三井のファインコート２

[ＦＣ]

450レスの上限を遥かに超えてきたＦＣ論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

[910: 購入検討中さん]

　ＦＣ武蔵小金井北行かれた方、どうでしたか？
　感想お聞かせください。
　来週、行く予定です。

[911: サラリーマンさん]

西側の方が間口の関係で高いようでしたが、東側の方が絶対いいと思います。
東側の空き地は地主の土地だそうで、道楽で芝刈りをしているとか。
当面空き地のままで、土地の売却はないでしょう。東からの日当たりは良好です。
建物自体は深大寺の方が良かったかな。収納はこれでもかって感じでしたけど。
１階についてはアイデアが豊富でしたが、２階はもう一工夫欲しい感じ。
個人的には２，４号棟が良かった（日当たりも考慮して）。
予算があれば６号棟（恐らく抽選では１番人気かと）。
ちなみに買い物について、京王ストアは高いです。生協やオリンピックの方がはるかに安い。
車を運転できないと奥様は大変じゃないかな？

[912: サラリーマンさん]

↑　武蔵小金井のＦＣのことです。

[913: 匿名]

施工会社はあまり関係ないと思います。
強いて言うならＦＣ施工実績が多いところがいいかと。

例えば、注文の三井ホームでも直接三井ホームが施工するケースとあまりお金をケチると下請け施工になるケースもあります。
ここはあくまで建売だから、当然直施工ではないだろうし、ＦＣ仕様という仕様が決まってるので施工会社による違いはほとんどないと思います。
三井ホームや三菱地所を使うときはブランド志向が強い地域で利幅を広げるためだけでしょう。
駅から遠いところなど、ブランド志向がそれほど高くない地域は知らない施工会社を使うケースが傾向的に多いと思います。

[914: 匿名]

用賀見に行かれた方はいますか？

[915: 匿名さん]

ＦＣの施工会社の決定って入札方式でしょ。地域のブランド志向とかあるの？仕様も決まっているし。

[916: 匿名さん]

施工がマニュアル化された２×４物件だと、
施工会社によって質に大差があるとは思えませんけどね。

西武建設は名前のとおり鉄道系ですから、
それなりの信用はあると考えていいのではないでしょうか。

[917: 匿名さん]

ファインコートって、耐震性能とか断熱性能とか
聞けばちゃんと教えてくれるものなのですか？

あまり住宅の構造に関する基本説明がないので気になっています。

[918: 購入検討中さん]

資料を見ると、他の会社が施工を手掛けても品質にばらつきがないように配慮していると書いてありますから、どこの施工会社でも同じファインコートができあがるようです。

三井ホームで注文住宅を建てれば６０年間のメンテナンスがありますが、ファインコートは、２７か月までのようです。三井ホームで建てても保証は三井ホームではなく、ファインコートなんです。なのでどこの施工かは関係ないです。

家は建てて終わりではなく、メンテナンスが必要ですから、どのくらいの期間でいくら必要なのかをきちんと説明をしてもらった方がいいと思いました。
たとえば、シロアリ対策ですが、私がファインコートに聞いた時には、塗ってあるから大丈夫という説明だけでしたが、塗って何年持つのか、何年後に塗り替えた方がいいのか、予算などを聞くなどの勉強は建売でも必要だと思いますよ。

[919: 匿名]

田柄の抽選に外れ、他社物件を買った者です。
桜台、ありえない程高いと思います。
ネットで土地取引の実際価格のサイトを見ると、田柄と桜台の地価は同じくらいで
駅からの距離は田柄は８分でそっちの方が近かったです。
田柄は南道路角地が7250万でしたが、桜台は南道路物件はありません。
八千万台の２号棟なんて、整形地ではない上、南側の３号棟が家を建て直す時、西側に駐車場をとったら日が当たらなくなります。
何故こんなに強気の価格なのかは、半年前に比べ、地価が上がっているからだと思います。
サイトで調べるとうちのある場所で、半年前に比べ坪20万くらい上がっているようです。
それにしても高いので、桜台を検討している人、高いと思わないのでしょうか？

[920: 購入検討中さん]

>917

聞かれることに関しては、教えてくれますよ。逆に聞かないと教えてくれません。

耐震性能とか断熱性能などは、どのくらいを求めるかは人によって評価は違いますね。
ファインコートの仕様で納得する方もいれば、なぜその性能で建てるのかという疑問を持った人もいました。
疑問を持った人には、予算内で建てなければいけないので、この性能になった、これ以上求めると、価格もお客様の負担になるので、できませんという回答がありました。

熱損出係数Q値　隙間相当面積C値の数値の提示はなかったです。
耐震性の数値は出してくれました。

[921: 匿名さん]

>>919
場所にもよりますが、駅からの距離が同じだとすると
土地の実勢価格は田柄よりも桜台の方が１割程度高いようです。

しかし、今の桜台の価格はちょっと強気過ぎる気はしますね。
いくら練馬好きとしても微妙なところです。

>>920
ありがとうございました。

注文住宅でも上位に入るような仕様を求めているわけではありませんが、
どの程度の仕様なのかはやはりきちんと確認すべきですね。

[922: 匿名]

耐久性とか耐震性とか目に見えない部分はわかりませんが、ファインコートは路線によって、見える部分の仕様が全然違うようです。
６月頃販売された等々力は東急建設施工で、リビング床がタイル、２カ所の吹き抜け、階段はリビング中央にあり手摺りが鉄骨で、隙間があり下が見えるタイプで超オシャレでした。
壁紙は柄が入っているもので、一部エコカラットも使用してありました。
でも一億一千万でした。
他に同じ仕様のはないかと聞くと、東急線が一番仕様が高く、西武線が一番低いそうで、土地が高いところは施工会社も大手で仕様も高いのだと思います。
最初にこの物件を見ていたら建売は止め、同じ家を注文で建てたいと思ったことでしょう。

[923: 匿名]

>917

質問するにしても自分がある程度の知識がなければ納得性がある内容なのかの判断が付かなくないですか？
ＦＣと似たような土地のチラシを見つけて、一次提案を無料でやってくれるＨＭで検討するフリして1ヶ月〜２ヶ月で三社くらい提案を受けてみると、ある程度知識がつきますよ。
その後、ＦＣをもう一度見ると見方・見え方がだいぶ違うと思います。
一生に一度か二度しかない買い物なので、よほど金の使い道に困ってるという人以外はこの程度は勉強してからでもいいと個人的には思います。

[924: 匿名さん]

920さん

注文住宅でも上位に入るような仕様を求めていないとありますが、ＦＣの仕様はそういうレベルではないです。

大手注文住宅と比べると耐震で言えば最下位レベルだと思います。私が検討していたのが約１年前なので、変わってるかもしれませんが。
断熱・気密もツーバイの中では下位レベルの物件が多かったです。

仕様が決まっているとはいえ、最近はエコポイント対象の物件もあるようなので市場ニーズで多少のバランス調整はしていると思いますので一概には言えませんが総論として。
あくまで大手ＨＭとの比較なので、それをショボいと言うかはわかりませんが、それでもＦＣを買うメリットを見出だせる人も多いと思います。

私も上記を認識した上でも最終候補まで残しました。

[925: 購入検討中さん]

最近、勉強のために、注文住宅へ行ってみましたが、私がいったところ５社は、最下位レベルというのはなく、標準で仕様が高いレベルがついていました。
なので、大手住宅の注文とファインコートは比べ物になりません。

たとえば、木、一本４万円もする木を使う家もあれば、一本４千円を使っても家は建てられるのです。
４千円の木を使っても違反ではないし、何十年も住めます。ファインコートがどのくらいの部材を使っているのかは分かりません。

比べるなら、他の建売だと思います。
ファインコートの構造説明会にも参加したことがありますが、建築基準法にはひっかかっていない建物、プラスエコポイントや長期優良がつけられるようにそこだけ少し仕様が高くなった程度でした（物件にもよります）。
どんなものを仕様しているのか、値段などの説明がまったくなかったのですが、そういったことを気にならない人にとっては、おしゃれだし、土地が気に入っているのなら、検討するだけの物件であると思いますよ。
十分に快適に住める物件であることは、購入した人の意見を聞くとよく分かりますから。

[926: 匿名さん]

うーん、賢い検討者さんが多いですね。
こういう人達が増えればデベもごまかしは通じないでしょう。

[927: 匿名]

どなたか小平見に行かれた方いらっしゃいますか？

[928: 物件比較中さん]

三郷ららシティは売れ行きどんな感じかご存じの方いらっしゃいますか？
流山があまりにも人気ありすぎてららシティにながえていっているのかなと思ったりもしています。
鶴見があまりにも不便な場所で以前鶴見もみてこりゃだめだと即答の坂道環境でした。
最近ファインコートはぐんぐんと物件数をのばしていますね。
ディンクスなご夫婦が多い戸建てシリーズになるといいのですが。
品のない家庭のうるさい子供連れは勘弁です。

[929: 匿名]

三郷ららシティの売れ行きは、12街区も一部物件があり、11街区も一部物件があります。また、11街区でまだ土地があるので、今後も物件はできると思います。10街区のひだまりの庭が販売されますが、建物のグレード（家の広さ・設備）は、12街区＞11街区＞10街区という感じになっているので、好みと予算で選択するといいかと思います。

[930: 購入検討中さん]

他の方が書かれていますがファインコートはエコポイントは価格が上がってしまうからあえてつけてない仕様の住宅にしたと言っていました。
買値が高くてもエコポイント住宅がいい人はファインコートはやめて三井ほどなの通っていない販売会社での購入のがお得感があるかもしれませんね。
ひだまりの郷は個人的には武蔵野線沿線沿いだから売れ残りがめだっているのかも。たとえば越谷レイクタウンのダイワハウスもあそこの土地勘がある人からしたらはっ？って位馬鹿高い設定ですしね。
鉄筋の箱みていなよく言えばシンプル、逆を言えばありきたりの芽生えのしない造りで８０００万円や最低でも５０００万をだすなら（キャンセル物件で一回広告に５０００万くらいがあったり）１００年もその建物に住む訳じゃないので木造のが理にかなっていると思われます。
千葉のファインコートが人気高い様子ですがたぶんTX沿いだからかもしれませんね。
将来的には人身事故や台風で止まる武蔵野線よりTXのが使えるからだと言われています。

[931: 匿名さん]

>>930

私がいくつか見たファインコートは、さすがに長期優良住宅はありませんでしたが、
全てエコポイントとフラット35Ｓの適用を受けられる仕様でした。

エコポイントやフラット35Ｓの適用を受けられないファインコートって、どこですか？

[932: 物件比較中さん]

>>921
田柄は有楽町・副都心・東武東上線の利用可能でしたし
地下鉄赤塚まで徒歩８分という距離でした。
東武東上の下赤塚までが９分で１０分を切っていましたから
それなりの価格が付いたのだと思いますね。
桜台は徒歩１０分ですから、実際に歩くと信号やらで
１１分～１２分近くは掛るという風に見ておいた方がよさそうですね。

見学会に行った時、販売員の情報では
その土地だけでも、価格４０００はいくと聞きました。
まぁ、田柄もいろいろなのではないでしょうか。
練馬桜台の方は、転回専用スペースがあって一見気が利いているようですが
それって、転回出来ずにバック駐車になるほど開発道路が狭いということなのでしょうね、
見学には行っていませんが、その点がきになるところではないかなと思います。

他の方がコメントしてましたが、３号棟が建て替えた時
２号棟の日照のことを気にされていましたが
第一種低層住宅区域ですし、３階建ての戸建が建つこともないでしょうから
そこまで悲観しないでもいいのではないかなと思います。

土地に詳しい人が居ましたが、あまり安い価格も危ないと聞きました。
そういう場合は何かしら理由があるそうです。

そうした理由から、怖くて下手な建売業者の物件は買えないというのもあるでしょうし、
大手の建売が一番無難なのでしょうね。

後は、駅から徒歩１０分以上の物件になるといくらか安くなるんでしょうけどね。

[933: 購入検討中さん]

エコポイント対象の物件って逆にどこですか？
ファインコートはほぼすべて見たり聞いてきましたがそのような物件はなくって営業担当者に直に聞いたら
エコポイント仕様にすると造りが高くなり果たして買う人にとって得なのか？と疑問がありファインコートはそういう余計な仕様はつけないでつくってます。といわれましたよ。エコポイント付きって神奈川も千葉も埼玉も東京も聞いたこと無いな。

[934: 匿名]

武蔵小金井北の価格帯ってどれくらいでしたか？

[935: 匿名さん]

場所によるね。

浜田山とか久我山とか上井草とか桜台とか、都心に近い場所は大体エコポイント対象。

[936: 匿名さん]

建物がショボイとか基準法をやっとクリアーしている低ランクに位置する物件だとかの散々のご意見がありますが、実際に震度７強位の大地震でも経験してみないと判定がつかないでしょうね。
その時にご意見を交わしましょうか。

[937: 匿名さん]

まあ、名もない地元の工務店よりマシでしょ。

[938: 匿名さん]

地震保険掛けておけば安心です。三井なら耐震性能が低くても倒壊はしないでしょう。
怪我しなければいいんです。
立派な土地が残るから、今度こそ立派な注文住宅を建てましょう。
それから過剰に立派すぎる住宅機能はいらないです。
お金もかかるし使いこなせない。それよりおかたずけして気持ちよく住まうことですね。
聞いてますか私の女房殿。

[939: 匿名]

売り主は三井、施工は三井以外のデベまたは工務店、三井ブランドと言えるのだろうか？素朴な疑問です。

[940: 匿名さん]

ファインコートの住人さんは、三井だから、ファインコートだからで家を購入されたのではないでしょう。
気に入った環境、立地、間取り、仕様だったから、その結果がファインコートになったのだとと思います。
三井不動産に何の義理もないのですから、心から惹かれるものがないのに、まさか「三井に住む誇り」の宣伝にのって３割は高額な物件を購入するはずもありません。
高額なのに次の新規発売を待ちわびて売れていく、需要があるということがファインコートの建売物件に相応の価値があることの証明でしょうか。
この評判が三井ブランドだと思います。

[941: 匿名さん]

今やタマホームだって長期優良住宅仕様ですよ

[942: 匿名]

>938

耐震等級1って震度6、7クラスの地震で倒壊しないレベルだったはずです。

普通にケガするでしょう。
リビングがものすごく広いとか、極端に大きい窓が多いとかでないのに等級２が取れないって間取りの制限ではなくコストの制限でしょうね。

等級２って当然過剰ではないし、今や最低限です。

[943: 匿名]

私も多くの方と同じく過剰なオプションでエコポイント対象になるより地震がきたは半壊より全壊のがむしろ新しい家が建つ…なんて不謹慎なことを考えたらいけないですね(苦笑)
だけどエコポイントって結局過剰な設備に自腹で高め設定の家買ってるにすぎないからやはり住まうにはエコポイントないファインコートで十分過ぎると思いますね。流行りすたりがありますが大規模戸建てで住まう人のモラルが整った場所は全部とは言えませんがファインコートで当てはまってる気がします。
泣き声が激しい子供ややたら大家族のちょっと貧乏臭い感じの家族が同じファインコート内にいたら嫌かも。品の良い方に購買層を当ててるからこそ割高設定なのでは。そうでない方は例えばポラスや町の仲介戸建てでも十分満足してファインコートの事は良く言わないでしょうし。

[944: 匿名さん]

ファインコートの抽選にもれ、すぐ近くで土地を見つけて家を建てることにしました。
見積りをとってびっくり、大手住宅メーカーの注文で建てることができます。規格ならもっと安い。

仕様はすべてファインコートよりも軽く上をいきますから、そんな意味ではしょぼいといわれても仕方がないのかもと思うようになりました。

[945: 匿名]

944さん

それは理想的な購入方法ですね。うらやましいです。
うちにとってファインコート唯一かつ結構大きいメリットである景観をちょっといただきながら、安全かつこだわった家をファインコートよりも安く建てられるとは。
家族の安全が第一優先だったので構造説明会で見切りをつけ、注文に切り替えましたがなかなかいい土地に巡り会うのは難しいです。
前に誰かが言ってたたかれてましたが、企業努力で耐震等級を上げてくれたらまたファインコートを検討したいんですけどね。
今、それなりに名前が売れてるＨＭだったらお願いしても耐震等級1ってやってくれないと思うんですが。

[946: 匿名]

うちもファインコートより注文と思い、土地を探したけど、よい景観の土地はなかなか見つからないし、できあがったコミュニティーに入っていくより、ご近所さんと同時期に入居する方が何かと楽だから、と再びファインコートで探し始めたよ。
ファインコートは一長一短あっても、バランスがいい。

[947: 匿名さん]

ファインコートは耐震等級が１ですか２ですか教えてください。

[948: 匿名さん]

普通、三井があの高額で売る家だから倒れないと思うのが人情でしょう。
それでも倒れるのなら、姉歯なみの三井の価格偽装だね。
高ければ高い程安全性を信じてしまう私が愚か者？

[949: 匿名]

地震対策確かに大切ですよね。だけどファインコートが倒れる位の震度っていくつか知りたいです。
ファインコートにも建物にグレードがあると三郷だか市が尾で聞きましたが災害対策にもグレードありなら教えて欲しいです。
売れたのかしら？市が尾は。坂道だらけでありゃないなと確信してやめましたが。調整池の上の家が安くされていて最後のほうで買った人がいたと営業の方に聞きましたが調整池の上って凄い勇気だなって思いました。

[950: 匿名]

>948

思うつぼとはこのこと。

基準法満たして、その他付加価値をつけて納得して買わせてるから、消費者責任。
ちゃんと構造説明会を開いて聞かれたことにはちゃんと不利なことでも回答するのでなおさらです。
他より高い金払ってるし、三井だから大丈夫と思ってる人が集まる地域はスペック低い。
注文とも比較される可能性がある地域はスペック高く、等級２もちらほらあると聞きました。

[951: 匿名さん]

耐震等級1の家って大丈夫でしょうか？
www.e-kodate.com/bbs/thread/28005/

まあ死にはしないけど建物はもう住めないってレベルだね

[952: 匿名さん]

怪我もしないで立て直すだけの保険金が下りるのがベストですね。

[953: 匿名さん]

もともと２×４法は、地震には強い構造で、建築基準法を守っていれば（守らなければならない）、耐震性は最低でもあると聞きました。

たとえば、等級をとった場合１は、数百年に一度は発生する地震が起こっても損傷しないのが基準


自治体などで発表している防災マップを見ると、その土地の地盤が参考になるかと思います。
その土地には、どの程度の対策があったら安心なのか。
軟弱な地盤の場合には、どのような地盤改良を行っているのかは、構造説明会の時に聞いた方がいいと思います。

この辺りが、建売を買う人の、面倒な調査になるのかな？
大手の三井だから、建売だからという安心感のお金を出しているから、面倒だから調べないで買いたいという気持も分かりますが、ファインコートのメンテナンスや保証などをみると、いいとは言えませんから、勉強はした方がいいと感じています。
じゃないと何十年か経ってから、メンテナンスにかかる費用などでボッタクリに出会う可能性はありますよ。

[954: 匿名さん]

ファインコートの近くの土地を探す方って多いんですね。
私も不動産にいった時に同じような人が探しに来たと聞きました。

出来上がったコミュニティーに入るのは苦手なので、魅力的な物件ですが、逆にどんな人が住んでいるのか事前調査ができないところは、不安材料だと感じています。

分譲の場合は、同じ年齢層が固まるためにでてくるデメリットがあることが分かり、悩みます。
年齢が離れていれば、挨拶程度や上下関係で（年が）終わる関係も、子供の年齢が近い場合、少し踏み込んだ人間関係づくりで悩んでいる人の話を聞きます。どっちがいいんでしょうね。

[955: 物件比較中さん]

>>954
出来あがったコミュニティーと言っても、注文住宅で入居した後に
誰にも相談できないか、知り合いが居ないのもやりずらいですよ。
それにＦＣの場合は価格帯をみてもわかるように、あまり変な職業の人は皆無です。
つまり、お隣さんが妙に変だとということも、あまり無いし
平均収入の高い人が多いとなれば、似たような御家庭も居るということで
寧ろ安心な方だと思いますね。
戸建を持つことは、ある程度近所付き合いはひつよう不可欠ですから。
建売じゃにない注文でもおなじです

[956: 匿名さん]

平均収入が高いかな？所詮サラリーマン中心でしょ。そりゃ、世の中いろんな人間がいるよ。
全部が１億超の分譲価格でサラリーマンなんか相手にしてない物件なら別だけどね。

[957: 匿名さん]

なんか建売住宅板でやってくれって議論だな

[958: 匿名さん]

>955

そうですね。平均年収の高い人が多いという安心感は分かります。
でも、私はその場合は、さらにその親の年収が高くないとその安心感が得られないんです。
なので、高級住宅街に魅力を感じていますが、いい土地はなかなかでてきませんね。

近所付合は、同じ世代と世代が異なるのとはどっちがいいのかなと思いました。

[959: 匿名さん]

>>957
ずっと疑問だったが、なんでファインコートのスレッドが注文住宅板にあるんだ？

次からは建売住宅版に移転しようよ。

[960: 匿名]

久我山は人見街道に直面ってのが気になりました人見街道側の家は落ち着かないだろうと思います。
浜田山はみなさんの書き込みにもある｢谷底｣という表現がぴったりですね。徒歩や自転車で駅に向かう際には気合いを入れて上らないと、モチベーションさがりそうです(笑)

[961: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルの社長さんへ。
少なくともタマホームに負けないくらいの長期優良住宅仕様をアピール出来る位の住宅を提供しないと三井のブランドが泣きますね。あと何百万円を販売価格にオンすれば提供してくださいますか。

[962: 物件比較中さん]

>>956
所詮サラリーマンって言いますが、ピンキリでしょ。
官僚クラスも所詮サラリーマンになりますけど。

価格帯に似合った人しか来ないのがファインコートだから
安かろう何だろうという物件よりは、きちんとした役職の人が多いのが特徴な気がしますね。
４，５０００台～の物件だと普通かなとは思うけど。
６０００台～、住む人のレベルが変わってきます。

[963: 匿名さん]

住む人のレベルだとか、そんな当てにならないもの気にするのかね。
そんなこと気にするレベルの人こそ私の家のお隣さんになって欲しくない人です。
「貧乏くさい大家族は嫌」とか「品の良いご夫婦さんが良い」とか良く言う～よです。
まあ一般に低所得者よりは高所得者のほうが「世渡りが上手い」ので、お上手に感じはいいかもしれないですね。
貧乏でも清廉潔白で心優しさで世のためになる人もいるし、金持ちでもインテリ＊＊＊か、本物の刺青＊＊＊が、ひょんな経緯でお隣さんになるかもしれないのだから。
まあご自分がせいぜい良い隣人になれるよう努力しましょうよ。人様のことよりね。

[964: 匿名さん]

ツーバイフォーでは本格的和室は作れないのですか。
住友林業などでは立派な床の間・床柱・長押など落ち着きのある和室づくりが魅力的ですが。
FCでは障子すらない洋間風の畳敷きでつまらない。
コストを掛ければできるのでしょうが、洋風FCだと雰囲気あわない気がしますね。
あれやこれやFCに望むとどんどんお値段があがるでしょうね。

[965: 匿名さん]

>>962
官僚クラスなら所詮サラリーマンでしょ。責任の割に薄給だし。

6000～7000万円クラスの建物なら、親からそこそこ援助受ければ
普通のサラリーマンにも手が出せるレベルだから、購買者もピンキリだと思うよ。

[966: 匿名さん]

今年、来年は、住宅所得の親からの贈与税の非課税枠が大きいから、親の援助受ければ、普通のサラリーマンでも手がでますね。

だからかなぁー、ファインコートに見学にいった時に親子で見ている人が多かったですよ

[967: 匿名さん]

建売で本格的な和室ってあまりみたことがないですね。
今の若い世代は求めている人が少ないからと思うし、本格的な和室ってどんなものなのか知らない人とかいるんじゃないかな。

畳があれば、和室という感覚で、本格的な和室にするためにお金をかけても、その価値が分からない。

[968: 匿名さん]

キャリア官僚にも６０００～７０００万円の物件は子育て中は手が出ません（泣）
（外務は知りませんが）
マスコミの厚遇批判はデタラメです。

[969: 匿名はん]

ファインコートの魅力はどなたかが書いている通り、町並みと同時入居のコミュニティでしょうか。その意味では他社でも構わないのですが。。。

ところでファインコート用賀はいかがでしょうか
駅から少し遠い感じなのと環八を渡る導線が気になります。
岡本方面の緑は魅力ですが。

[970: 匿名さん]

>>968
だから、みんな官僚も所詮サラリーマンだって言ってるでしょ。
だれも誤解はしてないから。

[971: 匿名]

ファインコートの抽選は公正なのかな？

[972: 匿名さん]

操作しようと思えば、出来そうな気も・・・。

[973: 匿名はん]

抽選どうなんでしょう。一回申し込んではずれましたが、１０倍以上なのでぜんぜん惜しくなかった感じでした。結果の連絡もずいぶん時間をすぎてからかかってきました。でもなにかあればこういうところで暴露する人もいるんじゃないでしょうか。

[974: 匿名]

私が参加した抽選会はインチキと言われてもおかしくなかった。

番号の若い数字を持ってるほど当たりやすい。
ゴールド会員>先着順で番号振りしていくから、余計にあやしい。
公正なら先着順の中でゴールド会員に5つ番号振りしていけばいいのに、わざわざ繰り上げるからおかしい。
抽選会では案の定、1 のボールばかり…

[975: 匿名さん]

>>974
三井側が棟毎に客を割り当てて、その客が当選するようにしているみたいよ。

「現役・三井不動産グループ社員が書いた！　「ダメマンション」を買ってはいけない」（ダイヤモンド社）の第７章「抽選に勝つ方法」に、その辺のカラクリが詳細に書いてあるので、ご覧あれ。

[976: 匿名さん]

やっぱり、そうなんですね。

一度、抽選会にいったことがありますが、同じように若い番号ばかりが当っていました。
特に２番が多かったです。

しかも、先着順の番号って言っても、営業の人にお願いしたら、代わりに申し込みをしてくれたので、早い番号を取得することも可能な状態です。

[977: 匿名]

964の人みたいな書き込みがとうとう出てきたのが残念ですね。このファインコート書き込みには入居予定の人が希望や夢や情報を交換する場なのですから他の書き込みを批判したり投げ捨てな書き込みの方はファインコート入居予定ではない人種でしょうから書き込みするのは意味無しなのですよね。
皆さんの住んだ感想や見学での感想の場のはずなのにね。１人のあさはかな書き込みが品行方正を疑わせます。

[978: 匿名]

上記書き込みは964ではなく963の間違いでした。

[979: 匿名]

抽選の玉に仕掛けがあるってこと？
もう各棟に割り当てが決まっているなら、何日間も相談会を開催しなけりゃいいのに
購入したい側はバカみたいじゃん、何回も現地に行って夢抱いて

[980: 匿名さん]

今年の夏、申し込んで結果外れましたが、特に不公平感はありませんでしたよ。
別の現場で外れた5倍の人が突然申し込んできててきて･･･その人に当りました。
私は、申し込み当日、申込書を持参せずに営業の方に頼みましたが、その場合の番号の取り方も何時までに持参した人優先で番号を取ると説明を受けました。承知の上で営業の方に託したのですが、どうしても確率的に5つ玉を持っているのは強いですよね。
その後、5倍の権利を取得したので、次は当るといいのですが。。　外れる脱力感はもう味わいたくないなあ。。

[981: 匿名さん]

一度だけなら特に感じない不公平感も何度も味わうと、疑いたくもなります。
不公平がないことを祈るばかりです。

不公平があるないに関係なく、これもまた縁なのかな。

[982: 匿名さん]

公的機関が不公平な抽選をやってしまったら大問題ですが、
民間のやることですから、多少は不公平はあるんじゃないですか。
売る方としても、売りたい客と売りたくない客がいるでしょうし。

スペックが高くなれば自然と優遇されるようになると思いますよ。

[983: 匿名]

私の抽選会では、購入予定者代表の1人が、玉を入れて、転がして玉を出しましたので、不正を働くのは困難と思われましたが。同倍率の物件はまとめての抽選でしたが、抽選毎に出玉の番号も違ってました。

[984: 匿名]

私の時も1と２の玉ばかりが出ました。
重さを変えてる可能性はありますよね。
1の玉が出て、1〜5までの権利を持ってる人に決定してるので、2〜5を抜いて次点を決めてもいいのに、抜かずにやるのが不思議でした。
これでもかっていうくらい1から順番に出て、6番の人が次点になるっていう棟が続いたのでインチキか？っていう気持ちとインチキだったらこんなにバレやすくしないだろという気持ちが半々です。
営業が抽選会への参加に消極的だったのもひっかかってます。

[985: 匿名]

ファインコートを担当してる営業マンもピンきりな印象を受けざるえないことがありますね。残念な話を流山の営業マンにされたことを知人から知りました。口コミされる側もする側も掲示板はみてると前回営業マンに聞きましたが、知人は来期のモデルハウス区画や他の情報をどうせ調べてわかるだろうから教えますがネットに書き込みしないで下さいねと失礼なことを言われて営業マンの質に期待していたファインコートだっただけにがっかりしたそうです。購入予定者をお客様という意識がない営業マンだとそういう失礼な発言がナチュラルに出てきてしまうのが残念ですね。都心の高級ファインコート担当も都下も埼玉や神奈川や千葉や茨城でも本当に良い営業マンもいれば信頼を損なうきっかけを作る営業マンがいるファインコートは残念。営業なんだから営業しなきゃダメなのにね。

[986: 匿名さん]

私の時も抽選会の参加に消極的でした。

引っかかるのは、登録を最終日の午後に行った時にまだ倍率がついてなくて、このまま誰もいなければ買えると思っていたのに（営業の方も来る予定はないと言っていた）、１時間もしないうちに３倍になっていた。

２番に当たりやすくするため？

[987: 匿名]

出来レースなの知らないのか
事前に通知あり

[988: 匿名]

通知って？

[989: 匿名]

抽選会に行って外れたら、どんな感じになるの？
当選者とは別案内になるの？

[990: 匿名さん]

すごい売り手市場。それ位人気商品なのですね。

[991: 匿名]

当選された方と次点となった方は残っていただき、それ以外の方はお引き取りください。と言われ、ぞろぞろ退出する感じ。

987の言う通り、当たる人は前もって当たることを知ってるから当然会場にいない。
次点だったけど、その場の空気で初めて自分がアホな出来レースに参加して、数ヶ月を無駄にした事実に気付き、むなしくなり帰りました。
結局、低スペックな家でもすごく人気があるものを手に入れることができた満足感を入居者に抱かせることで低スペックであることを気付かせない戦略の一部に加担させられてたんだなと思うと腹がたつけど、いい勉強でした。
抽選会に参加せずに落選したことだけを知っていたらまた次の出来レースに参加してしまっていたかと思うとゾッとします。

[992: 物件比較中さん]

ファインコートはなんでオール電化でもないのに人気があるのだろう？２×４なんて特にめずらしくもないし・・・
私は値段と雰囲気と担当営業で今まで見に行ってましたが抽選に関した情報を読むとなんだかわからなくなりました。
売れ残りのファインコートもあるし倍率高すぎて落選者には次回倍率５倍のところもあるしゴールド会員なら５倍優遇もあるしね～。

[993: 物件比較中さん]

ここは掲示板ですよ。
匿名性が高いので、あまり鵜呑みにしないでください。
自分は、他に希望者が居なかったので抽選をせずに入れたので何とも言えませんが・・・
うちみたいな人も居ますんで・・・
ただし、他の号棟は抽選がありましたね。
物件の規模にもよるでしょうが、抽選は現場でやるけど見に来ない人が殆どだそう。

ゴールド会員はやはり強いです。
その為に、わざわざ５倍の優遇を付けているんですからね、仕方がないですよ。
抽選に外れたくなかったら、まずゴールド会員になることと
見学会に行って、販売員には早い時期にお目当ての号棟の購入がある意志を強く訴えること。
どれにしようかと迷っているよりも、ここしか買いたくないと限定して決まっている方が良い。

後は、贈与がある、ない、収入面。金銭的に安定しているかどうかでしょう。

[994: 匿名さん]

補足

>>992
お目当ての物件があるのなら積極的に販売員に話すことですね。
単なる冷やかしで見学に来る人も中には居ますから
販売員も本当に買ってくれる人にしか深い話はしませんよ。
あくまでも、抽選ですから不公平なことはしませんが
さきほど言ったゴールド会員以外のお客さんの抽選は比較的公平なのではないでしょうか。
積極性が大事かと思いますね。
やっぱり、「ここの■号棟しか買わない・予算で決めてた」と思っていたというような人が、希望入居してます。

[995: 匿名さん]

>>991
低スペックだ何だと言っているが
抽選に外れて悔しい気持ちはお察ししますが
わざわざ負け惜しみをここで言うか？
そんなお客だから外れたんじゃないか？

三井不動産はやめて
さぞかし高スペックだろう飯田産業etc..の３流に行かれてはどうか。
その分倍率下がるから、こちらも助かる。

[996: 匿名]

>995

倍率下がると助かると書いてる以上、検討者だという前提で質問。

あなたが入居者でもＦＣ関係者でもないのに低スペックと言われたくらいで、そこまでムキになって、まったく関係ない他社の悪口まで書いているんですか？

[997: 匿名]

僕はファインコートも土地探して住宅メーカーの企画住宅も考えてますが、比較するとファインコートの建物のスペックが高いわけではないのは確かだと思います。ファインコートの利点は立地とか、一斉入居のコミュニティーとかで、建物は悪くはないというレベルかと。
建物スペックの優先順位が高くない方や、全てを理解して選ぶなら、それでいいのでは？他がどうとか、ファインコートが低スペックとか、やり合わなくても。僕はファインコートもいいなと思うけど、いかんせん高くて・・なかなか買えません。

[998: 匿名さん]

ハイレベルな建売住宅って、どこか知ってますか？
ファインコート納得できないのなら、注文住宅くらいしかないのでは？
トータルバランスでみて、値段には見合っていると思います。抽選になるほど人気もあるしね。

[999: 入居済み住民さん]

>>996
私も失礼な人だと思いますよ。
低スペックだのなんだの言いながら、抽選までしたんじゃないですか。
抽選に外れて残念だったどうけど、不愉快な人間には変わりはないのではないですか？
抽選に外れて憂さ晴らしするなんて、どう考えてもマナーが悪いですよね。

個人的に、三井のＦＣを買って良かったと思いました。
滅茶苦茶に高いスペックではないにせよ、滅茶苦茶に悪くもありません。


>>997
ハイレベルとは言わなくても低レベルではないと思う。
実際に住んでいるので。

少なくとも建売販売会社の中ではちゃんとしてるほうだし
安かろう悪かろうでなく、ＦＣは価格が高いので高かろう悪かろうでもないですね。
数社の建売を購入前に見学しましたが、細部の造りがＦＣは良かったです。
安っぽい家屋ではないということで決めました。
所詮は建売ですが、下手な注文や建売買うよりも安心して検討出来ましたよ。

将来は三井のリハウスに売り飛ばして買い替えることも可能だし、
買い替え時、ＦＣ物件は定評があるのでは水面下でも取引されるのを知っていますから。

[1000: 匿名]

用賀はもうすぐ抽選会ですね？人気はどうですか？

[1001: 匿名]

ひと昔前ならまだしも、このご時世において抽選会如きで会社ぐるみで不正を働くなんて事は冷静に考えてあり得ないでしょう。そんな事が発覚でもしたら、会社の存続に関わりますか。不正リスクを考えて、営業とは関係のない社員を抽選会に立ち会わせるといった対策を、会社は講じているはず。それでも何らかの利益を得るために、個人的には不正を働く人間がいるかもしれないけど、それはどこの会社でもあり得ることで、ごく一部の話し。

[1002: 匿名さん]

公平な抽選なのに、早めのアピールやここしか買わないという人が当たっている？？
ゴールド会員が当選確率が高いことは分かるのですが、ゴールド会員がいる中でそうではない人が当選した方っていらっしゃいますか？

[1003: 物件比較中さん]

皆さん、まあまあ落ち着いて落ち着いて・・・。長所・短所を正直に個人が感じたまま印象を受けたままに書き込み
情報交換できるのがこの場なのですから・・・。長所も短所も各々判断材料にするか否かは自由なんだからさあ・・

[1004: 匿名さん]

しんゆりの山口台、高倍率・即売状態でした。この不景気に信じられません。

[1005: 購入者]

私はゴールド会員ではありませんでしたが、5倍の抽選で当たりました。
締め切り間際に行ったので、たしか、4か5番だったかと思います。

その後当選の電話がきて、まさか5倍で当たるとは思わなかったのでびっくりしました。

抽選会場に居合わせなかったので不正云々は分かりません。

一斉に入居した他のご家族も常識的な、価値観の近いかたばかりで居心地いいです。

性能とかは正直比べようがないので良し悪し分かりませんが、快適に過ごしています。

[1006: 匿名さん]

価格が高いからスペックが高いとは限らない
スペックにこだわらない人が来るから抽選があってもスペックが高いことの証明にはならない

[1007: 匿名]

991です。

ハズレてしばらくは確かに落ち込みましたが、すぐに注文に切り替えて、満足してるので憂さ晴らしではないですよ。
注文で検討してみたら低スペックだったことに気づいただけです。
自分が検討していた時の掲示板はいい情報ばかり飛び交っていて、ただでさえ浮かれてたのに拍車をかけられた印象。
情報の取捨選択は自由なので、信じないにしても少しでも冷静になるマイナス情報も必要だと思ってます。
ＦＣを低スペックと言うと失礼で、飯○産業を三流ということには失礼と感じない人よりは公正な視点だと思います。

[1008: 匿名さん]

誰かが言ってたようにゴールド会員は五倍の優遇だけで、前半の玉に繰り上げるのをやめればいい。
不正のやりようが減るから、そうすべき。
不正がない公正な抽選なら番号を繰り上げる理由がない訳だから。

[1009: 購入検討中]

1007さん。具体的にFCのどの点がスペックで劣っていたのですか？参考までに是非教えて下さい。またこの点はFCが勝るかなという点がもしあれば、合わせて教えて下さい。