三井のファインコート２

[ＦＣ]

450レスの上限を遥かに超えてきたＦＣ論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

[839: 匿名]

現状良ければ、昔だったとか、どーでもいい話。

[840: サラリーマンさん]

烏山っていうくらいだからカラスが多いのでは？
地名って結構ヒントになりますよね。
津田沼→昔は沼地だった
回田→周りは田んぼだった
とか。
ハザードは簡単にネットで調べられます。
私は購入希望地周囲のお年寄りにヒアリングしました。
お年よりは本当によく知っていますよ。

[841: 匿名]

>>837

ＦＣ買う人ってそういうことを調べるのが苦手な人(調べないor調べる時間がない)が多いから気付いていないだけでは？

元墓地を売ったら訴訟を起こされるわけでもないし、重要事項の中にさらっと書いてあるだけで気付かないということも十分ありえるわけだし。
まあ、墓地が重要事項対象なのかはわからないですけど。

[842: 買い換え検討中]

重要説明事項でも、ＦＣの場合は何メートル先に墓地があります。
と、客が聞いてもないことを向こうから言いますよ。
後で、もめるだろうということは予め言う傾向が。
何もわからない客って。。。。
その土地が何だったのか位は普通、どんな人でも知るでしょう。
余程の馬鹿じゃない限り

[843: 匿名さん]

千歳烏山はオウムの道場がありますよね
一度、千歳烏山で物件探そうとした（三井ではない）けど
なんとなく、そういう理由で敬遠した。
一家惨殺とかオウムとか意外と気味悪いし
千歳烏山は世田谷アドレス欲しい人向けの土地価格で
よくも悪くも地味で田舎です

[844: 匿名さん]

>>841
そんなのＦＣに限った話ではなく、ＰＳやＢＧでも同じ話じゃないの？

同業者の足の引っ張り合いは結局業界の不利益になることに気付きなさい。

[845: 841]

>>844

私は普通の検討者です。

おっしゃる通りＦＣに限らずブランド建売はみな同じだと思います。

ファッションのブランド品は値段相応ではないかもしれないが、モノはいいことが多い。
でもブランド建売は値段相応じゃない上にモノも悪いのが納得いかない。

企業規模を活かした大規模開発による景観は気に入っているのに上物があまりにも…なので、消費者をバカにしてる感じがします。
それでも買っちゃう人がいるから企業努力をする気もないでしょうし。

[846: 匿名さん]

建売は、皆同じとは思わないです。
建売業者の中でもランクがありますからね。

そもそも、販売価格に対して割に合うか合わないかは
消費者が決めること。
土地の選定から、調査、いろいろな手間暇が掛らないのが
建売の良さ。
素人にはよくわかりにくい、土地のことも
ある程度、ネームバリューのある会社なら責任持って仕事をしてくれる。

ＦＣの場合、三井不動産というブランド力がるので
買い替えを検討するときも、三井不動産に信頼を持っている人が多いから
比較的買い手が付きやすい。
建売業者は３流で、単に値段の安さだけに惹かれて購入した家は、
買い替え時には、業者の信頼が低く売りにくい。

建売業者もピンキリなので、恐らく三井不動産でも不満足ならば
大方、どの建売業者にも不満でしょうね。
寧ろ、まだＦＣは良い方だと思います。
当然、注文でもないので満足１００％ではありませんが。

[847: 匿名さん]

>>845
皆さん、いろいろ考えて買うか買わないか判断するでしょうし、
納得いかなければ買わなければいいだけの話だと思いますが・・・。

わざわざ他人に同意を求めるほどのことなんでしょうか。

[848: 844]

>846

建売業者にランクがあるのは承知してます。
844が例に挙げたような野村など三井と同レベルのとこをブランド建売と称して同じと言っただけです。

納得がいかないから今は買わないですが、コンセプトは好きなのでもっといいものを早く出して欲しいということです。
久我山など都内でもフラットに対応したものも出してるのでもう少しの辛抱かなと思って期待しています。

[849: 匿名さん]

>>845
FCの上物が悪いというご意見には同意出来ない。私はFCに住んでいるがかなり満足しています。最高品質とまではいかないでしょうが、その次位にはあると思います。立地、街並みのトータルで住めば住むほど満足しています。たくさんお金も払ったけれど、その価値は十分にあったと思い三井さんには感謝です。

[850: 匿名]

あんなショボい上物で喜んでいる奴の意見など何の価値もない

住めば住むほどｶﾜｲｿｽwww

[851: 匿名さん]

８４９です。
８５０さんはどんなお家にお住みですか。
本人が喜んでるんだからいいんです。やっと買ったFCなんです。
これ以上ハイレベルの上物だったら買えません。我が家にとって、これ以上でも以下でもないジャストフィット・ドンピシャのお家なんです。
これ以上上等の必要ない。これ以下なら捨て金だから買わなかったです。
よろしく。私は大変ハッピーです。

[852: 匿名さん]

まぁ、ＦＣって普通に値段がたかいんですけど＞８５０

[853: 購入検討中さん]

ながれやまおおたかの森を検討中です。
最近こちらの話題がないのですがなにか知っている方や当選してすでに住んでいる人のお話是非聞きたいです。
優先案内会には行く予定です。

[854: 匿名さん]

桜台の売り出し価格わかりますか？
７０００いかないくらいじゃないかと思ってますが

[855: 匿名]

電話では7000台とききました。場所がいいので仕方がないでしょうね。因みに兼六の桜台は6300位のが一戸残っていますよ。

[856: 物件比較中さん]

>>855

そうですか！ありがとうございます。
７０００台ですか。
でも、またこれも微妙に価格は変わると思いますけど
（今までの経験上、最初よりもちょい下がるのがＦＣ）

最終的にいくら位に落ち着くかってところですね。
最初の公表価格よりも、登録する頃になったら
価格が２００万くらいは平気で安くなることがありますからね。

お客の集客率等で、値段調整してるので。
最初はMax高めで、流れを読んで安くする。

そう言えば、半年前に販売した有楽町線の方の練馬田柄の物件も
最高価格は７３００してました。
最低は５４００位で最高は７３００位までと価格帯が幅広かったので
７０００台と言っても、桜台もそうなんじゃないかなと勝手に思っています。
特に建売の場合、特に敷地が袋小路状の場合は
奥角地は日当たりが悪くなるので他の家よりも価格が安くなりますしね。

[857: 匿名]

>849

値段が高いとハイレベルというは間違ってると思います。

849さんはＦＣを買うにあたって建物そのものについてはどのくらい勉強された上でどう納得して買われましたか？

仕様についての情報が少ないのと、営業に聞いても三井なので心配しなくても大丈夫です！という訳のわからん回答しかされないので実際買われた方はどうだったのかが知りたいです。

[858: 物件比較中さん]

練馬はいくらくらいで出しているかわかる方いますか？あとTXのぎりぎり千葉と茨城の狭間に三井の1000戸単位の大型計画があると営業さんから聞きましたが具体的に知っているかたがいたら情報お願いします。

[859: 物件比較中さん]

>>857

知り合いに買った人が居ますが、見学会だけでなく

個人面談？のような形態で、
一級建築士による模型を使った構造等の説明をしてもらったそうです。
なので、何か訳がわからないままの購入というわｋではなかったそうです。
勿論、マニアックに専門用語を駆使して熟知しているかと聞かれれば違うでしょうけれど
普通の人はそのようなものなんじゃないでしょうか。
建売を購入する時点で、材質等は予め融通がきかないのは承知の上でしょうし。

このような大手不動産の手がける物は、今問題となっている欠陥住宅などを
知らず知らずに買わないで良いように、という保険的要素もあると思いますね。

貴方は注文住宅が向いているのではないでしょうか？
土地選定から調査云々頑張ってください。

[860: 販売関係者さん]

まあ、注文住宅に向き不向きはありますね。
８５７さんがどうかは別として。
建築関係者でも建売買う方もいますし、
全く建築を知らない方でも注文に行ったり
しています。
それぞれ事情があっての事でしょうから
よいのでは？

[861: 匿名さん]

桜台とはいえ、あの付近は地味～な場所ですからね。

地味～な生活をしたい人にはいいかもしれませんが、
7000万円以上となると色々考えてしまいます。

戸数が少ないので、それでも売れてしまうのでしょうね。

[862: 購入検討中さん]

>857

三井なので心配ないというだけでは、不安な気持ち分かります。
施工は、ほとんどが三井ではないのですから。

構造説明会というのが設けられ、その時に施工の責任者が説明をしてくれました。
欠席者には後日資料を配布されるそうなのですが、資料といっても数枚の紙。

説明会の日には、質問も受けられるのですが、耐震・気密・断熱には力を入れていないことがよくわかります。
施工の説明は、この金額で建てて欲しいと三井に言われているので・・・という回答が多かったように感じます。
施工からすると金額相当の建物みたいです。
また、質問はとても少なく、説明が終了すると、ほとんどの方が帰り、もっと説明を聞ききたいという人は、その日は２組しかいませんでした。

[863: 匿名さん]

849です。
私はファインコートを衝動買いでした、
今まで何十軒と見てきたけど、ファインコートの上物見て、これが良いと決めました。
見えないとこのことなど全く考えませんでしたね。
見えるところが良かったし、見えないところも良いに違いないと思い込んでました。
住んでみて判断に間違いはなかったです。
３年住んでるけれど満足で、既に元は取った感じです。
ファインコートの上物がなんでショボイと言われるのか分かりません。

[864: サラリーマンさん]

私もファインコートは良いという判断をしています。
これをしょぼいという上流階級の人は相手にしなくてよいと思いますよ。
１００人いたら、９割以上が良いというのではないでしょうか？
国民の平均年収からして、７割位は手がでないというのが現実ではないでしょうか？
その建物に住んでおられるというだけで羨ましいです。

[865: 匿名さん]

863や864のような能天気が日本には多いんでしょう。
一時のブランドバックを持ちたがる女子高生とかわらない。
それが偽物でも得意気に自慢するし、うらやましがる人もいる。

こういう人が多くいる以上は857が期待するような仕様は出さないでしょう。
だって、そんなことしなくても買ってくれる人がたくさんいるので。
背伸びすれば大概の人が買える価格帯を一つは入れてるから、上手ですよね。

[866: 物件比較中さん]

>>865

全く持って、貴方の文面からは教養を感じませんね。
高校生のブランドバッグと同等にするところが痛々しい。

貴方のような人に、何を言っても否定の一言しかないのでしょうから
いい加減このスレに来るのをやめてはいかがでしょうか。

単に難癖を付けたいのだったら、余所でやるか
本当に建売業界の改革をしたければ、その意義主張を存分に
不動産屋に直電でもして、わかったようなことを偉そうに言って
密かに陰で失笑されていれば良いだけのことです。


ここは、建売でも三井不動産のメーカー販売の建売で
メリット・デメリットも考慮したうえで戸建を希望している方々スレですから
貴方にとやかく言われる筋合いもないでしょう。

ネットで顔もわからない匿名ですから何だって難癖をここではつけられますが
貴方の極端な偏見に満ちた主張は、非一般論で賛同者は少ないでしょう。

[867: 入居済み住民さん]

更新通知メールで来ましたが・・・

随分、嫌な方が居られるようですね。


私は既に入居済みですが、施工は三井ホームでした。

ＦＣは三井ホームも手掛けている物件も沢山ありますよね。

まず、建売業者を探す時にブラックな業者は認識済みでしたので

私は知人や人の口コミも考慮したうえで、三井不動産の建売に決めました。

耐震構造のことなどもわかりやすく説明してもらえたし

欠陥住宅にならないような工夫、（それぞれの釘に色を付けて打ち間違いのないような配慮）

そういうことも、教えてもらいましたけどね。

建売にするときに、建築工法で選ぶ方も多いのではないでしょうか？

在来方式ですと、大工の勘と腕に頼らざる得ないので

余程、昔から信頼のおける大工屋に依頼しないと不安要素は拭えません。

２×４方式はまだ沢山普及しているとは言い難いので

私は必然的に三井不動産になりました。

２×４工法も、阪神淡路大震災の時に２×４工法の家屋の倒壊が少なかったというニュースを

当時の新聞で目にして以来、ずっと木造家屋は最低でも２×４でと決めました。

鉄骨も考え、パナホーム等の建売も観にいきましたが、

鉄骨のデメリット云々も考え、２×４に。

三井不動産だから安心というのが単純かもしれませんが、凄く大事なことです。

家を建てた後に、不動産会社や施工業者が倒産してしまうこともあり得ますしね。

家を建てた後のフォロー、メンテナンス面でも検討することになると

そどうしても、大手不動産会社となるわけです。

ＦＣはもともと人気のある物件ですから、需要があります。

建売で需要があるのは限られていると思います。

仮に買い替えを検討しても、ＦＣの場合は水面下で買い手が付くことが多いということも

話に聞きましたし。

建売、されど建売という感じ。

下手な注文住宅を頼むよりは、土地の選定から調査など

案外、こちらの方が信頼が置けると思います。

それに、良い土地が容易に個人でも入手出来ることできることが魅力です。

駅近徒歩１０分圏内で３０坪クラスの、

第一種低層住宅区域などの拘った条件をもって、土地を探すのは大変ですよ。

田舎はどうか知りませんが、都会では厳しいでしょう。

業者・家屋・建築法・土地などトータルで納得しなければ

いくら建売でも消費者はお金を出しません。

ＦＣは安くはありませんから。安かろう悪かろうでもないです。

ちなみに私の家は７０００万～クラスです。

知り合いの医者もここの物件を買いましたね。

[868: 匿名]

改行のしかたを勉強してくれ。

[869: 匿名さん]

見やすいようにしたんだろうがせめて分けてほしいね

[870: 匿名さん]

西武建設でなく三井ホームで施工されたファインコートはどのあたりが西武よりも上質でどの位高価格になるのでしょうか。

[871: 匿名さん]

注文の三井ホーム営業に興味本意で聞いてみたら、建売部署はカスの集まりだから、そこに異動になるくらいなら辞めるって言ってた。
金額面でどうしても折り合いがつかなくなった注文検討者に、三井ホーム施工のＦＣを紹介することがあるけど、正直に他社にした方がいいと言うと言ってました。

でも三井ホーム施工だと高いですよね。

[872: 匿名]

どっちもどっちだけど、文面だけだったら、

865>866>>>>867

867は新手のアンチＦＣかっていうくらいＦＣ検討者の水準を下げてしまった…

[873: 物件比較中さん]

建売を検討、購入している人に対して明らかに不快な思いをさせているのは>>865だと思います。
人のことを「能天気だ」の言いたい放題ですよね。ユーザーを傷付けたいようですから。
こういう方は建売だろうが、もともと７０００近いクラスの家を買えないアンチなのでしょうから
相手にしなくても良いのかもしれませんけど。

ファインコートでも今度出る浜田山の物件は三井ホーム・久我山は三菱地所・練馬桜台は西武建設
恐らく三井ホーム仕様は価格も高いと思う。
昔出ていた物件で、小豆沢のものはエスケーホームでしたしファインコートもいろいろなんじゃないでしょうか。

三井ホームが建てたファインコートの上物は西武やエスケーよりも価値的には高そう。

[874: 物件比較中さん]

いよいよ流山おおたかの森3期販売ですね。今回は模型のみで二販売ですがすでに
住まわれている方はどんな感想か是非お聞かせ下せると検討の際に参考になります。
皆さん初石駅経由の都内つうきんでしょうか？
ここは公園がセンターに設置されていますが子供の遊ぶ声などでうるさいですか？
何世帯かは子供がいない世帯もあると聞いてますが。
戸建ては子供がいるのは多くてしかたないのかなー？

[875: 匿名]

からんでくるのにまともに相手してるとハイムスレみたいになっちゃいますよ。

[876: 匿名さん]

練馬桜台の金額情報、７０００～８０００台と言っていました

最低７０００と言っていたから、１０棟のうち少し日当たりの悪くなる奥角の２棟なんじゃないかなぁ・・・
売り出し価格も登録日までには微妙に変わり、６９００とか６８００とかになることもあるんだよね
個人的に桜台の物件で気になるのは、ロフト
昔のコメントにもあったけど、意外とロフトは使えないんだよね
若い時は良いけど、はしごのみの昇降で転落が恐ろしいし
重たい荷物を上げ下げするのは若い人でも大変だから、せめて小屋裏か納戸にしないとなと個人的には思う

[877: 購入経験者さん]

>>874
一戸建てなら子供の居る家庭が多いのは仕方ないんじゃないですかね。
たまーに子供の居ない若夫婦が入居することもあるそうですよ（どちらかというと都心寄りの物件）
でも、そういう人は働き盛りの共働き夫婦が多いとも聞きました（でないと都心寄りの物件が買えないから）
あとは、子供は子供でも大学生のお子さん等の御家庭などいろいろのようです。

[878: 購入検討中さん]

今週モデルハウスを見に行く予定です
何度か現地を訪れましたが、駐輪場のスペースが無かったような。。。。

[879: 匿名さん]

ファインコートの区画内に土地売りがあるのは何故でしょう。需要があるからでしょうが、建築条件とか制限が厳しいのでしょうか。

[880: 匿名]

確かにロフト…あれは要らないですよね。
うちも子供は居ませんから家族は２人なので６畳とかそれ以下の部屋ならいらなくてむしろフリーウォールは最初からいらないな。
流山おおたか…は現地社員の方に聞いたところ結構お子さんはいない品の良い御夫婦が契約されてるらしいです。子供がいても所謂背伸びして騒がしい子供がいる家庭は自然と集まってこないですねと言ってました。多分地元の方からしたら相場よりかなり高いからある程度都会からくる夫婦が多い印象。

[881: 匿名さん]

>>876
ロフトが危ないのなら、小屋裏収納はもっと危ないのでは？
あの空間に何もないよりは収納があった方がマシだと思いますよ。

しかし、あの場所で最低7000万円って随分と強気ですね・・・。
それならもっと都心のマンションの方がいいかも・・・。

[882: 匿名]

小屋裏って、小屋下のこと？
階段で上がっていく収納のことだよね？
だったら小屋下が安全でしょ。

ファインコートは最初強気だよね。それでも周辺の安い建売よりも一割位高いこともある。

マンションと違って、土地がついてくるから一概にマンションが良いとも言わないけどね。
困るのが、ファインコートを見た後にマンション見ると、とにかく収納の少なさを痛感する。

プラウド池袋本町の物件を見学した時に、この値段でこの収納かよと思ったね。

マンション買うなら駅徒歩５分圏内が主流になりつつあるから、そのぶんだけ収納も少ないんだけど。
値段がちょっと高くても、２３区内のファインコートは大体どこも人気あるからね。

[883: 匿名さん]

>>882
一割でなく二割高いです。

[884: 匿名さん]

いつも思うんだけど、販売予定価格の掲載してほしい。目安もわからないからね
あくまでも、予定であって変わることもあるのはわかるんだけど。

[885: 匿名さん]

相鉄ホームはどおですか？ご存知の方、教えてください。

[886: 匿名]

865の意見で不快な思いをするのは何も調べずに大手だから大丈夫という検討の仕方をしてた人だけ。

言い方はともかく消費者が厳しい目を持つことが重要だということには賛成。

[887: サラリーマンさん]

＞865の意見で不快な思いをするのは何も調べずに大手だから大丈夫という検討の仕方をしてた人だけ。

これこそ想像の世界による表面的意見だと思います。
大手だから大丈夫という人もいるだろうが、そういう人「だけ」ではないし、「何も調べず」でもないです。
私も施工会社等に良く聞いた上で良いと判断しているわけで。
エステーホームや相鉄ホーム、カミコーポレーションなど。カミコーポが建てたなんて知ってます？
社長によく聞いて、どれほど三井のチェックが厳しいか、使われている材料、ついでに工務店なら
いくらで建てられ、三井がざっくりどのくらい儲けているかまでわかってしまいましたよ。
（だから注文住宅にしたんですが）
また、住宅に関する仕事をしていたんで、床材や永大のワイピングなど、見てすぐわかりましたよ。
その上で「ショボイ」とは思わなかったので、８６５の意見はこの掲示板の趣旨すら分かっておらず不快です。
国民年収からして、大概の人が手が届くとも思いません。
悪いならどこが悪い、良い点はどこと具体的にいって、その話を何％信じるかは検討する人次第。
まして価格については高いか安いかはその人の価値観次第。
上物がしょぼいというなら、どこの物件と比較してしょぼいと思うのか位は言うべきです。
しょぼいと感じること自体を否定するつもりはないので。

[888: サラリーマンさん]

念のため、スウェーデンハウスや一条工務店等との比較なら別にいいです。
無垢材との比較は言わなくても皆知ってますから。
要は都心の住宅で居間の扉に４０kgの無垢材の扉が必要かどうかという
個人の価値観によるので。ＦＣを検討する人はそこまで要らないと思っている人達でしょうから。

[889: 匿名]

>>887
顔が真っ赤だおｗｗｗ

必死乙

ファインコートはショボいおｗｗｗ

[890: 匿名はん]

どなたか、FC用賀とFC浜田山の情報をいただけませんか？

[891: 匿名さん]

浜田山のは谷間って感じ。でも久我山より高いそうです。土地が少し広いからですね。

[892: 匿名さん]

>>889
間違いなくライバル建売業者だな。

地中に産業廃棄物埋めて知らんぷりする人達が言うことじゃないねｗ

[893: 匿名]

ひばりが丘見てきました。高いです。感覚的に1千万位高い。景気も悪くなっているのに強気です。仕様は標準的。街並みもファインコートの辺りはいいが、周りはただの田舎。あれで売り切れるのかね。

[894: 匿名]

ひばりが丘、いくらだったんですか？

[895: 匿名]

浜田山、谷底で川沿い…。ピンと来ました。

[896: 匿名はん]

浜田山は谷底ですか。。。情報ありがとうございます。
その割には強気な値段になりそうですね。１億円超えとのうわさが。
浜田山の雰囲気は好きなので興味があるのですが、ちょっと手が届かないかも。

[897: 購入検討中さん]

>889

ショボいのはあなたです。
住宅の欠陥より、あなた自身の欠陥に気づくべきです。
多すぎてすぐわかるでしょう？

[898: サラリーマンさん]

８８９　確かにこの人自身がショボい

[899: 物件比較中さん]

さてさて、、、
ファインコートが買えない人＆買わない方はよそでお祭りしてください。


浜田山の方も物件情報出てますが、あそこはロフトではないので良さそうですね。

練馬桜台に行かれた方います？

[900: 購入検討中さん]

本日桜台に行って来ました

価格は予想以上に高かったです
１０号棟が７０００万後半
２　号棟が８０００万中盤との事です

他はまだ価格が未定

これでは全く手が出せません
あきらめました。。。。

[901: 匿名]

浜田山は周囲が建て込み、狭苦しい圧迫感を感じました。まさに谷底といった立地、しかも神田川が近い。駅からも結構ある。一般的に抱く「浜田山」のイメージとは結びつかない感じ。あれで一億近いとするならば、他をあたった方が利口だと思いました。

[902: 匿名さん]

>>889　みんなにショボいと言われ引っ込んだか。よかよか。

[903: 匿名さん]

神田川の近くというだけで、心配になりますね。
ハザードマップや国土地理院で地形チェックまではしていませんが。

[904: 物件比較中さん]

>>900
情報ありがとうございます。
その区画ですと、確かにそのような高い値段がつくと思います。
想像通りでした。

以前、練馬田柄の物件が出たときに見学に行きましたが、
そこでも、平均価格帯は６０００半ば～後半という感じでした。
一番高い物件で７２５０万だったかな？
そのような感じでしたから。
駅近１０分圏内・利便性の良い物件は人気が出るので
不動産的にも強気になれるのだと思います。

そう考えると、まだ光が丘や田柄方面、保谷等の方が価格的にも
幾分マシだったのかもしれません。（それでも光が丘・田柄は平均価格帯が高いですが・・・）
板橋の小豆沢が最強に買いやすかったなぁ、３０坪無かったけど一番高くても５９００辺りの価格。

恐らく、その桜台の番号から予測すると４、７号棟辺りが安いはずです。
奥まった角地はどうかしたら最高値の値段よりも１千万は違ったりします。
想像ですが、そういう区画だと恐らく、６０００台で出るのではないかな。
その代わり、日当たりが悪いぶん二階リビングになるという感じ。
後、ゴミ箱が自分の敷地に入り組んでいる棟も同等に安いはず。

もし、どうしても桜台が良いのでしたら、奥角地とゴミ箱前の家が値段的にもグンと下がる。
（決まって、そういう号棟は二階リビング）
とはいえ、現場をまだ見たことないんで・・・

今までいくつかＦＣ建売を見学してきましたが、袋小路状にになって出る建売の場合の値段はだいたいそんな感じでした。
だから、１０号や２号棟は並び的にも高い値段の区画になるはず。

そういう号棟もあるはずなので、あきらめずに一度確認されてはいかがでしょうか？

[905: 匿名]

ショボいファインコートを買って後悔しているのですね
分かります

あんなんで満足する奴の気が知れない

[906: 入居済み住民さん]

一言

しょぼいと煽っている人が居ますが、
価格的にみても誰もが簡単には買えない物件・価格なので
別に気にしません。

で、ＦＣ練馬桜台の話に便乗します。
１０月上旬の見学会はどうやら満員のようですね。
あんまり盛況だと、当初の販売価格の値下げもないかも。

[907: 匿名]

結局はどこのファインコートが正解ですかね？ららしてぃはひだまりの里はかなり値を以前よりさげたスタートですがやはり売れ残りが懸念されたのですか？ね

[908: 購入検討中さん]

施工業者についてですが、
野村のプラウドシーズンはほとんどが西武建設。
三井のＦＣは三井ホーム(浜田山)、三菱地所ホーム(久我山)、西武建設(練馬)などいろいろ。
練馬は見ていませんが、プラウドシーズン出来からすれば西武が一概に悪いとも思えません。
久我山の三菱も悪くないと思いますし。
実際、これらの施工業者の中で選ばない方が無難な施工業者ってあるのでしょうか？


別件ですが、ＦＣ浜田山は数十cmほど基礎面が底上げされているらしいですね。
万が一の浸水レベルの洪水への備えなのか、勘ぐりたくなりますが、谷底故の配慮が伺える物件でした。
それだけでも高くなりそうな気も当然しますが。。。

[909: 匿名]

ショボいと言うのは煽りではなく事実だお

いい加減認めてね(はぁと

[910: 購入検討中さん]

　ＦＣ武蔵小金井北行かれた方、どうでしたか？
　感想お聞かせください。
　来週、行く予定です。

[911: サラリーマンさん]

西側の方が間口の関係で高いようでしたが、東側の方が絶対いいと思います。
東側の空き地は地主の土地だそうで、道楽で芝刈りをしているとか。
当面空き地のままで、土地の売却はないでしょう。東からの日当たりは良好です。
建物自体は深大寺の方が良かったかな。収納はこれでもかって感じでしたけど。
１階についてはアイデアが豊富でしたが、２階はもう一工夫欲しい感じ。
個人的には２，４号棟が良かった（日当たりも考慮して）。
予算があれば６号棟（恐らく抽選では１番人気かと）。
ちなみに買い物について、京王ストアは高いです。生協やオリンピックの方がはるかに安い。
車を運転できないと奥様は大変じゃないかな？

[912: サラリーマンさん]

↑　武蔵小金井のＦＣのことです。

[913: 匿名]

施工会社はあまり関係ないと思います。
強いて言うならＦＣ施工実績が多いところがいいかと。

例えば、注文の三井ホームでも直接三井ホームが施工するケースとあまりお金をケチると下請け施工になるケースもあります。
ここはあくまで建売だから、当然直施工ではないだろうし、ＦＣ仕様という仕様が決まってるので施工会社による違いはほとんどないと思います。
三井ホームや三菱地所を使うときはブランド志向が強い地域で利幅を広げるためだけでしょう。
駅から遠いところなど、ブランド志向がそれほど高くない地域は知らない施工会社を使うケースが傾向的に多いと思います。

[914: 匿名]

用賀見に行かれた方はいますか？

[915: 匿名さん]

ＦＣの施工会社の決定って入札方式でしょ。地域のブランド志向とかあるの？仕様も決まっているし。

[916: 匿名さん]

施工がマニュアル化された２×４物件だと、
施工会社によって質に大差があるとは思えませんけどね。

西武建設は名前のとおり鉄道系ですから、
それなりの信用はあると考えていいのではないでしょうか。

[917: 匿名さん]

ファインコートって、耐震性能とか断熱性能とか
聞けばちゃんと教えてくれるものなのですか？

あまり住宅の構造に関する基本説明がないので気になっています。

[918: 購入検討中さん]

資料を見ると、他の会社が施工を手掛けても品質にばらつきがないように配慮していると書いてありますから、どこの施工会社でも同じファインコートができあがるようです。

三井ホームで注文住宅を建てれば６０年間のメンテナンスがありますが、ファインコートは、２７か月までのようです。三井ホームで建てても保証は三井ホームではなく、ファインコートなんです。なのでどこの施工かは関係ないです。

家は建てて終わりではなく、メンテナンスが必要ですから、どのくらいの期間でいくら必要なのかをきちんと説明をしてもらった方がいいと思いました。
たとえば、シロアリ対策ですが、私がファインコートに聞いた時には、塗ってあるから大丈夫という説明だけでしたが、塗って何年持つのか、何年後に塗り替えた方がいいのか、予算などを聞くなどの勉強は建売でも必要だと思いますよ。

[919: 匿名]

田柄の抽選に外れ、他社物件を買った者です。
桜台、ありえない程高いと思います。
ネットで土地取引の実際価格のサイトを見ると、田柄と桜台の地価は同じくらいで
駅からの距離は田柄は８分でそっちの方が近かったです。
田柄は南道路角地が7250万でしたが、桜台は南道路物件はありません。
八千万台の２号棟なんて、整形地ではない上、南側の３号棟が家を建て直す時、西側に駐車場をとったら日が当たらなくなります。
何故こんなに強気の価格なのかは、半年前に比べ、地価が上がっているからだと思います。
サイトで調べるとうちのある場所で、半年前に比べ坪20万くらい上がっているようです。
それにしても高いので、桜台を検討している人、高いと思わないのでしょうか？

[920: 購入検討中さん]

>917

聞かれることに関しては、教えてくれますよ。逆に聞かないと教えてくれません。

耐震性能とか断熱性能などは、どのくらいを求めるかは人によって評価は違いますね。
ファインコートの仕様で納得する方もいれば、なぜその性能で建てるのかという疑問を持った人もいました。
疑問を持った人には、予算内で建てなければいけないので、この性能になった、これ以上求めると、価格もお客様の負担になるので、できませんという回答がありました。

熱損出係数Q値　隙間相当面積C値の数値の提示はなかったです。
耐震性の数値は出してくれました。

[921: 匿名さん]

>>919
場所にもよりますが、駅からの距離が同じだとすると
土地の実勢価格は田柄よりも桜台の方が１割程度高いようです。

しかし、今の桜台の価格はちょっと強気過ぎる気はしますね。
いくら練馬好きとしても微妙なところです。

>>920
ありがとうございました。

注文住宅でも上位に入るような仕様を求めているわけではありませんが、
どの程度の仕様なのかはやはりきちんと確認すべきですね。

[922: 匿名]

耐久性とか耐震性とか目に見えない部分はわかりませんが、ファインコートは路線によって、見える部分の仕様が全然違うようです。
６月頃販売された等々力は東急建設施工で、リビング床がタイル、２カ所の吹き抜け、階段はリビング中央にあり手摺りが鉄骨で、隙間があり下が見えるタイプで超オシャレでした。
壁紙は柄が入っているもので、一部エコカラットも使用してありました。
でも一億一千万でした。
他に同じ仕様のはないかと聞くと、東急線が一番仕様が高く、西武線が一番低いそうで、土地が高いところは施工会社も大手で仕様も高いのだと思います。
最初にこの物件を見ていたら建売は止め、同じ家を注文で建てたいと思ったことでしょう。

[923: 匿名]

>917

質問するにしても自分がある程度の知識がなければ納得性がある内容なのかの判断が付かなくないですか？
ＦＣと似たような土地のチラシを見つけて、一次提案を無料でやってくれるＨＭで検討するフリして1ヶ月〜２ヶ月で三社くらい提案を受けてみると、ある程度知識がつきますよ。
その後、ＦＣをもう一度見ると見方・見え方がだいぶ違うと思います。
一生に一度か二度しかない買い物なので、よほど金の使い道に困ってるという人以外はこの程度は勉強してからでもいいと個人的には思います。

[924: 匿名さん]

920さん

注文住宅でも上位に入るような仕様を求めていないとありますが、ＦＣの仕様はそういうレベルではないです。

大手注文住宅と比べると耐震で言えば最下位レベルだと思います。私が検討していたのが約１年前なので、変わってるかもしれませんが。
断熱・気密もツーバイの中では下位レベルの物件が多かったです。

仕様が決まっているとはいえ、最近はエコポイント対象の物件もあるようなので市場ニーズで多少のバランス調整はしていると思いますので一概には言えませんが総論として。
あくまで大手ＨＭとの比較なので、それをショボいと言うかはわかりませんが、それでもＦＣを買うメリットを見出だせる人も多いと思います。

私も上記を認識した上でも最終候補まで残しました。

[925: 購入検討中さん]

最近、勉強のために、注文住宅へ行ってみましたが、私がいったところ５社は、最下位レベルというのはなく、標準で仕様が高いレベルがついていました。
なので、大手住宅の注文とファインコートは比べ物になりません。

たとえば、木、一本４万円もする木を使う家もあれば、一本４千円を使っても家は建てられるのです。
４千円の木を使っても違反ではないし、何十年も住めます。ファインコートがどのくらいの部材を使っているのかは分かりません。

比べるなら、他の建売だと思います。
ファインコートの構造説明会にも参加したことがありますが、建築基準法にはひっかかっていない建物、プラスエコポイントや長期優良がつけられるようにそこだけ少し仕様が高くなった程度でした（物件にもよります）。
どんなものを仕様しているのか、値段などの説明がまったくなかったのですが、そういったことを気にならない人にとっては、おしゃれだし、土地が気に入っているのなら、検討するだけの物件であると思いますよ。
十分に快適に住める物件であることは、購入した人の意見を聞くとよく分かりますから。

[926: 匿名さん]

うーん、賢い検討者さんが多いですね。
こういう人達が増えればデベもごまかしは通じないでしょう。

[927: 匿名]

どなたか小平見に行かれた方いらっしゃいますか？

[928: 物件比較中さん]

三郷ららシティは売れ行きどんな感じかご存じの方いらっしゃいますか？
流山があまりにも人気ありすぎてららシティにながえていっているのかなと思ったりもしています。
鶴見があまりにも不便な場所で以前鶴見もみてこりゃだめだと即答の坂道環境でした。
最近ファインコートはぐんぐんと物件数をのばしていますね。
ディンクスなご夫婦が多い戸建てシリーズになるといいのですが。
品のない家庭のうるさい子供連れは勘弁です。

[929: 匿名]

三郷ららシティの売れ行きは、12街区も一部物件があり、11街区も一部物件があります。また、11街区でまだ土地があるので、今後も物件はできると思います。10街区のひだまりの庭が販売されますが、建物のグレード（家の広さ・設備）は、12街区＞11街区＞10街区という感じになっているので、好みと予算で選択するといいかと思います。

[930: 購入検討中さん]

他の方が書かれていますがファインコートはエコポイントは価格が上がってしまうからあえてつけてない仕様の住宅にしたと言っていました。
買値が高くてもエコポイント住宅がいい人はファインコートはやめて三井ほどなの通っていない販売会社での購入のがお得感があるかもしれませんね。
ひだまりの郷は個人的には武蔵野線沿線沿いだから売れ残りがめだっているのかも。たとえば越谷レイクタウンのダイワハウスもあそこの土地勘がある人からしたらはっ？って位馬鹿高い設定ですしね。
鉄筋の箱みていなよく言えばシンプル、逆を言えばありきたりの芽生えのしない造りで８０００万円や最低でも５０００万をだすなら（キャンセル物件で一回広告に５０００万くらいがあったり）１００年もその建物に住む訳じゃないので木造のが理にかなっていると思われます。
千葉のファインコートが人気高い様子ですがたぶんTX沿いだからかもしれませんね。
将来的には人身事故や台風で止まる武蔵野線よりTXのが使えるからだと言われています。

[931: 匿名さん]

>>930

私がいくつか見たファインコートは、さすがに長期優良住宅はありませんでしたが、
全てエコポイントとフラット35Ｓの適用を受けられる仕様でした。

エコポイントやフラット35Ｓの適用を受けられないファインコートって、どこですか？

[932: 物件比較中さん]

>>921
田柄は有楽町・副都心・東武東上線の利用可能でしたし
地下鉄赤塚まで徒歩８分という距離でした。
東武東上の下赤塚までが９分で１０分を切っていましたから
それなりの価格が付いたのだと思いますね。
桜台は徒歩１０分ですから、実際に歩くと信号やらで
１１分～１２分近くは掛るという風に見ておいた方がよさそうですね。

見学会に行った時、販売員の情報では
その土地だけでも、価格４０００はいくと聞きました。
まぁ、田柄もいろいろなのではないでしょうか。
練馬桜台の方は、転回専用スペースがあって一見気が利いているようですが
それって、転回出来ずにバック駐車になるほど開発道路が狭いということなのでしょうね、
見学には行っていませんが、その点がきになるところではないかなと思います。

他の方がコメントしてましたが、３号棟が建て替えた時
２号棟の日照のことを気にされていましたが
第一種低層住宅区域ですし、３階建ての戸建が建つこともないでしょうから
そこまで悲観しないでもいいのではないかなと思います。

土地に詳しい人が居ましたが、あまり安い価格も危ないと聞きました。
そういう場合は何かしら理由があるそうです。

そうした理由から、怖くて下手な建売業者の物件は買えないというのもあるでしょうし、
大手の建売が一番無難なのでしょうね。

後は、駅から徒歩１０分以上の物件になるといくらか安くなるんでしょうけどね。

[933: 購入検討中さん]

エコポイント対象の物件って逆にどこですか？
ファインコートはほぼすべて見たり聞いてきましたがそのような物件はなくって営業担当者に直に聞いたら
エコポイント仕様にすると造りが高くなり果たして買う人にとって得なのか？と疑問がありファインコートはそういう余計な仕様はつけないでつくってます。といわれましたよ。エコポイント付きって神奈川も千葉も埼玉も東京も聞いたこと無いな。

[934: 匿名]

武蔵小金井北の価格帯ってどれくらいでしたか？

[935: 匿名さん]

場所によるね。

浜田山とか久我山とか上井草とか桜台とか、都心に近い場所は大体エコポイント対象。

[936: 匿名さん]

建物がショボイとか基準法をやっとクリアーしている低ランクに位置する物件だとかの散々のご意見がありますが、実際に震度７強位の大地震でも経験してみないと判定がつかないでしょうね。
その時にご意見を交わしましょうか。

[937: 匿名さん]

まあ、名もない地元の工務店よりマシでしょ。

[938: 匿名さん]

地震保険掛けておけば安心です。三井なら耐震性能が低くても倒壊はしないでしょう。
怪我しなければいいんです。
立派な土地が残るから、今度こそ立派な注文住宅を建てましょう。
それから過剰に立派すぎる住宅機能はいらないです。
お金もかかるし使いこなせない。それよりおかたずけして気持ちよく住まうことですね。
聞いてますか私の女房殿。