三井のファインコート２

[ＦＣ]

450レスの上限を遥かに超えてきたＦＣ論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

[970: 匿名さん]

>>968
だから、みんな官僚も所詮サラリーマンだって言ってるでしょ。
だれも誤解はしてないから。

[971: 匿名]

ファインコートの抽選は公正なのかな？

[972: 匿名さん]

操作しようと思えば、出来そうな気も・・・。

[973: 匿名はん]

抽選どうなんでしょう。一回申し込んではずれましたが、１０倍以上なのでぜんぜん惜しくなかった感じでした。結果の連絡もずいぶん時間をすぎてからかかってきました。でもなにかあればこういうところで暴露する人もいるんじゃないでしょうか。

[974: 匿名]

私が参加した抽選会はインチキと言われてもおかしくなかった。

番号の若い数字を持ってるほど当たりやすい。
ゴールド会員>先着順で番号振りしていくから、余計にあやしい。
公正なら先着順の中でゴールド会員に5つ番号振りしていけばいいのに、わざわざ繰り上げるからおかしい。
抽選会では案の定、1 のボールばかり…

[975: 匿名さん]

>>974
三井側が棟毎に客を割り当てて、その客が当選するようにしているみたいよ。

「現役・三井不動産グループ社員が書いた！　「ダメマンション」を買ってはいけない」（ダイヤモンド社）の第７章「抽選に勝つ方法」に、その辺のカラクリが詳細に書いてあるので、ご覧あれ。

[976: 匿名さん]

やっぱり、そうなんですね。

一度、抽選会にいったことがありますが、同じように若い番号ばかりが当っていました。
特に２番が多かったです。

しかも、先着順の番号って言っても、営業の人にお願いしたら、代わりに申し込みをしてくれたので、早い番号を取得することも可能な状態です。

[977: 匿名]

964の人みたいな書き込みがとうとう出てきたのが残念ですね。このファインコート書き込みには入居予定の人が希望や夢や情報を交換する場なのですから他の書き込みを批判したり投げ捨てな書き込みの方はファインコート入居予定ではない人種でしょうから書き込みするのは意味無しなのですよね。
皆さんの住んだ感想や見学での感想の場のはずなのにね。１人のあさはかな書き込みが品行方正を疑わせます。

[978: 匿名]

上記書き込みは964ではなく963の間違いでした。

[979: 匿名]

抽選の玉に仕掛けがあるってこと？
もう各棟に割り当てが決まっているなら、何日間も相談会を開催しなけりゃいいのに
購入したい側はバカみたいじゃん、何回も現地に行って夢抱いて

[980: 匿名さん]

今年の夏、申し込んで結果外れましたが、特に不公平感はありませんでしたよ。
別の現場で外れた5倍の人が突然申し込んできててきて･･･その人に当りました。
私は、申し込み当日、申込書を持参せずに営業の方に頼みましたが、その場合の番号の取り方も何時までに持参した人優先で番号を取ると説明を受けました。承知の上で営業の方に託したのですが、どうしても確率的に5つ玉を持っているのは強いですよね。
その後、5倍の権利を取得したので、次は当るといいのですが。。　外れる脱力感はもう味わいたくないなあ。。

[981: 匿名さん]

一度だけなら特に感じない不公平感も何度も味わうと、疑いたくもなります。
不公平がないことを祈るばかりです。

不公平があるないに関係なく、これもまた縁なのかな。

[982: 匿名さん]

公的機関が不公平な抽選をやってしまったら大問題ですが、
民間のやることですから、多少は不公平はあるんじゃないですか。
売る方としても、売りたい客と売りたくない客がいるでしょうし。

スペックが高くなれば自然と優遇されるようになると思いますよ。

[983: 匿名]

私の抽選会では、購入予定者代表の1人が、玉を入れて、転がして玉を出しましたので、不正を働くのは困難と思われましたが。同倍率の物件はまとめての抽選でしたが、抽選毎に出玉の番号も違ってました。

[984: 匿名]

私の時も1と２の玉ばかりが出ました。
重さを変えてる可能性はありますよね。
1の玉が出て、1〜5までの権利を持ってる人に決定してるので、2〜5を抜いて次点を決めてもいいのに、抜かずにやるのが不思議でした。
これでもかっていうくらい1から順番に出て、6番の人が次点になるっていう棟が続いたのでインチキか？っていう気持ちとインチキだったらこんなにバレやすくしないだろという気持ちが半々です。
営業が抽選会への参加に消極的だったのもひっかかってます。

[985: 匿名]

ファインコートを担当してる営業マンもピンきりな印象を受けざるえないことがありますね。残念な話を流山の営業マンにされたことを知人から知りました。口コミされる側もする側も掲示板はみてると前回営業マンに聞きましたが、知人は来期のモデルハウス区画や他の情報をどうせ調べてわかるだろうから教えますがネットに書き込みしないで下さいねと失礼なことを言われて営業マンの質に期待していたファインコートだっただけにがっかりしたそうです。購入予定者をお客様という意識がない営業マンだとそういう失礼な発言がナチュラルに出てきてしまうのが残念ですね。都心の高級ファインコート担当も都下も埼玉や神奈川や千葉や茨城でも本当に良い営業マンもいれば信頼を損なうきっかけを作る営業マンがいるファインコートは残念。営業なんだから営業しなきゃダメなのにね。

[986: 匿名さん]

私の時も抽選会の参加に消極的でした。

引っかかるのは、登録を最終日の午後に行った時にまだ倍率がついてなくて、このまま誰もいなければ買えると思っていたのに（営業の方も来る予定はないと言っていた）、１時間もしないうちに３倍になっていた。

２番に当たりやすくするため？

[987: 匿名]

出来レースなの知らないのか
事前に通知あり

[988: 匿名]

通知って？

[989: 匿名]

抽選会に行って外れたら、どんな感じになるの？
当選者とは別案内になるの？

[990: 匿名さん]

すごい売り手市場。それ位人気商品なのですね。

[991: 匿名]

当選された方と次点となった方は残っていただき、それ以外の方はお引き取りください。と言われ、ぞろぞろ退出する感じ。

987の言う通り、当たる人は前もって当たることを知ってるから当然会場にいない。
次点だったけど、その場の空気で初めて自分がアホな出来レースに参加して、数ヶ月を無駄にした事実に気付き、むなしくなり帰りました。
結局、低スペックな家でもすごく人気があるものを手に入れることができた満足感を入居者に抱かせることで低スペックであることを気付かせない戦略の一部に加担させられてたんだなと思うと腹がたつけど、いい勉強でした。
抽選会に参加せずに落選したことだけを知っていたらまた次の出来レースに参加してしまっていたかと思うとゾッとします。

[992: 物件比較中さん]

ファインコートはなんでオール電化でもないのに人気があるのだろう？２×４なんて特にめずらしくもないし・・・
私は値段と雰囲気と担当営業で今まで見に行ってましたが抽選に関した情報を読むとなんだかわからなくなりました。
売れ残りのファインコートもあるし倍率高すぎて落選者には次回倍率５倍のところもあるしゴールド会員なら５倍優遇もあるしね～。

[993: 物件比較中さん]

ここは掲示板ですよ。
匿名性が高いので、あまり鵜呑みにしないでください。
自分は、他に希望者が居なかったので抽選をせずに入れたので何とも言えませんが・・・
うちみたいな人も居ますんで・・・
ただし、他の号棟は抽選がありましたね。
物件の規模にもよるでしょうが、抽選は現場でやるけど見に来ない人が殆どだそう。

ゴールド会員はやはり強いです。
その為に、わざわざ５倍の優遇を付けているんですからね、仕方がないですよ。
抽選に外れたくなかったら、まずゴールド会員になることと
見学会に行って、販売員には早い時期にお目当ての号棟の購入がある意志を強く訴えること。
どれにしようかと迷っているよりも、ここしか買いたくないと限定して決まっている方が良い。

後は、贈与がある、ない、収入面。金銭的に安定しているかどうかでしょう。

[994: 匿名さん]

補足

>>992
お目当ての物件があるのなら積極的に販売員に話すことですね。
単なる冷やかしで見学に来る人も中には居ますから
販売員も本当に買ってくれる人にしか深い話はしませんよ。
あくまでも、抽選ですから不公平なことはしませんが
さきほど言ったゴールド会員以外のお客さんの抽選は比較的公平なのではないでしょうか。
積極性が大事かと思いますね。
やっぱり、「ここの■号棟しか買わない・予算で決めてた」と思っていたというような人が、希望入居してます。

[995: 匿名さん]

>>991
低スペックだ何だと言っているが
抽選に外れて悔しい気持ちはお察ししますが
わざわざ負け惜しみをここで言うか？
そんなお客だから外れたんじゃないか？

三井不動産はやめて
さぞかし高スペックだろう飯田産業etc..の３流に行かれてはどうか。
その分倍率下がるから、こちらも助かる。

[996: 匿名]

>995

倍率下がると助かると書いてる以上、検討者だという前提で質問。

あなたが入居者でもＦＣ関係者でもないのに低スペックと言われたくらいで、そこまでムキになって、まったく関係ない他社の悪口まで書いているんですか？

[997: 匿名]

僕はファインコートも土地探して住宅メーカーの企画住宅も考えてますが、比較するとファインコートの建物のスペックが高いわけではないのは確かだと思います。ファインコートの利点は立地とか、一斉入居のコミュニティーとかで、建物は悪くはないというレベルかと。
建物スペックの優先順位が高くない方や、全てを理解して選ぶなら、それでいいのでは？他がどうとか、ファインコートが低スペックとか、やり合わなくても。僕はファインコートもいいなと思うけど、いかんせん高くて・・なかなか買えません。

[998: 匿名さん]

ハイレベルな建売住宅って、どこか知ってますか？
ファインコート納得できないのなら、注文住宅くらいしかないのでは？
トータルバランスでみて、値段には見合っていると思います。抽選になるほど人気もあるしね。

[999: 入居済み住民さん]

>>996
私も失礼な人だと思いますよ。
低スペックだのなんだの言いながら、抽選までしたんじゃないですか。
抽選に外れて残念だったどうけど、不愉快な人間には変わりはないのではないですか？
抽選に外れて憂さ晴らしするなんて、どう考えてもマナーが悪いですよね。

個人的に、三井のＦＣを買って良かったと思いました。
滅茶苦茶に高いスペックではないにせよ、滅茶苦茶に悪くもありません。


>>997
ハイレベルとは言わなくても低レベルではないと思う。
実際に住んでいるので。

少なくとも建売販売会社の中ではちゃんとしてるほうだし
安かろう悪かろうでなく、ＦＣは価格が高いので高かろう悪かろうでもないですね。
数社の建売を購入前に見学しましたが、細部の造りがＦＣは良かったです。
安っぽい家屋ではないということで決めました。
所詮は建売ですが、下手な注文や建売買うよりも安心して検討出来ましたよ。

将来は三井のリハウスに売り飛ばして買い替えることも可能だし、
買い替え時、ＦＣ物件は定評があるのでは水面下でも取引されるのを知っていますから。

[1000: 匿名]

用賀はもうすぐ抽選会ですね？人気はどうですか？

[1001: 匿名]

ひと昔前ならまだしも、このご時世において抽選会如きで会社ぐるみで不正を働くなんて事は冷静に考えてあり得ないでしょう。そんな事が発覚でもしたら、会社の存続に関わりますか。不正リスクを考えて、営業とは関係のない社員を抽選会に立ち会わせるといった対策を、会社は講じているはず。それでも何らかの利益を得るために、個人的には不正を働く人間がいるかもしれないけど、それはどこの会社でもあり得ることで、ごく一部の話し。

[1002: 匿名さん]

公平な抽選なのに、早めのアピールやここしか買わないという人が当たっている？？
ゴールド会員が当選確率が高いことは分かるのですが、ゴールド会員がいる中でそうではない人が当選した方っていらっしゃいますか？

[1003: 物件比較中さん]

皆さん、まあまあ落ち着いて落ち着いて・・・。長所・短所を正直に個人が感じたまま印象を受けたままに書き込み
情報交換できるのがこの場なのですから・・・。長所も短所も各々判断材料にするか否かは自由なんだからさあ・・

[1004: 匿名さん]

しんゆりの山口台、高倍率・即売状態でした。この不景気に信じられません。

[1005: 購入者]

私はゴールド会員ではありませんでしたが、5倍の抽選で当たりました。
締め切り間際に行ったので、たしか、4か5番だったかと思います。

その後当選の電話がきて、まさか5倍で当たるとは思わなかったのでびっくりしました。

抽選会場に居合わせなかったので不正云々は分かりません。

一斉に入居した他のご家族も常識的な、価値観の近いかたばかりで居心地いいです。

性能とかは正直比べようがないので良し悪し分かりませんが、快適に過ごしています。

[1006: 匿名さん]

価格が高いからスペックが高いとは限らない
スペックにこだわらない人が来るから抽選があってもスペックが高いことの証明にはならない

[1007: 匿名]

991です。

ハズレてしばらくは確かに落ち込みましたが、すぐに注文に切り替えて、満足してるので憂さ晴らしではないですよ。
注文で検討してみたら低スペックだったことに気づいただけです。
自分が検討していた時の掲示板はいい情報ばかり飛び交っていて、ただでさえ浮かれてたのに拍車をかけられた印象。
情報の取捨選択は自由なので、信じないにしても少しでも冷静になるマイナス情報も必要だと思ってます。
ＦＣを低スペックと言うと失礼で、飯○産業を三流ということには失礼と感じない人よりは公正な視点だと思います。

[1008: 匿名さん]

誰かが言ってたようにゴールド会員は五倍の優遇だけで、前半の玉に繰り上げるのをやめればいい。
不正のやりようが減るから、そうすべき。
不正がない公正な抽選なら番号を繰り上げる理由がない訳だから。

[1009: 購入検討中]

1007さん。具体的にFCのどの点がスペックで劣っていたのですか？参考までに是非教えて下さい。またこの点はFCが勝るかなという点がもしあれば、合わせて教えて下さい。

[1010: 匿名]

入居者の快適・満足コメントを見ると、賃貸アパートとか社宅とかから移住した人が多い。
買えるのに注文まで選択肢を増やさず、建売を数社みただけなのは、実家も建売かそれ以下の可能性が高い。

同じような環境の人は満足できるでしょう。
20年以内に実家が注文で 建てた家に住んでての移住は快適ではないでしょう。

[1011: 購入検討中さん]

１００７ではありませんが、細かな仕様はもっと上の建材がたくさんありますよ。

耐震性・耐久性・バリアフリー・断熱・気密
水周り設備の仕様
インテリア建材の仕様
天井高・外壁・内装。。。

建売には街並みやコミュニティの不安が解消されるメリットもあります。
ちなみに嫁が分譲派なのですが、嫁の要求を満たす開発が無くて困ってます。

[1012: 匿名さん]

ファインコートで今朝めざめました。
だいぶ寒くなってきましたね。このあいだまでは汗ばんで起きていましたのに。
これも低スペック住宅だからでしょうか。
注文住宅の方は朝目覚めた時に季節感も感じないのでしょうね。
最近は空調機の性能も向上しているので、この数年低スペックのファインコートでも十分に快適に過ごして来ました。
それでも冬の窓も結露も無くて汚れませんでしたし、他の面でもほとんど不具合はありませんでした。
良い所は他に色々あって、当初高いと感じた価格も今では納得しています。
ご近所には素敵な注文住宅もたくさんあって、羨ましいなと思いながらも、我が家もよそ様から同じく思われているようで、良い住まいに巡り合えたことを感謝しています。
ファインコートや注文住宅や色々あって雰囲気のある地域が出来ているのですね。

[1013: 匿名さん]

ファインコートの良さって、普通に街並みや家が綺麗だよね。
そこだけ、家が浮くようなことも無いし。
都内を車で走っていて、よく戸建に目がいくけど
正直、外観を見て安っぽいなと感じる家って結構ある。
立地は悪くないけど、とにかく家屋は安っぽい感じの家が以外に多い。

良く言えば、モダン？シンプル？無印良品的な家？？？

悪く言えば、単調。紙箱みたいな家。如何にもコストダウンの家。

それこそ、それも注文なんだろうけど
注文住宅もかなりピンキリだなと感じますね。


都内だと狭い土地に家屋を建てることがよくあるので
そういうペンシル戸建をよく見ます。

[1014: 匿名さん]

本当に注文で満足してるのかな？満足してたらFCのスレにきて低スペックとか言わない気がする。

[1015: 匿名さん]

これまで挙がっていたのは耐震性・耐久性・断熱だね。
同じＦＣでもエコポイント対応のものから新省エネ基準まで様々。
誰かテンプレ作ってくれれば不毛な議論はなくなる。

[1016: 購入検討中さん]

周辺の家や土地価格との比率にあわせた仕様にするから、建売だからって大きくはずしてないと思うよ。

首都圏奥地のファインコートの仕様がどこでも採用と思ってはいけない。

[1017: 匿名さん]

ファインコートと大手ＨＭのスペックは比べるものではないです。

もし、スペックなどが気になるようであれば、ファインコートがある近くのＨＭの展示場へ行き、聞いてみるとよく分かりますよ。大手注文で建てられる方や営業の方が持つイメージも伝わるかと思います。

ファインコートは建売なので、そろそろ建売住宅の板へいった方がいいですよ。

[1018: 匿名さん]

＞注文住宅の方は朝目覚めた時に季節感も感じないのでしょうね。

そんなわけないからｗ

一度、ちゃんとした注文住宅に住んでいる友人の家に泊まりに行ってみなよ。
東北並みの断熱性能を備えた家でも冬はやっぱりそれなりに寒いから。

[1019: 匿名さん]

>>1018
そうですね。そうだと思います。住まい体験したことがないのでなんとも言えませんが、高スペックの下位と低スペックの上位との違いは微々で、どちらも「夏は暑いし、冬は寒い」は変わらないでしょうね。
常に温度・湿度・風の動きを測定して記録しながら生活している「住まいお宅」ならいざ知らず、普通の生活者は空調機の上手な使い方で、少々の断熱スペックの低さは納得して住めると思います。
高スペックにこだわり、かつ最高の立地条件を予算にしばられずに家を建てられるお金持ちの方々以外は、どこか程々で折り合いをつけて、ファインコートにするか、今まで住んでいた客観条件は悪いが先祖伝来のじいちゃんばあちゃんの思い出を大切にした土地に、スウェーデンハウスのハイグレード版を建てるか、人それぞれのお好みでしょうね。

[1020: 匿名さん]

＞空調機の上手な使い方で、少々の断熱スペックの低さは納得して住めると思います

電気代は無視ですかそうですか。

Ｑ値・Ｃ値の違いは電気代の大きな差となってきます。
具体的には一条工務店のホームページをご覧ください。

[1021: 匿名]

土地も建物も気に入った形で手に入れるには、別々で取得しないと不可能なわけで、土地のみの取得では通常ローンはつかないので、資金力のある人以外は、建売かマンションの選択肢から始まるんだと思うけど。お金と時間があれば、普通は注文にしたいと思うよ。立地場所を妥協すれば別だけど、スペックがどうこう言う前に、普通の人にはそもそも注文かFCかなんて選択肢はないに等しいよ。

[1022: 匿名さん]

>土地のみの取得では通常ローンはつかないので

土地を購入する際に建築会社を決めておけばＯＫ
特に大手ＨＭはそのためのつなぎ融資を完備している
ｃｆ．三井ホームローン

[1023: 匿名]

土地が決まらないとどんな建物建てられるかわからないし、建物を決めないとつながれる銀行ローンの審査は下りないし、銀行ローンが下りないとつなぎ融資も下りないし‥そんなタイミングよく普通はいかないのでは？

[1024: 匿名さん]

こんなところで悩んでないで週末は住宅展示場へＧＯ！

[1025: 匿名さん]

>>1023

よほどの馬鹿でない限り簡単。それでも分らない人は建売。

[1026: 匿名さん]

建物を決めてから、それに合う土地を探すという方法で建てた人もいますよ。
ただ、土地は生ものなので、時間がある人しかできませんけどね

[1027: 購入検討中さん]

大手のQ値C値も建売と変わらないよ。
というか一条で建てたいと思うセンスの持ち主がファインコートの街並みデザインが理解できるとは思えない。

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[1028: 購入検討中さん]

オープン外溝主体の街並みと、生垣主体の街並みはかなり印象違うよ。

[1029: 匿名]

土地探してメーカーで建てるのは、つなぎ融資を使えばできなくないです。
値段が合うならファインコートもいいな、と僕も思います。
ですが、ファインコートを良く言うために他社やそれに住んでる方を落とすのはいかがなものでしょう？
ファインコートは立地や仕様や、ある程度まとまった分譲というメリットのバランスがいいと感じます。
値段さえ合う物件があれば、と思ってますが、僕の経済状況では少し厳しい物件が多いです・・

[1030: 匿名さん]

>大手のQ値C値も建売と変わらないよ

ならばファインコートのＱ値Ｃ値を挙げてください。

[1031: 匿名さん]

建売住宅板に引っ越しました。
続きはこちらでどうぞ。

新スレ：三井のファインコート総合スレ３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132900/

[1032: 購入検討中さん]

ファインコート等々力はいくら程になるか予想できませんか？

[1033: 購入検討中さん]

ファインコートを買おうかと思っています。品質デザインはソコソコって印象です。
初めて不動産を買うので、三井だったら間違いないかっていう事で決めています。
ただ少し気になるのが　どこのファインコートも設計性能評価も建設性能評価も耐震等級の表示がありません。
あれば　消費者としては安心するのですが、三井がこれらを取得しないのはなぜなんでしょうか？
ご存知の方教えてください。

[1034: 匿名]

≫1033
粗悪住宅なんだからいい表示なんか出せません。
三井ホームのような品質はありませんから。
外見だけでよく見せるのはさすが大手で上手です。

[1035: 匿名]

適当な事言っていると訴えられますよ・・・

[1036: 匿名さん]

デザインに惹かれ購入しましたが、住んでみてがっかり

[1037: 入居済み住民さん]

私は十分に満足しています。どこの物件のことですか？ 近所の住宅と比較しても引け目を感じることはないです。

[1038: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132900/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。