三井のファインコート２

[ＦＣ]

450レスの上限を遥かに超えてきたＦＣ論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

[901: 匿名]

浜田山は周囲が建て込み、狭苦しい圧迫感を感じました。まさに谷底といった立地、しかも神田川が近い。駅からも結構ある。一般的に抱く「浜田山」のイメージとは結びつかない感じ。あれで一億近いとするならば、他をあたった方が利口だと思いました。

[902: 匿名さん]

>>889　みんなにショボいと言われ引っ込んだか。よかよか。

[903: 匿名さん]

神田川の近くというだけで、心配になりますね。
ハザードマップや国土地理院で地形チェックまではしていませんが。

[904: 物件比較中さん]

>>900
情報ありがとうございます。
その区画ですと、確かにそのような高い値段がつくと思います。
想像通りでした。

以前、練馬田柄の物件が出たときに見学に行きましたが、
そこでも、平均価格帯は６０００半ば～後半という感じでした。
一番高い物件で７２５０万だったかな？
そのような感じでしたから。
駅近１０分圏内・利便性の良い物件は人気が出るので
不動産的にも強気になれるのだと思います。

そう考えると、まだ光が丘や田柄方面、保谷等の方が価格的にも
幾分マシだったのかもしれません。（それでも光が丘・田柄は平均価格帯が高いですが・・・）
板橋の小豆沢が最強に買いやすかったなぁ、３０坪無かったけど一番高くても５９００辺りの価格。

恐らく、その桜台の番号から予測すると４、７号棟辺りが安いはずです。
奥まった角地はどうかしたら最高値の値段よりも１千万は違ったりします。
想像ですが、そういう区画だと恐らく、６０００台で出るのではないかな。
その代わり、日当たりが悪いぶん二階リビングになるという感じ。
後、ゴミ箱が自分の敷地に入り組んでいる棟も同等に安いはず。

もし、どうしても桜台が良いのでしたら、奥角地とゴミ箱前の家が値段的にもグンと下がる。
（決まって、そういう号棟は二階リビング）
とはいえ、現場をまだ見たことないんで・・・

今までいくつかＦＣ建売を見学してきましたが、袋小路状にになって出る建売の場合の値段はだいたいそんな感じでした。
だから、１０号や２号棟は並び的にも高い値段の区画になるはず。

そういう号棟もあるはずなので、あきらめずに一度確認されてはいかがでしょうか？

[905: 匿名]

ショボいファインコートを買って後悔しているのですね
分かります

あんなんで満足する奴の気が知れない

[906: 入居済み住民さん]

一言

しょぼいと煽っている人が居ますが、
価格的にみても誰もが簡単には買えない物件・価格なので
別に気にしません。

で、ＦＣ練馬桜台の話に便乗します。
１０月上旬の見学会はどうやら満員のようですね。
あんまり盛況だと、当初の販売価格の値下げもないかも。

[907: 匿名]

結局はどこのファインコートが正解ですかね？ららしてぃはひだまりの里はかなり値を以前よりさげたスタートですがやはり売れ残りが懸念されたのですか？ね

[908: 購入検討中さん]

施工業者についてですが、
野村のプラウドシーズンはほとんどが西武建設。
三井のＦＣは三井ホーム(浜田山)、三菱地所ホーム(久我山)、西武建設(練馬)などいろいろ。
練馬は見ていませんが、プラウドシーズン出来からすれば西武が一概に悪いとも思えません。
久我山の三菱も悪くないと思いますし。
実際、これらの施工業者の中で選ばない方が無難な施工業者ってあるのでしょうか？


別件ですが、ＦＣ浜田山は数十cmほど基礎面が底上げされているらしいですね。
万が一の浸水レベルの洪水への備えなのか、勘ぐりたくなりますが、谷底故の配慮が伺える物件でした。
それだけでも高くなりそうな気も当然しますが。。。

[909: 匿名]

ショボいと言うのは煽りではなく事実だお

いい加減認めてね(はぁと

[910: 購入検討中さん]

　ＦＣ武蔵小金井北行かれた方、どうでしたか？
　感想お聞かせください。
　来週、行く予定です。

[911: サラリーマンさん]

西側の方が間口の関係で高いようでしたが、東側の方が絶対いいと思います。
東側の空き地は地主の土地だそうで、道楽で芝刈りをしているとか。
当面空き地のままで、土地の売却はないでしょう。東からの日当たりは良好です。
建物自体は深大寺の方が良かったかな。収納はこれでもかって感じでしたけど。
１階についてはアイデアが豊富でしたが、２階はもう一工夫欲しい感じ。
個人的には２，４号棟が良かった（日当たりも考慮して）。
予算があれば６号棟（恐らく抽選では１番人気かと）。
ちなみに買い物について、京王ストアは高いです。生協やオリンピックの方がはるかに安い。
車を運転できないと奥様は大変じゃないかな？

[912: サラリーマンさん]

↑　武蔵小金井のＦＣのことです。

[913: 匿名]

施工会社はあまり関係ないと思います。
強いて言うならＦＣ施工実績が多いところがいいかと。

例えば、注文の三井ホームでも直接三井ホームが施工するケースとあまりお金をケチると下請け施工になるケースもあります。
ここはあくまで建売だから、当然直施工ではないだろうし、ＦＣ仕様という仕様が決まってるので施工会社による違いはほとんどないと思います。
三井ホームや三菱地所を使うときはブランド志向が強い地域で利幅を広げるためだけでしょう。
駅から遠いところなど、ブランド志向がそれほど高くない地域は知らない施工会社を使うケースが傾向的に多いと思います。

[914: 匿名]

用賀見に行かれた方はいますか？

[915: 匿名さん]

ＦＣの施工会社の決定って入札方式でしょ。地域のブランド志向とかあるの？仕様も決まっているし。

[916: 匿名さん]

施工がマニュアル化された２×４物件だと、
施工会社によって質に大差があるとは思えませんけどね。

西武建設は名前のとおり鉄道系ですから、
それなりの信用はあると考えていいのではないでしょうか。

[917: 匿名さん]

ファインコートって、耐震性能とか断熱性能とか
聞けばちゃんと教えてくれるものなのですか？

あまり住宅の構造に関する基本説明がないので気になっています。

[918: 購入検討中さん]

資料を見ると、他の会社が施工を手掛けても品質にばらつきがないように配慮していると書いてありますから、どこの施工会社でも同じファインコートができあがるようです。

三井ホームで注文住宅を建てれば６０年間のメンテナンスがありますが、ファインコートは、２７か月までのようです。三井ホームで建てても保証は三井ホームではなく、ファインコートなんです。なのでどこの施工かは関係ないです。

家は建てて終わりではなく、メンテナンスが必要ですから、どのくらいの期間でいくら必要なのかをきちんと説明をしてもらった方がいいと思いました。
たとえば、シロアリ対策ですが、私がファインコートに聞いた時には、塗ってあるから大丈夫という説明だけでしたが、塗って何年持つのか、何年後に塗り替えた方がいいのか、予算などを聞くなどの勉強は建売でも必要だと思いますよ。

[919: 匿名]

田柄の抽選に外れ、他社物件を買った者です。
桜台、ありえない程高いと思います。
ネットで土地取引の実際価格のサイトを見ると、田柄と桜台の地価は同じくらいで
駅からの距離は田柄は８分でそっちの方が近かったです。
田柄は南道路角地が7250万でしたが、桜台は南道路物件はありません。
八千万台の２号棟なんて、整形地ではない上、南側の３号棟が家を建て直す時、西側に駐車場をとったら日が当たらなくなります。
何故こんなに強気の価格なのかは、半年前に比べ、地価が上がっているからだと思います。
サイトで調べるとうちのある場所で、半年前に比べ坪20万くらい上がっているようです。
それにしても高いので、桜台を検討している人、高いと思わないのでしょうか？

[920: 購入検討中さん]

>917

聞かれることに関しては、教えてくれますよ。逆に聞かないと教えてくれません。

耐震性能とか断熱性能などは、どのくらいを求めるかは人によって評価は違いますね。
ファインコートの仕様で納得する方もいれば、なぜその性能で建てるのかという疑問を持った人もいました。
疑問を持った人には、予算内で建てなければいけないので、この性能になった、これ以上求めると、価格もお客様の負担になるので、できませんという回答がありました。

熱損出係数Q値　隙間相当面積C値の数値の提示はなかったです。
耐震性の数値は出してくれました。

[921: 匿名さん]

>>919
場所にもよりますが、駅からの距離が同じだとすると
土地の実勢価格は田柄よりも桜台の方が１割程度高いようです。

しかし、今の桜台の価格はちょっと強気過ぎる気はしますね。
いくら練馬好きとしても微妙なところです。

>>920
ありがとうございました。

注文住宅でも上位に入るような仕様を求めているわけではありませんが、
どの程度の仕様なのかはやはりきちんと確認すべきですね。

[922: 匿名]

耐久性とか耐震性とか目に見えない部分はわかりませんが、ファインコートは路線によって、見える部分の仕様が全然違うようです。
６月頃販売された等々力は東急建設施工で、リビング床がタイル、２カ所の吹き抜け、階段はリビング中央にあり手摺りが鉄骨で、隙間があり下が見えるタイプで超オシャレでした。
壁紙は柄が入っているもので、一部エコカラットも使用してありました。
でも一億一千万でした。
他に同じ仕様のはないかと聞くと、東急線が一番仕様が高く、西武線が一番低いそうで、土地が高いところは施工会社も大手で仕様も高いのだと思います。
最初にこの物件を見ていたら建売は止め、同じ家を注文で建てたいと思ったことでしょう。

[923: 匿名]

>917

質問するにしても自分がある程度の知識がなければ納得性がある内容なのかの判断が付かなくないですか？
ＦＣと似たような土地のチラシを見つけて、一次提案を無料でやってくれるＨＭで検討するフリして1ヶ月〜２ヶ月で三社くらい提案を受けてみると、ある程度知識がつきますよ。
その後、ＦＣをもう一度見ると見方・見え方がだいぶ違うと思います。
一生に一度か二度しかない買い物なので、よほど金の使い道に困ってるという人以外はこの程度は勉強してからでもいいと個人的には思います。

[924: 匿名さん]

920さん

注文住宅でも上位に入るような仕様を求めていないとありますが、ＦＣの仕様はそういうレベルではないです。

大手注文住宅と比べると耐震で言えば最下位レベルだと思います。私が検討していたのが約１年前なので、変わってるかもしれませんが。
断熱・気密もツーバイの中では下位レベルの物件が多かったです。

仕様が決まっているとはいえ、最近はエコポイント対象の物件もあるようなので市場ニーズで多少のバランス調整はしていると思いますので一概には言えませんが総論として。
あくまで大手ＨＭとの比較なので、それをショボいと言うかはわかりませんが、それでもＦＣを買うメリットを見出だせる人も多いと思います。

私も上記を認識した上でも最終候補まで残しました。

[925: 購入検討中さん]

最近、勉強のために、注文住宅へ行ってみましたが、私がいったところ５社は、最下位レベルというのはなく、標準で仕様が高いレベルがついていました。
なので、大手住宅の注文とファインコートは比べ物になりません。

たとえば、木、一本４万円もする木を使う家もあれば、一本４千円を使っても家は建てられるのです。
４千円の木を使っても違反ではないし、何十年も住めます。ファインコートがどのくらいの部材を使っているのかは分かりません。

比べるなら、他の建売だと思います。
ファインコートの構造説明会にも参加したことがありますが、建築基準法にはひっかかっていない建物、プラスエコポイントや長期優良がつけられるようにそこだけ少し仕様が高くなった程度でした（物件にもよります）。
どんなものを仕様しているのか、値段などの説明がまったくなかったのですが、そういったことを気にならない人にとっては、おしゃれだし、土地が気に入っているのなら、検討するだけの物件であると思いますよ。
十分に快適に住める物件であることは、購入した人の意見を聞くとよく分かりますから。

[926: 匿名さん]

うーん、賢い検討者さんが多いですね。
こういう人達が増えればデベもごまかしは通じないでしょう。

[927: 匿名]

どなたか小平見に行かれた方いらっしゃいますか？

[928: 物件比較中さん]

三郷ららシティは売れ行きどんな感じかご存じの方いらっしゃいますか？
流山があまりにも人気ありすぎてららシティにながえていっているのかなと思ったりもしています。
鶴見があまりにも不便な場所で以前鶴見もみてこりゃだめだと即答の坂道環境でした。
最近ファインコートはぐんぐんと物件数をのばしていますね。
ディンクスなご夫婦が多い戸建てシリーズになるといいのですが。
品のない家庭のうるさい子供連れは勘弁です。

[929: 匿名]

三郷ららシティの売れ行きは、12街区も一部物件があり、11街区も一部物件があります。また、11街区でまだ土地があるので、今後も物件はできると思います。10街区のひだまりの庭が販売されますが、建物のグレード（家の広さ・設備）は、12街区＞11街区＞10街区という感じになっているので、好みと予算で選択するといいかと思います。

[930: 購入検討中さん]

他の方が書かれていますがファインコートはエコポイントは価格が上がってしまうからあえてつけてない仕様の住宅にしたと言っていました。
買値が高くてもエコポイント住宅がいい人はファインコートはやめて三井ほどなの通っていない販売会社での購入のがお得感があるかもしれませんね。
ひだまりの郷は個人的には武蔵野線沿線沿いだから売れ残りがめだっているのかも。たとえば越谷レイクタウンのダイワハウスもあそこの土地勘がある人からしたらはっ？って位馬鹿高い設定ですしね。
鉄筋の箱みていなよく言えばシンプル、逆を言えばありきたりの芽生えのしない造りで８０００万円や最低でも５０００万をだすなら（キャンセル物件で一回広告に５０００万くらいがあったり）１００年もその建物に住む訳じゃないので木造のが理にかなっていると思われます。
千葉のファインコートが人気高い様子ですがたぶんTX沿いだからかもしれませんね。
将来的には人身事故や台風で止まる武蔵野線よりTXのが使えるからだと言われています。

[931: 匿名さん]

>>930

私がいくつか見たファインコートは、さすがに長期優良住宅はありませんでしたが、
全てエコポイントとフラット35Ｓの適用を受けられる仕様でした。

エコポイントやフラット35Ｓの適用を受けられないファインコートって、どこですか？

[932: 物件比較中さん]

>>921
田柄は有楽町・副都心・東武東上線の利用可能でしたし
地下鉄赤塚まで徒歩８分という距離でした。
東武東上の下赤塚までが９分で１０分を切っていましたから
それなりの価格が付いたのだと思いますね。
桜台は徒歩１０分ですから、実際に歩くと信号やらで
１１分～１２分近くは掛るという風に見ておいた方がよさそうですね。

見学会に行った時、販売員の情報では
その土地だけでも、価格４０００はいくと聞きました。
まぁ、田柄もいろいろなのではないでしょうか。
練馬桜台の方は、転回専用スペースがあって一見気が利いているようですが
それって、転回出来ずにバック駐車になるほど開発道路が狭いということなのでしょうね、
見学には行っていませんが、その点がきになるところではないかなと思います。

他の方がコメントしてましたが、３号棟が建て替えた時
２号棟の日照のことを気にされていましたが
第一種低層住宅区域ですし、３階建ての戸建が建つこともないでしょうから
そこまで悲観しないでもいいのではないかなと思います。

土地に詳しい人が居ましたが、あまり安い価格も危ないと聞きました。
そういう場合は何かしら理由があるそうです。

そうした理由から、怖くて下手な建売業者の物件は買えないというのもあるでしょうし、
大手の建売が一番無難なのでしょうね。

後は、駅から徒歩１０分以上の物件になるといくらか安くなるんでしょうけどね。

[933: 購入検討中さん]

エコポイント対象の物件って逆にどこですか？
ファインコートはほぼすべて見たり聞いてきましたがそのような物件はなくって営業担当者に直に聞いたら
エコポイント仕様にすると造りが高くなり果たして買う人にとって得なのか？と疑問がありファインコートはそういう余計な仕様はつけないでつくってます。といわれましたよ。エコポイント付きって神奈川も千葉も埼玉も東京も聞いたこと無いな。

[934: 匿名]

武蔵小金井北の価格帯ってどれくらいでしたか？

[935: 匿名さん]

場所によるね。

浜田山とか久我山とか上井草とか桜台とか、都心に近い場所は大体エコポイント対象。

[936: 匿名さん]

建物がショボイとか基準法をやっとクリアーしている低ランクに位置する物件だとかの散々のご意見がありますが、実際に震度７強位の大地震でも経験してみないと判定がつかないでしょうね。
その時にご意見を交わしましょうか。

[937: 匿名さん]

まあ、名もない地元の工務店よりマシでしょ。

[938: 匿名さん]

地震保険掛けておけば安心です。三井なら耐震性能が低くても倒壊はしないでしょう。
怪我しなければいいんです。
立派な土地が残るから、今度こそ立派な注文住宅を建てましょう。
それから過剰に立派すぎる住宅機能はいらないです。
お金もかかるし使いこなせない。それよりおかたずけして気持ちよく住まうことですね。
聞いてますか私の女房殿。

[939: 匿名]

売り主は三井、施工は三井以外のデベまたは工務店、三井ブランドと言えるのだろうか？素朴な疑問です。

[940: 匿名さん]

ファインコートの住人さんは、三井だから、ファインコートだからで家を購入されたのではないでしょう。
気に入った環境、立地、間取り、仕様だったから、その結果がファインコートになったのだとと思います。
三井不動産に何の義理もないのですから、心から惹かれるものがないのに、まさか「三井に住む誇り」の宣伝にのって３割は高額な物件を購入するはずもありません。
高額なのに次の新規発売を待ちわびて売れていく、需要があるということがファインコートの建売物件に相応の価値があることの証明でしょうか。
この評判が三井ブランドだと思います。

[941: 匿名さん]

今やタマホームだって長期優良住宅仕様ですよ

[942: 匿名]

>938

耐震等級1って震度6、7クラスの地震で倒壊しないレベルだったはずです。

普通にケガするでしょう。
リビングがものすごく広いとか、極端に大きい窓が多いとかでないのに等級２が取れないって間取りの制限ではなくコストの制限でしょうね。

等級２って当然過剰ではないし、今や最低限です。

[943: 匿名]

私も多くの方と同じく過剰なオプションでエコポイント対象になるより地震がきたは半壊より全壊のがむしろ新しい家が建つ…なんて不謹慎なことを考えたらいけないですね(苦笑)
だけどエコポイントって結局過剰な設備に自腹で高め設定の家買ってるにすぎないからやはり住まうにはエコポイントないファインコートで十分過ぎると思いますね。流行りすたりがありますが大規模戸建てで住まう人のモラルが整った場所は全部とは言えませんがファインコートで当てはまってる気がします。
泣き声が激しい子供ややたら大家族のちょっと貧乏臭い感じの家族が同じファインコート内にいたら嫌かも。品の良い方に購買層を当ててるからこそ割高設定なのでは。そうでない方は例えばポラスや町の仲介戸建てでも十分満足してファインコートの事は良く言わないでしょうし。

[944: 匿名さん]

ファインコートの抽選にもれ、すぐ近くで土地を見つけて家を建てることにしました。
見積りをとってびっくり、大手住宅メーカーの注文で建てることができます。規格ならもっと安い。

仕様はすべてファインコートよりも軽く上をいきますから、そんな意味ではしょぼいといわれても仕方がないのかもと思うようになりました。

[945: 匿名]

944さん

それは理想的な購入方法ですね。うらやましいです。
うちにとってファインコート唯一かつ結構大きいメリットである景観をちょっといただきながら、安全かつこだわった家をファインコートよりも安く建てられるとは。
家族の安全が第一優先だったので構造説明会で見切りをつけ、注文に切り替えましたがなかなかいい土地に巡り会うのは難しいです。
前に誰かが言ってたたかれてましたが、企業努力で耐震等級を上げてくれたらまたファインコートを検討したいんですけどね。
今、それなりに名前が売れてるＨＭだったらお願いしても耐震等級1ってやってくれないと思うんですが。

[946: 匿名]

うちもファインコートより注文と思い、土地を探したけど、よい景観の土地はなかなか見つからないし、できあがったコミュニティーに入っていくより、ご近所さんと同時期に入居する方が何かと楽だから、と再びファインコートで探し始めたよ。
ファインコートは一長一短あっても、バランスがいい。

[947: 匿名さん]

ファインコートは耐震等級が１ですか２ですか教えてください。

[948: 匿名さん]

普通、三井があの高額で売る家だから倒れないと思うのが人情でしょう。
それでも倒れるのなら、姉歯なみの三井の価格偽装だね。
高ければ高い程安全性を信じてしまう私が愚か者？

[949: 匿名]

地震対策確かに大切ですよね。だけどファインコートが倒れる位の震度っていくつか知りたいです。
ファインコートにも建物にグレードがあると三郷だか市が尾で聞きましたが災害対策にもグレードありなら教えて欲しいです。
売れたのかしら？市が尾は。坂道だらけでありゃないなと確信してやめましたが。調整池の上の家が安くされていて最後のほうで買った人がいたと営業の方に聞きましたが調整池の上って凄い勇気だなって思いました。

[950: 匿名]

>948

思うつぼとはこのこと。

基準法満たして、その他付加価値をつけて納得して買わせてるから、消費者責任。
ちゃんと構造説明会を開いて聞かれたことにはちゃんと不利なことでも回答するのでなおさらです。
他より高い金払ってるし、三井だから大丈夫と思ってる人が集まる地域はスペック低い。
注文とも比較される可能性がある地域はスペック高く、等級２もちらほらあると聞きました。