三井のファインコート２

[ＦＣ]

450レスの上限を遥かに超えてきたＦＣ論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

[82: 匿名さん]

>77
ギチギチは確定だと思いますよ。建売の場合、敷地外の隣接のお宅とは距離を取りますが
同じ区画内はギチギチ確定でしょ。

6000万で区内の土地をどれだけ買えるかを考えた方がいいと思います。
建蔽容積が高い所が多いと思うので自然と一坪の値段も高くなる。
余裕のある人はあえて建蔽容積の高い所には住まないですよ。

77さんはモノを知らなさ過ぎると思いますね

[83: 匿名さん]

そりゃギチギチですよ28〜40坪位の土地に家建てるんだから。
土地坪10万がザラにある地方からしたらなんでわざわざギチギチにと思うだろうけどさ。
都内のある程度便利な所に家建てるワケだし。

[84: 匿名さん]

そんなに７７さんを攻めなくても。ギチギチだろうが、所詮、個人の趣味だからね。
メーカーの家を買う人にはまったく縁のない世界なのでわからないかもしれないけど、
20坪とか25坪の敷地にどんな家が建つかなんて競っているような狭小住宅の世界というのも
あるものです。当然、個人の希望ぎりぎりのところを攻めていくわけで、こんなことメーカーには
できないので、設計士と一対一になって作り上げていくということになる。
本来の家作りの真髄のような世界。
本屋にも特集が何冊かあるはずだからあるから一度は目を通してみるのも面白い。
建築士によると、意外に高くつく、ということだが、6000万とか用意できるなら不可能じゃなさそう。

[85: 匿名さん]

84さん
仰るとおりだと思いますが、
元々ある土地（親からとか）を利用するのならアリだと思いますが、
FCを購入検討している人は土地の無い人が多いので、
わざわざ面倒な土地を購入する事はないのでは。。。

[86: 匿名さん]

いえいえ。
「狭小住宅」でググってみても出てきますけれども、
土地から探して狭小住宅に行き着いた人の実例なんてのはそこらに転がっていますよ。
もちろん、住宅業界全体から見れば圧倒的に少ないでしょうけど。

[87: 匿名さん]

＞84
設計士と一対一というけど、
施工業者とかがダメだとどうにもならないし、
一対多なんですよ結局。
勿論建築士が全て保証してくれるならいいけどね。

[88: 匿名さん]

>87
それは引き渡し後の保証のことですか？ それとも工事中の監理のことですか？
後者のことなら設計士と監理委任契約も結ぶので、普通、設計士がしっかりみてくれるはずです。
前者のことはおっしゃる通り施行業者次第でしょうね。しかしそれは注文住宅に限った話ではない。
たしかに大手メーカーだと、10年保証は義務づけられていますから、最近はそれより長い20年とか
50年とか唄っていますが、何しろどこも実績がないですからわかりません。
(20年もすれば世代交代が進み、リフォームやら建て替えやらで姿も形も変わるのでは？
特に建売はその傾向が強い気がするね)

いずれにせよ、設計士と家を作る場合には施行業者を選べるわけで、業者を決める段階で相見積もりを
とったり工事現場を見学するなどして丹念に比較検討すれば、明らかにダメな施工会社に発注してしまう
なんてことはほぼ無くなると思うが、どうでしょう？

[89: 匿名さん]

88です。
もっとも、都心でも建築条件付きなんて土地が多いので、
建築士と家作りができるような土地を探すこと自体が難しい。
だったら安心できそうな最大手のメーカーの建売でよしとするか、
ということも大変理解できます。
私も一時そんなことを考えたことがあります。
スレの主旨からずれたことばかり書いてすみませんでした。

[90: 匿名さん]

私はかろうじて杉並区に住んでいます。西東京市ってのが
かなり抵抗あって23区入りをはたしましたが、田無もなか
なか良いのかな？東伏見はきれいなイメージはありますが…

[91: 匿名さん]

以前、某ハウスメーカーの仕様が気に入って、その会社とつながっている地場の不動産屋を通じて建築条件なしの土地を探してもらったんですが、探せば杉並・練馬辺りで３０坪くらいでも値段が手頃でなかなか条件のいいところがいくつかありました（もちろん上を見ればキリがないですが）。でもいざとなると見知らぬ土地に住むのにちょっとためらったのと、間取りとか一から考えたりするのが面倒くさくなってしまい、地元で建売りを買いました。どこもハウスメーカーは土地探しのサポートもしてくれるので、時間と労力を惜しまないならば可能性はあります。手っ取り早さと外観重視の方ならＦＣはお勧めだと思います。

[92: 匿名さん]

８８さん
ＦＣはやはりマーケティングの賜物だと思います。
良く出来ています。
拘りを全面に出して注文で建ててみたものの失敗したでは取り返しがつきません。
世間一般の人はきれいなモデルルームを見て欲しいなと思って購入する訳です。
後は不動産屋や施工業者が面倒見てくれることが大事です。
住みたい家の形を具体的に指示できる人なんて殆どいないし面倒臭いのです。
ガリバリュウム鋼板を外壁にした注文住宅が近くにありますが、
かなり浮いていて本人は満足かもしれませんがとても滑稽です。
個性を否定する気は全くありませんが、
施主は個性を表現すると必ず世間の目にさらされる事を忘れてはいけないと思います。

[93: 匿名さん]

90さん
23区入りと西東京市などへの抵抗感..、そんなにこだわられる理由ってどんなところなのでしょうか？
イメージ？行政？教育？一歩入れば、お隣さんなのに、優越感などあったり、なかったり？
得するところなど、具体的にあるのでしたら、お聞きしたいのですが。素朴な疑問です...

[94: 匿名さん]

都内の各地域のイメージって根強いですね。
90さん「かろうじて杉並」って。。。
その呪縛からのがれられない人たちを見て、
今の若い世代の人たちはもう理解できない様ですね。

[95: 匿名さん]

宮前区民ですけど、世田谷から見たら「川向こう」とか
呼ばれちゃいますからねぇ(笑)。

[96: 匿名さん]

せっかくの一戸建てなら杉並区の28坪超狭小住宅よりも、西東京の40坪狭小住宅のほうがいい。
でも西東京の40坪よりも東久留米の50坪のほうがいい。
というのが私の価値観。

30坪以下で床面積80平米の戸建なら70平米のマンションかいますよ、もっと都心に。

[97: 匿名さん]

西東京って意外とイメージが良いのでしょうか？
車の渋滞があまりにもすごすぎてとても住めそう
にないのですが…・・・

[98: 匿名さん]

近隣の市・区に比べ西東京の渋滞ってそんなに凄くないですよ…
青梅街道の渋滞って五日市街道に比べたら少ないし

[99: 88です]

>92さん
そういわれればたしかに、面倒くさいというのもありますね。
何千万という大金を使うのだから私ならなるべく手をかけたいと思いますが、それは人それぞれですし。

また、建ったときのイメージが湧かないので不安というのもあるでしょう。
でもまあ、頼みたい建築士の手がけた物件を見学会などで見るなどすればだいたい予想はつきますよ。

ガルバリウム鋼板の家ですが、それほど高くはないし長持ちするのでリーズナブルなんですよ。
まあ、ファインコートのように統一された規格住宅のそばに建ててしまうとたしかに浮くかもしれません。
でもそれはそれでおもしろい家があるというだけのことですよね。
私も休日になるといろいろ散歩していろんな家を眺めるのですが、個性的な家に出会うと楽しくなっちゃいますよ。
まわりは古くからの住宅街でね、リフォームやら立て替えでてんでんばらばらなんで、結構おもしろい。
滑稽だなんて言わずに楽しめばいいのではないですか？

[100: 92です]

＞88さん

＞個性的な家に出会うと楽しくなっちゃいますよ。

私もそう思います。ごく個人の意見としてはそう思います。
もし私が独り身で親戚もいないとかなら、自分の思うとおり家を作れるなら、
後先考えなければ、注文で建てたかもしれませんね。

家族は社会です。
建てた後、近所から浮いて色々言われるのはダンナではなく、
奥さんだったり子供なのです。
しかも親戚も大体の場合絡んできます。
そんなことで家族がギクシャクしたら良い家もそれこそ滑稽に見えます。

＞何千万という大金を使うのだから私ならなるべく手をかけたいと思いますが、

世間一般の人はだから手を出せないのです。わかりますか？
これがＦＣ他に流れる最大の理由なのです。
このスレ見ている人たちはまだ趣味人も多いかもしれませんが？

＞でもまあ、頼みたい建築士の手がけた物件を見学会などで見るなどすればだいたい予想はつきますよ。

世間一般の人は予想つかないから困っているのです。わかります？
モデルハウス恐るべしのなのです。

家族の意見と本音が凄く大事なのです。
家族のための家ですからね。。。

車の世界をみると良くわかりますよ。
何が良く売れているか。。。
道路には似た様な形の車がワンサカですよ。

[101: 88です]

>92さん

すみませんが、お近くのガルバリウムのおうちは家族関係がギクシャクしているのですか？

[102: 88‚です]

もう一つ。
もしギクシャクしているようなら、元々そういう家族なんではないでしょうかね。
家も一つのきっかけになるかも知れませんが、ほかの要因でもきっともめますよ。
だってねえ、私だったら、高い家を建てるのにワンマンではとてもできませんよ。

[103: 匿名さん]

世界で一番売れている車は、GM。
世界で一番提供食数の多いレストランはマクドナルド。

[104: 匿名さん]

住民の間で良好なコミュニケーションがとれている普通の地域であれば、人そのものをみてつき合い方を考えますから、家が一風変わっていることぐらいでいつまでも陰口たたくことはありません。そうでなければ、その地域というのは、すでにお住まいの方々にとっても実は住みにくい環境なのではないでしょうか。

[105: 匿名さん]

ＧＭは他業種で売上げ上がってるだけでしょ。
車の数ならもうトヨタでないの？
国内はトヨタが圧勝でしょ。
試乗車に乗るとコロッとね。

[106: 匿名さん]

拘りの人は実は少数派で、
一般の人はホントはそんなに拘りとか関心がないという話ですよね。

[107: “88です]

すみませんね。
見知らぬ人に向かって「ものを知らない」とかおっしゃる方々の知っている「もの」が
どの程度のものなのかをちょっと調べてみたかったものですから。
その点はあまりよくわかりませんでしたが、まわりから浮くことを気になさって設計士との
家作りを敬遠される方もいらっしゃることは初めて知り、個人的にはかなり衝撃的でした。
本当はいろいろな設計士さんがいらっしゃるんですけどね。選択肢を狭めていらっしゃるようで
残念に思いました。
うちの双方の両親からも、安くすむから建売でいい、と散々言われましたけど、
設計士に頼むとむしろ安くあがるくらいなんですよ。親達もあまりものを知らないようです。
子育てのときから薄々感づいていましたが ははは

[108: 匿名さん]

そこその建売を買って満足している方たちに向かって
「自分は設計士に頼んで建てた、なんで（無個性・無難な）建売なんて買うのかわからん」
と発言したら、そりゃあなた、読んでる方たちに不快感をもたらすのは当然でしょう。
蔑むような気持ちがほんの少しでもなかったかと、どうぞお考えになってみてください。

ご自分のこだわりを主張されたいのなら、是非、i○Linkに行かれることをオススメいたしますよ。
こだわりの住宅満載です。
ガルバも満載です。
お仲間いっぱいですよ。

[109: 88です]

うーむ。誰がそんな発言をしたのでしょうか。

[110: 88‚です]

気になるのでもう一回自分の書いたもの(84,86,88,89,99,101,102,107)を読み直しましたが、
いずれも108さんがおっしゃるような意図はありません。
しかしそのようにお感じになられた方がいらっしゃることは確かなようなので
自分の文章能力のつたなさを深く反省し、不快になられた方々にお詫び致します。

[111: 匿名さん]

>１０８
おい、尺八！　説教してんなよ、こんなとこで
お前こそ考えろよ
（あちきにも説教ちてくだちゃい）

[112: 匿名さん]

>>73
根拠？うちがMホームで痛い目あってるからだよ
文句あんのか？
>>74
民間には談合がない？
お前少しは勉強しろよっていうか世間知らずなお坊っちゃんだな
ママのイー子イー子されて寝てろや

[113: 匿名さん]

ママの？イー子イー子？

[114: 匿名さん]

しばらく見てなかったら結構荒れてますね・・・
残念・・・
【三井のファインコート】の話題・話題・・・

[115: 匿名さん]

結局どこでも住めば都だ

[116: 100です]

107さん

＞まわりから浮くことを気になさって設計士との
家作りを敬遠される方もいらっしゃることは初めて知り、個人的にはかなり衝撃的でした。

世間をもっと勉強してください。
日の丸掲揚についてのスレが他で立っていますが、ご参考までに。

＞親達もあまりものを知らないようです。

一般の人は殆ど107さんの親御さんと一緒です。
拘りは趣味の世界ですからご自由に。

[117: 107です]

>100さん
はい、日の丸スレの 20 は私です。

いや、こだわりなんて特にないんだけど、誤解されちゃったなあ。
ガリバリウムにもこだわっていないのですよ。ただの道具です。
設計士というとこだわりって言葉がついてまわっちゃうのだよねえ。

私自身は都心の狭小住宅とは縁がなくて、郊外なんだけど、
ファインコートはやっぱり高いから手が出せなくて、設計士にローコストで、
という口なんですよ…
基本は家族を守る安心安全な住宅でしてね。

[118: 100さん]

＞107さん

正体をあらわしましたね（笑）
どうもおかしいと思ってました。

郊外の方がむしろ注文でローコストが実現出来そうですね。
ＦＣは地方では成り立たないですからね。

[119: 107]

まったく面目ない…

[120: 匿名さん]

>>118
郊外の方がむしろ注文でローコスト？
当たり前だよ。土地が安いんだから。
うわものなんて、たかが知れてるだろ。
FCは、単純に儲けてるだけだよ。あ、そういう意味で成り立たないのか。
お前が正しい！

[121: 武蔵境]

【情報】
今朝、武蔵境駅前で七番街のチラシを配ってました。
６，８００万円〜８，３００万円です。
http://www.31sumai.com/yahoo/A4142

[122: 匿名さん]

へぇ　高いんですね。
駅前でも武蔵境でこの値段だとちと考えますね。
武蔵境っていつ頃から高くなったのですか？
FCだから？　使い勝手悪そうなんだけど不思議です。

[123: 匿名さん]

武蔵野市だからでしょう

[124: 匿名さん]

>>122 さん

更地の土地だけならこの近辺の直近実売価実績は
坪１５０万円〜１６０万円です。

[125: 匿名さん]

武蔵野の冠があっても武蔵野向台は実態は田無ですね。値段は結構高そうですね。

[126: 匿名さん]

七番街高〜！
この値段なら、西東京って割安な気がする・・・。
そんなに離れてないのにこの違い。
FC＋中央線＋武蔵野＋5坪
って感じか？

[127: 匿名さん]

>>１２３
１２２です
へえ　冠だけでその値段ですかぁ。
でも最寄り駅は武蔵境なんですよね？
だったら、いらない気がします
>>私が吉祥寺に住んでた頃、武蔵境には一回も降り立った事がなかったです。
中央線の窓から牛の大学の看板と畑をみて、のどかだなぁと心安らいでました。
あの当時と変わっちゃったんですねぇ。。なつかし

[128: 匿名さん]

>>127
今でも、南口から10分程歩くと生産緑地が広がってますよ。
吉祥寺は便利で魅力的な街ですが、あまりに地価が高すぎて・・・
武蔵境は吉祥寺とは違う良さがあると思います。
あなたの仰るように、長閑で心安らぐ街です。

[129: 匿名さん]

>>127
そうですかぁ、南口はまだ当時のままですか。ほっ
特快は停まるようになったのですか？
吉祥寺が停まらないんだから（当時ですけど）、そんなはずないか。
まあ、中途半端な田舎いくより冠つかたとこの方がいいか。資産価値ありそうですもんね

[130: 匿名さん]

七番貝の折込チラシみたけど、その間取りにはグルニエとかロフトがなかったと思います。
やはりそういうのないと困りますよね？

[131: 匿名さん]

東京weatはまだ売れ残ってるようだけど
どうなのかな？ウェストに住んでる人みて
たら意見ください。