぐらいかかりましたが、当初、タマも検討していたので本当にどれくらい違うのか気になります。1週間ぐらい住み比べてみたいですね。同じだったらショックですけど、、

[1125: 匿名さん]

積水ハウスで坪７０万って安くない？

[1126: 匿名さん]

積水で3000万の家とタマで3000万の家、どちらに住みたい？と聞かれたらタマに住みたい。
でも積水で6000万の家とタマで6000万の家、どちらに住みたい？と聞かれたら積水だな。

[1127: 匿名さん]

＞積水ハウスで坪７０万って安くない？
えぇ？！坪７０万で安いんですか？木造で？
延床４５坪だったら、積水３１５０万、タマは坪３５万として１５７５万。
その差額１５７５万。私の年収の倍です。私のような庶民には手が出ません。
タマがあって良かった～
しかし、何でここまで値段が違うんですかね？

[1128: 匿名さん]

Ｎｏ１１２４です。タマが値段が安いのは当たり前の話だと思います。躯体、外壁、内装、管理体制。すべて積水より劣ります。それが値段にもでています。当然だと思います。しかし、住み後心地でどれくらい違うのか気になるところです。次世代省エネと新世代省エネの違い、遮音性能、値段差に匹敵する違いかどうか？あと、積水で坪７０は普通だと思います。鉄骨ですけど、木造にしたらもう少し安くなるんじゃないでしょうか？

[1129: ビギナーさん]

シャーウッドの方が平均単価は高いですよ。

[1130: 匿名さん]

>>1128
そんなにタマホームの躯体は、悪くないですよ。オール４寸集成材柱です。外壁も雨で汚れが落ちるサイディング使ってますしね。オール電化でエコキュートも付いて、瓦屋根です。キッチン、バスも一流メーカー品使ってますよ。残念ながら、あなたが思うほど、タマホームは貧弱じゃないですよ。積水ハウスと同等とは言いませんが、少なくとも、１５００万円分の差額ほどの魅力を積水ハウスには感じませんね。

[1131: 匿名さん]

では1500万の差額はネームバリューとアフターと言った所ですかね？

[1132: 匿名さん]

タマホームの設備のメーカーは、名の知れた所でしょうけど、設備のランクは？

[1133: 匿名さん]

タマホームは、注文住宅じゃ無く企画でしょ！積水ハウスの注文住宅と比べる方がおかしく無い？比べるなら積水ハウスの建て売りの方では？積水ハウスの建て売りレベルで坪５０万ぐらいの建物だから。

[1134: 匿名さん]

タマで建てた人は、積水の完成見学会に行った事有る人いる？後、構造見学会は？何処を見て同じと言ってるのかな？

[1135: 匿名さん]

アフターって言ったって、積水の方がメンテ費用も高いんじゃないんですか？

タマは、ベタ基礎、耐力壁はモイス、全熱交換型全館２４時間換気システム（第１種換気）、
Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス、浴室換気暖房乾燥機、ニッチ、出窓、シャッター雨戸、カラーモニター付き
インターホンも標準ですよ。

ちなみに私はタマ施主です。（タマ営業ではありません）

[1136: 匿名さん]

どちらも自己満足の世界なので、自分が気に入ったとこで建てて下さい。

[1137: 匿名さん]

↑そんなの積水ハウスも同じだよ！タマホームの家の仕様書にどう書いて有ります？１から１０まで細かく仕様が書いてありますか？図面などの仕様書にそこまで書いて有ります？書類が何処まで揃ってますか？

[1138: 匿名さん]

積水で建てた人は、タマの完成見学会に行った事有る人いる？後、構造見学会は？何処を見て１５００万円相当の差が有ると言ってるのかな？

[1139: 匿名さん]

↑下らない返しするなよ！こちらの質問に先に答えてね。

[1140: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材と天然秋田杉の集成材の差。

[1141: 匿名さん]

誰も積水とタマが同じ品質とは言ってないし、思ってもいないんじゃないんですかね。
同じだったら、タマの２倍の建築費を払った積水の施主さん、怒っちゃいますよ。
ただ、費用対効果に疑問を持っていらっしゃるのではないでしょうか？

[1142: 匿名さん]

ドッチモドッチだ。（笑）

[1143: 匿名さん]

何で相手が積水なんですか？ 他ＶＳスレはないみたいですが・・

[1144: 匿名さん]

ＶＳスレは余り無いけど、同じようなスレは有るよ。

[1145: 匿名さん]

天海祐希ＶＳみのもんた

[1146: 匿名さん]

メルセデスベンツ対トヨタ自動車。自分はトヨタ自動車で十分だな。

[1147: 匿名さん]

１１４３さん。右上にスレッド内検索が出来るバーがあります。そこでタマホームで検索すれば？

[1148: 匿名さん]

一般住宅とライバルのタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[1149: 匿名さん]

意味不明

[1150: 匿名さん]

そりゃあタマホームだな。一般住宅なんて、高い上に何にも付いてないよ。

[1151: 匿名さん]

セキスイは住宅性能評価で標準で耐震等級3が取れる。
セキスイの家は6月から次世代高性能住宅の認定とやらでローンなどの控除額が優遇されるようになるとセキスイの営業が宣伝してました。

[1152: 匿名さん]

セキスイは住宅性能評価で耐震等級3が黙っていても取れる。
セキスイの住宅は6月からローン控除の優遇が受けられるらしい。

[1153: 匿名さん]

セキスイは耐震等級3が黙っていても取れる。
セキスイの住宅は6月からローン控除の優遇が受けられるらしい。

[1154: 匿名さん]

積水かセキスイかはっきりして。

[1155: 匿名さん]

積水ハウスの話ならしたいが、セキスイハイムなら大嫌いだから、どうでもいい。

[1156: 匿名さん]

私も似たようなことを積水ハウスから聞きましたよ。税金面でわずかながら優遇されるみたいですね。あとは火災保険がタマよりは安くなるようです。

[1157: 匿名さん]

黙って耐震等級3はハイムでしょう。

[1158: 申込予定さん]

ハイムはユニット１つ１つが耐震構造だからな・・・
何も考えずに組み合わせれば、家としても耐震構造を持っている。等級3。

ハウスは、等級3以外のプランは推奨しないかも知れないが、その気になれば3未満の家は容易に出来る。

[1159: 匿名さん]

>1156さんのおっしゃる通り火災保険は以外と安かったです。
積水推奨の保険(シャーガードでしたっけ？)だとｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ仕様で、
鉄骨並の扱いになるとか聞きました。タマさんとはどれくらい違うかは
存じ上げませんが・・

[1160: 匿名さん]

私の家の目の前でまさに現在、積水の軽量鉄骨が建築中。

外壁パネルが2階まで上がって同時にサッシを組み込んでいたのには新鮮さを覚えました。
パネルの内側には軽鉄が這わせてあってパネル同士で鉄骨を連結して組み上げていく工法はとても合理的で、フレームがその後に入るのは木軸とは逆なので見ていて考えさせられました。

見ていて思った事は相当な地震が来ても絶対に倒壊しそうに無いなぁ。ということです。
軽量で各パーツが強固に連結、そしてその軽量で強固な躯体が基礎にアンカーで固定されているのを見てると、とても理想的な構造で基礎上が重量負荷のかからない軽量かつ高剛性のさすが積水とうなざるをえないものでした。

[1161: 匿名さん]

耐久性の中の木は鉄に比べて長持ちします。を読みましょう。
２０年でどうなるのかな？
http://sfc.jp/ie/tech/tree/index.html#pn

[1162: 匿名さん]

↑(笑)誰が耐久性の話しをした？
強度の話しをしている。
勝手に読んでろ

[1163: 匿名さん]

ははは。

[1164: 積水住民]

住林での鉄実験は生鉄実験だろ。
今どき生鉄で屋台骨を組む住宅なんてあるか。
あのデータは木造優越の誤解を招くデータだ。

[1165: 同じく積水]

え～、そうなんですか～
キコリンも可愛い顔してきつい話しますね。

[1166: 匿名さん]

作業員のみなさんも「安全標語で入選するよに頑張りましょう」ケガをしないように
「安全帯、使って安心
今日も一日安全帯」

[1167: サラリーマンさん]

タマホームで太陽光パネル・オール電化・エコキュート・２４時間熱交換換気
LOW-Eガラス・moiss耐力壁・次世代省エネ対応・などなど標準で、４０坪で
１６００万円（全ての諸経費込み）。
さらに、東京スター銀行で金利０、減税で１６０万バック、エコキュートと太
陽光補助で４０万バック　とすると実質１４００万円。
さらに、月々１万円の売電で１２万円／年バックとすると１０年で１２０万円
バック。
よって、お得感があるので、タマホームかな。
家の価値とか、ブランドとか、くだらない。
家を財産と思っている時点で、大きな間違い。
家は、間違いなく消費財です。

[1168: 匿名さん]

↑その通りだと思います。家にブランドなんてくだらない。それにしても、すごくお得なプランですね。

[1169: 匿名さん]

正直すごいな。タマの圧勝じゃん。ハウスは鉄だとキコリンがあんな事言っているし、木だとホワイトウッド使っているし、値段の差はすごいし、ハウスはオール電化仕様じゃないでしょ？オール電化にすると差額は幾ら位になるのかな？
あと地震が来て、壁の中の鉄の筋交いがゆがんだときに、交換が簡単にできて、安く済むと聞きました。ハウスって地震で筋交いが歪むの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128687182?fr=...

[1170: 匿名さん]

1167さん まだ住んでるわけでは、ないですよね？オール電化で毎月１万も売電出来ると本気で思ってます？営業マンにシュミレーションでも見せられて信じてしまったのかな？真冬、真夏は明らかに買電が売電を上回ります。春、秋で、売電が上回るけど、一年間で光熱費ゼロになればバンザイですよ！営業マンの話を鵜呑みにしないほうが、いいですよ！屋根からはみ出す程のソーラーを付ければ別ですけどね。

[1171: 匿名さん]

１０年で補修がどれくらい掛かるかな？

[1172: 匿名さん]

太陽光自体、費用をペイするかどうかは微妙だよな。環境云々は別として。

[1173: サラリーマンさん]

>1170さんへ
説明不足でしたので、補足です。売電－買電で１万円の利益を上げる
ということではなく、売電のみで１万円ということです。

この板で知り合った皆さんに、もうひとつお得情報。
蓄熱式床暖にすると、電気代がおよそ４千円ぐらい引いてもらえます
ので、年間５万円ほどのお得になります。

[1174: 匿名さん]

まぁ2010年に売電が今の２倍になると言うニュースも流れましたけど。その分、一部、買電の値上げもあるみたいです。毎月1万のバックは、見込めない事を理解した上でのソーラー設置なら、環境に優しいと言うちょっとした満足感が得られます。あと光熱費ゼロに近づくと言うのは、家計が助かりますよね(減価償却は別として)

[1175: 1170、1174です]

なるほど～了解しました。

[1176: 匿名さん]

ジャタマってことで。

[1177: 匿名さん]

ハイハイ。私は他ＨＭの住人ですが 1174さん満足いく家が出来る様、祈ってます。楽しみですね

[1178: 匿名さん]

↑1173さんの間違いでした。

[1179: 家を建てて今思うこと]

どのメーカーも同じ。

私は20年前にパナホームで3000万円でした。最小限必要なものだけでいいと思います。食器洗いは今使用していません。ウォッシュレットはつけましたが、故障して今2万円のものを買ってとりつけました。その当時はいくらだったでしょうか。資金を無駄にしたと思っています。

　10年たってもいたまない外壁屋根に金を使うこと。あの当時パナホームはスレートばかり、不良品のかたまり。いまや自費分で直すことになります。スレートは石綿ですね。

　私は、タマホームで最小限の構成で十分と思います。壁構造で地震耐力十分です。
とにかくがんじょうでメンテ不要のものにしたほうが良いとおもいます。

結論としてどこでも同じですから、安いほうがいい。

アメリカの住宅価格は、1000万円くらいですよ。5年くらい前までは。

いずれのメーカーもプレハブで「30年もてばいい」の考え方です。よく考えてください。

[1180: 匿名さん]

ほんとだ。

[1181: 匿名さん]

そうは言っても30年くらいは住むからね～。
人生の半分弱。
成人して結婚してから、新築することを考えると、余生の八割くらいは建てた家で暮らす。

金の斧と鉄の斧ではやっぱり・・・

[1182: 匿名さん]

積水ハウスの工事屋で木造で家をたてました
積水ハウスは凄い
建ててれば普通は不具合やここがなあ　てのが見えてくるものですが
積水ハウスには致命的な弱点はどこにもないです

他メーカーの仕事もたまにやりますが
どうしても積水ハウスを基準に考えると　ダメなところは　　　結構あります

信頼度抜群で阪神大震災の２倍の地震にも耐えられる積水ハウスをやめて
木造で家を建てたのは
積水ハウスの高い住宅ローンで節約人生より
木造でいい車に乗って　旅行や外食　も人生の楽しみの大事な要素だと考えたからです

今の建築基準で建てる家は木造でも３０年なんて軽くもちますよ
地震でも倒れません

考え方は人それぞれですが私はローンも苦しくなく最高のマイホームで楽しんでます
タマホームではないですけど家は地盤調査　改良がなにより大事ですよ

[1183: 匿名さん]

そうそう。家は地盤で買え、ですよ。地盤あっての建物です。

[1184: サラリーマンさん]

１１７９さん
石綿あっての建材ですよ
固形のアスベストは大丈夫だし

含有率はひくくても　外壁やキッチンパネルやフローリングや
いろんな建材にアスベストは使われています

アスベストなくして建材はつくれません
今も含有率が少なくなっただけですよ

カロリー０コーヒーが実は０じゃないのと同じ

[1185: 匿名さん]

積和建設下請の欠点や欠陥写真は山ほどあるが、今は語りません。

殺して潰すなんて、まさか？ とか、後の祭

[1186: 物件比較中さん]

新築の積水と新築のタマなら積水ですが、
築20年の積水ハウスと新築のタマホームとどちらに住みたいですか？
私はタマですね。

[1187: 匿名さん]

築20年のタマなんてないからね。
先の姿なんてどんなメーカーもわかりません。

[1188: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ、タマでも積水でも建ててください

[1189: 匿名さん]

>>1186

では築20年のタマホームと新築の積水ならどちらに住みたいですか？

[1190: 匿名さん]

住みたいと住めるは違うからな

[1191: 物件比較中さん]

>>1189
もちろん新築の積水でしょう。比較することすらできません。
タマはそれなりですけど、20年たった積水と比較したらっていう話です。
タマだったら、金利も含め考えると２回建てれるんじゃないですか？

[1192: 匿名さん]

同じ予算なら、新築の積水よりは、新築のタマにすると思うよ。
そして家電や家具にもお金掛けたいよね。
あわよくば、新車もほしいところ。

庶民はそう思いませんか？

[1193: 匿名さん]

終わったスレをどうも！

[1194: 匿名さん]

そうですね。。タマ施主も積水施主もお互いを比較してはキリがない。
それぞれの生き方の違いがありますから、、

[1195: 匿名さん]

積水ハウスに住んで軽自動車で子供は公立、スーツは青山で二着買い、週末は駅前立ち呑み屋 と、
タマに住んでＢＭＷで子供は私立、スーツはブランド、週末は北新地か銀座。
人それぞれです。

[1196: 匿名さん]

私なら、タマホームを選ぶ。

[1197: 匿名さん]

タマにBM似合わないだろ。そこまでして見栄張りたい？タマで建てる自体BMは無理でしょ。

[1198: 匿名さん]

BM買う金があれば俺だってタマじゃ建てなかったよ…

[1199: 匿名さん]

そうだよね～納得。

[1200: オーナーです]

いやいや近所でボロボロの古い平屋でベンツ乗っていた人いたよ
人それぞれ価値観が違うから、一眼ではいけないよ

[1201: 匿名さん]

BMWやベンツ、ブランドの服を買い、銀座で飲み歩く人がタマを選ぶのでしょうか、純粋に疑問。
予算が厳しく、安くてもとにかく家が欲しいと考える方が大半だと個人的には思いますが…。