三井のファインコート２

[ＦＣ]

450レスの上限を遥かに超えてきたＦＣ論。
さあ、第2ラウンドだあ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9557/

[No.2 by 匿名さん 2005-05-24 12:46:00]

それにしてもＦＣは何時でも購入検討者が存在していますね。
それだけ供給量が多いともいえる訳ですが、
良くも悪くも都市型分譲戸建のブランドとして定着してきた感があります。
争点はどうしても分譲価格と広さと場所のバランスになりますね。

[No.3 by 匿名さん 2005-05-24 16:21:00]

結局、都内の100平の一戸建てを購入した者です。
仕様としてはFCと同じくらい。
仕様に凝る方は注文にしたほうが良いと思いますね。（高高）

ただ、土地が出てこないのと出てきても高い場合が多い。
FCに決めるか決めないかは三井のアフター対応がどのくらいかによるでしょう。
私は結局地元の工務店にしましたが。。。

[No.4 by 匿名さん 2005-05-24 16:54:00]

首都圏に限って言えば、
注文で家を建てる事が今とても大変なのかなと思いますね。
パワービルダーとか雨後の竹の子の様に登場して、
希望の土地が根こそぎ持っていかれ、ホント物件が見つからないとこぼす人が多いですね。
そんな人たちにＦＣに代表されるマンションの様な分譲戸建ては、
もう灯台の様な存在かもしれないと。
どうせ買うなら安心出来る地元の工務店か、
三井のＦＣ、野村のプラウドとか大手ブランドだったり、
予算がなければ、パワービルダーとか・・・。

[No.5 by 匿名さん 2005-05-24 21:52:00]

>04さん
同意です。
私も注文住宅を目指し、かなり土地を探しましたが、予算内で良い土地に出会えませんでした。
悪い土地は、あきれるほどたくさん有るのですが・・・
結局、ＦＣではないのですが、土地の良さで大手の分譲建売を買いました。

[No.6 by 匿名さん 2005-05-24 21:57:00]

ここの購入検討者の一部は三井の回し者かもしれませんよ

[No.7 by 匿名さん 2005-05-24 23:14:00]

でも04さんの言ってる事はあたってる。
いい土地は30坪くらいにされて、建売が建っちゃう。
うちは全然名前の知れてない建売買ったけど。

[No.8 by 匿名さん 2005-05-25 00:55:00]

三井の回し者って言う意味がわからんｗ
06はけちつけやかｗ

[No.9 by 匿名さん 2005-05-25 02:50:00]

そんなにＦＣを賞賛するような内容の書き込みは多くないと思うのですが。ところでどうしてＦＣは西東京市とか多摩地区に多いのでしょうか？　都心だと物件価格が高くなりすぎるのかしら。

[No.10 by 匿名さん 2005-05-25 12:17:00]

＞いい土地は30坪くらいにされて、建売が建っちゃう。

首都圏の住宅購入希望者はみんなそう思ってますよ、きっと。

ＦＣが西東京市とか多摩地区に多いのは、
やはり値段と環境のバランスだと思いますよ。
一戸建て購入希望者はまだちいさな子供が２〜３人いる家族きっと多いから、
子供に良い環境をと考えていると思います。
大きな公園があったり緑や畑がまだ残っていて通学も便利で通勤１時間以内で、
イメージもそこそこ良くてと・・・。
まあ普通なら漠然とそう考えますよね市の行政面とかで多少現実とのギャップはあるけど。

ＦＣに上北沢とか中目黒とかありましたけど、
一億超えですからね。
普通のサラリーマンには手が出ないし、
都心のまともな土地はどうしても億超えですよ。
都心でもどうしようもない土地なら実はいっぱいありますが、
そこにＦＣ分譲しても絶対売れないでしょうね。
都心の場合マンションの方がリスクが少ないし現実的だと思います。
キチキチの狭小住宅では一戸建ての意味があまりないし、
安い土地は必ずワケありですから。

[No.11 by 匿名さん 2005-05-25 23:50:00]

ある程度資金があらがめないと全て借り入れじゃいい所は土地も買えないよ。
犬小屋どまり。
もう1つ言うと建蔽率・容積率も合わせて考えないとね。
40/80のとこで30坪じゃね〜
とはいえ容積率のいい所はそれだけで高いしなぁ〜
あきらめろということだよ

[No.12 by 匿名さん 2005-05-26 01:39:00]

購入検討者の方、がんばってくださいね。
11みたいな荒らしはスルーで。

[No.13 by 匿名さん 2005-05-26 11:37:00]

都内の交通至便な場所に限っていえば、
「いい土地は30坪くらいにされて、建売が建っちゃう。」
が現状の値付けで３５坪超くらいになれば40/80のところでも、
普通の家族ならまあ納得できるのではないかと思います。
旗竿で４０坪欲しいかな。
もちろん地方からみればまだまだ狭いと思いますが、
ＦＣももう５坪分程購入者に利益を還元してくれればと思います。
新聞チラシを見ていると都下のやや不便な所では５０坪の分譲も珍しくなくなってきましたけどね。

[No.14 by 匿名さん 2005-05-26 13:56:00]

荒らしだってー　自分の姿が頭に浮かんじゃったかなぁ
田舎の畑でガス・水道整備からしないといけない土地なら坪5万で買えるから
100坪の所に住めますよ。
武蔵野市に限ればどれだけ不便でも坪120はします。

[No.15 by 匿名さん 2005-05-26 14:21:00]

>>１４
なぜ、100坪の話が？
意味が分かりませんが。

[No.16 by 武蔵境 2005-05-26 21:04:00]

>>14

武蔵境駅北口徒歩６分
南側接道の土地購入しました。
坪１５６万円でした・・・。

[No.17 by 匿名さん 2005-05-27 10:36:00]

皆さん３０坪って結構でかいですよ？
都下でも３０坪の家に住めたら普通に幸せではないですか？？？
花も飾れて、子供部屋があって・・・。
車だって置ける。普通に暮らせる。
上を見たら限がないので・・・
皆さんお金持ちなんですね。

[No.18 by 匿名さん 2005-05-27 10:55:00]

土地30坪?
私にとっては狭小住宅です。
庭もろくに取れず、床面積90平米にも満たない、となると何のための一戸建てか・・・
私は一戸建てはだけどそんなに狭いならよほどマンションのほうがいいくらい。マンションのほうが2000万くらい安いし、広いのも出てきてるし。
土地40坪、床面積100平米が、私にとっての戸建の最低条件です。
7.2畳、5畳、5畳なんて間取り、使いにくくて。

[No.19 by 匿名さん 2005-05-27 11:08:00]

>>16
南口だともっと高いよ。

[No.20 by 匿名さん 2005-05-27 12:32:00]

>18さん
敷地30坪でも設計を工夫すればいい家がいくらでも作れると思います。
建売だとどうしてもよくあるパターンしか作らない(技術的に作れない)ので、
小さな部屋が何個もあるような、ちまちました使いづらい家になってしまうのですよね。
私も千葉県内のファインコートを見物したことがありますが、どうもいまいちでした。

[No.21 by 匿名さん 2005-05-27 13:25:00]

＞１７さん
基本的に心は同じですが、
三井を喜ばせるだけでは良くないと思います。

＞土地40坪、床面積100平米が、私にとっての戸建の最低条件です。

１８さんはその方向で購入を検討されれば良いと思います。

[No.22 by 匿名さん 2005-05-27 15:36:00]

>16さん
坪１５６万円で購入したんでしょ？
売り価格と買取価格は違いますよ。
業者は短期土地取得税や利益を乗っけて価格を付けてるんだから。
でも武蔵野市近辺の土地でどれだけ不便でもエンドユーザーにつける
値段は140万は降らないと思いますよ。
建売の場合は土地を安く買って安く家を建てて利益をだす分けだから
その方が利益率は高い。業者が土地が大きく安く買えれば下げ幅も大きく出来るってもんです。
地型もあるしね。。
それとは別に近くに公団ボロ住宅やアパートがあったりお墓があったりの環境もあるしトータルで
考えないと。別に駅から近い必要は何も無いです電車の音がウルサイとか放置自転車に悩まされるだけ。

[No.23 by 匿名さん 2005-05-27 20:09:00]

２２さんは何を言いたいのかわかりません。

[No.24 by 匿名さん 2005-05-27 20:30:00]

そんな突き放さずに行間を脳内補完してやれよ(笑）

[No.25 by 匿名さん 2005-05-28 08:33:00]

>>22
武蔵野市でも駅から徒歩20分以上の偏狭の地なら100万円くらいであるでしょう。
http://home.adpark.co.jp/web_search/servlet/w_Servlet?sort=-1&sort...
とか・・・

114.6万でも売れてないですね。

[No.26 by 匿名さん 2005-05-28 12:42:00]

だから言ってるじゃないですかー
地目見て下さいよ「畑」になってるでしょ
ガス・水道・下水自分持ちで通さないといけないんですよ。
下手したら電信柱・電線まで・・
幾らになることやら〜
それを考えれば地目「宅地」の僻地の方が安いでしょうね

[No.27 by 匿名さん 2005-05-28 15:54:00]

徒歩20分は辛いなあ・・・
15分が限界です。でも、高いしなぁ・・・

[No.28 by 匿名さん 2005-05-28 16:08:00]

>21さん
三井を喜ばせるつもりはないですが、
建売はどこも同じかと…。
西東京でいえばどの建売メーカーも平均30坪。
新座所沢立川辺りに行けばもっと広い物件がありますが。
便利さを考えると、あの辺りだと西東京を選ぶかな。

[No.29 by 匿名さん 2005-05-28 16:14:00]

>>27
境の南口から徒歩15分くらいだと、住所は三鷹市になりますが
比較的手頃な物件もありそうですよ。
環境は生産緑地など緑が多くて良好です。

[No.30 by 匿名さん 2005-05-28 16:25:00]

それならば特別快速の停まる三鷹から徒歩何分で選んだ方が得策かと。。
あまり曲がったりアップダウンのない所なら80m1分換算の20分なんてスグですよ。
実測で5分は短縮ですしね。生活道路と言うか人の行き来のある道は気晴らしできていいです。

[No.31 by 匿名さん 2005-05-28 19:48:00]

三鷹駅は境より地価が高いというイメージがあります。

[No.32 by 武蔵境 2005-05-28 21:42:00]

>>30さん

緑・空間・土・光・空気を考え
三鷹と武蔵境を比べると武蔵境が良いかと・・・

[No.33 by 匿名さん 2005-05-28 22:16:00]

＞26

地目とインフラ整備状況は直接的にはリンクしません。
そこだけ地目が畑で本当に畑であっても、
左右隣の土地に家が建っていれば、
当然前面道路にはインフラが入っています。

[No.34 by 匿名さん 2005-05-30 10:50:00]

>>32
武蔵境好きだけど、通勤の便を考えると三鷹のほうが良い。

[No.35 by 匿名さん 2005-05-30 12:29:00]

武蔵境と三鷹で迷えるなんて贅沢だな。
俺なんか清瀬と東久留米で迷っているんですが・・・

すれ違いスマソ

[No.36 by 匿名さん 2005-05-30 13:22:00]

清瀬も良いですね。
友人が住んでいますが「居心地よくて住んで２５年になっちゃった」と。

[No.37 by 匿名さん 2005-05-30 15:43:00]

>34
実際住んでみれば大差ないですよ。
駅や商業地区までの距離や交通の便で違いはでますけど。

[No.38 by 33 2005-05-30 22:51:00]

そりゃ大差ないよ。三多摩地方だもん。
自分の気に入って買ったとこならどこでも、なんでもいいんじゃない。

[No.39 by 匿名さん 2005-05-31 13:00:00]

４人核家族場合土地３５坪延べ床３０坪位までが首都圏の理想かな。
まあ手入れや掃除なども含めた使い勝手を含めて考えると、
掃除機がけや窓カーテンの開け閉めだけでぐったりじゃあね。

庭も少しあってガーデニング位は出来るスペースあって、
近くに大きな公園とかあれば理想ですね。
三多摩地方はそういった面でやはり候補からはずせないです。
イメージも良いしね。
ＦＣもその辺をついてる感じがします。

[No.40 by 匿名さん 2005-05-31 15:08:00]

いまは120㎡規制があるので切り売り宅地や造成では土地36坪が最低ラインですよ。
でもいい所(例えば吉祥寺徒歩15分圏内道路付き4m)は土地だけで7000万はくだらないかな。
でも良く考えると建売の上モノって1500万ぐらいなんて当たり前のこと考えると、
7000＋1500で8500万ですよ。僻地の七番街の最高額と変わらない。

二人同時に買ってくれる人がいたら家の土地そのくらいで売りますけど？
吉祥寺の北側でよければ・・

[No.41 by 匿名さん 2005-05-31 17:36:00]

武蔵境って僻地なんですか？
多摩地方に土地勘がないのでわからないんですが、
新宿までの所要時間をみるとそこそこ便利だと思うんですけど・・

[No.42 by 匿名さん 2005-05-31 17:47:00]

このスレ読んでると、
武蔵境が嫌いな人がいらっしゃる様ですね。
ここは結構便利だと思いますよ。
好き嫌い位勿論あると思いますが・・・。

[No.43 by 匿名さん 2005-05-31 18:54:00]

武蔵境とか東小金井って、住むとすごく長く住みたくなる
街だと思います。どこでもそうでしょうが、それほど不便
なトコじゃないですよね。都心まで20キロ圏内だし、子供
を育てるにも緑が残っていていい環境です。

[No.44 by 匿名さん 2005-05-31 19:43:00]

武蔵境は、安いスーパーはありますか？北口近辺。

[No.45 by 匿名さん 2005-05-31 19:56:00]

＞29
吉祥寺、三鷹、境の南口,徒歩15分以上かかるところって
住所は三鷹市になりますよね。
一度、物件を見て歩いたことあるのですが、大きな通りに面している所は
歩道が狭くて、自転車や歩きだとちょっと怖い感じしましたけど、どうですか？

[No.46 by 匿名さん 2005-05-31 20:40:00]

武蔵境は物価が高いのが欠点かな。
ヨーカドーが独占状態！

＞歩道が狭くて、自転車や歩きだとちょっと怖い感じしましたけど、どうですか？

確かに多いかもしれませんね。
再開発の終えた所と昔のままが混在するところは、
他の地域と同じですが。

[No.47 by 匿名さん 2005-05-31 20:47:00]

武蔵境に住んでいる方は田無駅前とか、東京ウエスト並びにある
マックスバリュ−・いなげやなどに買物に来るみたいです。

武蔵境に比べると田無は物価が安いですよ。

ところで、東京ウエストはマダ販売しているのかな…
のぼりがまだ飾ってあるので。

[No.48 by 匿名さん 2005-05-31 23:21:00]

80m1分換算と実際に歩いた時間で実際に歩いてみた時間の方が短縮します。
80m1分換算で徒歩15分以上と記載されている場合はチョット距離があるかもしれませんね。

自分的には武蔵野市のメインはヤハリ吉祥寺ですから武蔵境や関町・中町4・南町4・北町3、4
東町のトン女付近は僻地扱いです。

大きな通りに面していても吉祥寺通りの北方面は街灯は明るいし歩道はキレイだし道幅も広いです。

[No.49 by 匿名さん 2005-05-31 23:37:00]

なんでもいいじゃん。住めば都だよ。

[No.50 by 匿名さん 2005-06-01 02:12:00]

なんで東京ウエストの１番安いところは売れ残ってるのでしょう？

[No.51 by 匿名さん 2005-06-01 11:41:00]

↑？号棟のこと？
ここならきっとゴミ置き場の存在と日当たりに少し難があるとかかな？
ＨＰで見ただけだけどね。間取りも少し使いづらそうだし。

[No.52 by 匿名さん 2005-06-01 13:53:00]

>49
公園でテント暮らし

[No.53 by 匿名さん 2005-06-01 14:44:00]

７番街の最多価格帯は6900万円。ここで以前出ていた価格より
若干低めですね。

[No.54 by 武蔵境 2005-06-02 20:11:00]

>>44さん

>武蔵境は、安いスーパーはありますか？北口近辺。

>>46さん

>残念ながらありません・・・。
>武蔵境は物価が高いのが欠点かな。

確かに。
不思議に小売のお肉屋さんがありません・・・
なぜだろう？

>>47さん

>武蔵境に住んでいる方は田無駅前とか、東京ウエスト並びにある
>マックスバリュ−・いなげやなどに買物に来るみたいです。
>武蔵境に比べると田無は物価が安いですよ。

確かにその傾向はあります。
いなげやは行きませんが・・・

わたしは境３丁目の駅に近い場所
注文建築一戸建てに住んでます。

[No.55 by 匿名さん 2005-06-02 22:42:00]

注文にすんでいるんだよかったねｗ

[No.56 by 匿名さん 2005-06-02 23:32:00]

>54
今時、小売りの肉屋なんて商売にならないよ。
肉屋だけじゃないけど。
あー　うちも注文建築の一戸建てだよ。
昔からある住宅街だから注文なんて珍しくもなんともないよ。
建て売り探す方が大変だよ。だからそんなに「注文。。」なんて声張ることないよ

[No.57 by 匿名さん 2005-06-02 23:34:00]

>>39　三多摩地方をイメージ良いなんて
おたく今までどこに住んでたの？

[No.58 by 匿名さん 2005-06-03 01:26:00]

東京ウエストを少し検討していますが、
売れ残りって安くなるんでうかねぇ〜

[No.59 by 匿名さん 2005-06-03 02:05:00]

新百合丘の万福寺のファインってまだ、WEBサイトに情報のってませんが
何か知ってる人いますか。

[No.60 by 匿名さん 2005-06-03 15:11:00]

新百合のＦＣ、世田道裏から造成地奥にかけ郵便局寄りの１７戸だった気がします。
価格は８０００万円台中心。

[No.61 by 39 2005-06-03 20:44:00]

＞５７
豊島区です。
武蔵野の響きは良いですね。それが何か？

[No.62 by 匿名さん 2005-06-03 21:26:00]

若いのにとしまなんだ

[No.63 by 匿名さん 2005-06-03 22:52:00]

年増かぁ。。。^^;
随分と汚いとこに住んでたんですね^^
そりゃ年増にしてみれば三多摩は良いイメージだよお
無理ないわ

[No.64 by 匿名さん 2005-06-03 23:11:00]

６２,６３、なにしにきた。
年増はパソコンの前にいないで早く寝なさい。

[No.65 by 匿名さん 2005-06-03 23:49:00]

いやだなあ　年増は６１ですよお
よく読んでくださいよお
まさか、「とよしまく」と読んでないですよねえ

[No.66 by 匿名さん 2005-06-04 12:51:00]

>>60
ありがとうございました。この値段の情報は何処から
分かりましたか？新百合丘駅から徒歩13分以内で
5500万円以下は無理なのでしょうかねぇ。

[No.67 by 匿名さん 2005-06-04 13:24:00]

くっだらない

[No.68 by 匿名さん 2005-06-04 13:36:00]

はじめて遊びに来ました。
私の会社でファインコートは
ほとんど施工しています。
武蔵境七番街、東京ウエスト、万福寺などなど・・・
参考になって面白いので
また遊びに来ます。

[No.69 by 匿名さん 2005-06-04 14:54:00]

↑えっＭホームの方ですか？
もしそうならお聞きしたいのですが、
ＴホームやＳ建設、Ｔ建設とか場所によって施工会社が違いますが、
どの様に施工会社を決めているのですか？

[No.70 by 匿名さん 2005-06-04 23:46:00]

ひばりが丘の新しいやつどう思いますか？　武蔵野向台はいくらくらいでしょうか？武蔵境よりは安いはずですが。

[No.71 by 匿名さん 2005-06-05 01:23:00]

>>６８
お前んとこで施行してんのかー
いい加減な仕事してんなよなー
＞＞６９
そんなの談合に決まってんだろ
順番だよ

[No.72 by 匿名さん 2005-06-05 01:23:00]

ひばりが丘はあまり興味がない。池袋線は避けたくて
武蔵野向台は4000万円後半から5000万円後半くらいが中心ではないでしょうか。
東京ウエストより若干値段が落ちそう。駅までの道で気味の悪い森というか空き地
があったり、養護施設があるのが気になるが

[No.73 by 匿名さん 2005-06-05 03:21:00]

>>71
Ｍホームって何を根拠にだめだと言っている？

[No.74 by 匿名さん 2005-06-05 08:03:00]

>71
社会をもっと勉強しましょう。
民間のビジネスに談合も何も無いですよ。

[No.75 by 匿名さん 2005-06-05 20:11:00]

>>70
武蔵野向台は私もかなり気にしています。東京WesTのように家と家
の間隔がぎちぎちでなければ良いのだが。。。

[No.76 by 匿名さん 2005-06-05 20:40:00]

武蔵野向台は東京ウエストより高目の設定（６０００万〜）になるみたいですね。
東京ウエストを見送って購入検討中です。日当たりは全戸良さそうですね。

[No.77 by 匿名さん 2005-06-05 23:45:00]

>>76
そうですか
さすがに6000万出すのであれば23区に行きたいと思います。
田無ってほかに魅力的なところとかありますか。
通勤を考えると新宿駅からの乗り換えを考えると
すこし不安に思えます。

[No.78 by 匿名さん 2005-06-06 00:19:00]

通勤が新宿までなら最高にいい環境だと思え！77
田無駅は始発で座って新宿まででれる
新宿駅は当然始発で田無まで座って帰れる

[No.79 by 匿名さん 2005-06-06 01:30:00]

JRとくっついてるともっと良かったのにね。

[No.80 by 匿名さん 2005-06-06 16:25:00]

23区内で、6000万で買える家って、なにかしら厳しいところしかないんじゃないですかね〜。

[No.81 by 匿名さん 2005-06-06 16:35:00]

７７さん
２３区で６０００万では住みやすい一戸建てはありませんよ。
２３区は格差がハンパではありません。
良いところは１億以上です。
ダメ土地ダメ環境だと２３区でもメチャ安いですけどね。

[No.82 by 匿名さん 2005-06-06 16:59:00]

>77
ギチギチは確定だと思いますよ。建売の場合、敷地外の隣接のお宅とは距離を取りますが
同じ区画内はギチギチ確定でしょ。

6000万で区内の土地をどれだけ買えるかを考えた方がいいと思います。
建蔽容積が高い所が多いと思うので自然と一坪の値段も高くなる。
余裕のある人はあえて建蔽容積の高い所には住まないですよ。

77さんはモノを知らなさ過ぎると思いますね

[No.83 by 匿名さん 2005-06-06 17:31:00]

そりゃギチギチですよ28〜40坪位の土地に家建てるんだから。
土地坪10万がザラにある地方からしたらなんでわざわざギチギチにと思うだろうけどさ。
都内のある程度便利な所に家建てるワケだし。

[No.84 by 匿名さん 2005-06-06 17:45:00]

そんなに７７さんを攻めなくても。ギチギチだろうが、所詮、個人の趣味だからね。
メーカーの家を買う人にはまったく縁のない世界なのでわからないかもしれないけど、
20坪とか25坪の敷地にどんな家が建つかなんて競っているような狭小住宅の世界というのも
あるものです。当然、個人の希望ぎりぎりのところを攻めていくわけで、こんなことメーカーには
できないので、設計士と一対一になって作り上げていくということになる。
本来の家作りの真髄のような世界。
本屋にも特集が何冊かあるはずだからあるから一度は目を通してみるのも面白い。
建築士によると、意外に高くつく、ということだが、6000万とか用意できるなら不可能じゃなさそう。

[No.85 by 匿名さん 2005-06-06 18:44:00]

84さん
仰るとおりだと思いますが、
元々ある土地（親からとか）を利用するのならアリだと思いますが、
FCを購入検討している人は土地の無い人が多いので、
わざわざ面倒な土地を購入する事はないのでは。。。

[No.86 by 匿名さん 2005-06-06 19:40:00]

いえいえ。
「狭小住宅」でググってみても出てきますけれども、
土地から探して狭小住宅に行き着いた人の実例なんてのはそこらに転がっていますよ。
もちろん、住宅業界全体から見れば圧倒的に少ないでしょうけど。

[No.87 by 匿名さん 2005-06-06 20:07:00]

＞84
設計士と一対一というけど、
施工業者とかがダメだとどうにもならないし、
一対多なんですよ結局。
勿論建築士が全て保証してくれるならいいけどね。

[No.88 by 匿名さん 2005-06-07 10:10:00]

>87
それは引き渡し後の保証のことですか？ それとも工事中の監理のことですか？
後者のことなら設計士と監理委任契約も結ぶので、普通、設計士がしっかりみてくれるはずです。
前者のことはおっしゃる通り施行業者次第でしょうね。しかしそれは注文住宅に限った話ではない。
たしかに大手メーカーだと、10年保証は義務づけられていますから、最近はそれより長い20年とか
50年とか唄っていますが、何しろどこも実績がないですからわかりません。
(20年もすれば世代交代が進み、リフォームやら建て替えやらで姿も形も変わるのでは？
特に建売はその傾向が強い気がするね)

いずれにせよ、設計士と家を作る場合には施行業者を選べるわけで、業者を決める段階で相見積もりを
とったり工事現場を見学するなどして丹念に比較検討すれば、明らかにダメな施工会社に発注してしまう
なんてことはほぼ無くなると思うが、どうでしょう？

[No.89 by 匿名さん 2005-06-07 10:34:00]

88です。
もっとも、都心でも建築条件付きなんて土地が多いので、
建築士と家作りができるような土地を探すこと自体が難しい。
だったら安心できそうな最大手のメーカーの建売でよしとするか、
ということも大変理解できます。
私も一時そんなことを考えたことがあります。
スレの主旨からずれたことばかり書いてすみませんでした。

[No.90 by 匿名さん 2005-06-07 23:47:00]

私はかろうじて杉並区に住んでいます。西東京市ってのが
かなり抵抗あって23区入りをはたしましたが、田無もなか
なか良いのかな？東伏見はきれいなイメージはありますが…

[No.91 by 匿名さん 2005-06-08 01:42:00]

以前、某ハウスメーカーの仕様が気に入って、その会社とつながっている地場の不動産屋を通じて建築条件なしの土地を探してもらったんですが、探せば杉並・練馬辺りで３０坪くらいでも値段が手頃でなかなか条件のいいところがいくつかありました（もちろん上を見ればキリがないですが）。でもいざとなると見知らぬ土地に住むのにちょっとためらったのと、間取りとか一から考えたりするのが面倒くさくなってしまい、地元で建売りを買いました。どこもハウスメーカーは土地探しのサポートもしてくれるので、時間と労力を惜しまないならば可能性はあります。手っ取り早さと外観重視の方ならＦＣはお勧めだと思います。

[No.92 by 匿名さん 2005-06-08 10:38:00]

８８さん
ＦＣはやはりマーケティングの賜物だと思います。
良く出来ています。
拘りを全面に出して注文で建ててみたものの失敗したでは取り返しがつきません。
世間一般の人はきれいなモデルルームを見て欲しいなと思って購入する訳です。
後は不動産屋や施工業者が面倒見てくれることが大事です。
住みたい家の形を具体的に指示できる人なんて殆どいないし面倒臭いのです。
ガリバリュウム鋼板を外壁にした注文住宅が近くにありますが、
かなり浮いていて本人は満足かもしれませんがとても滑稽です。
個性を否定する気は全くありませんが、
施主は個性を表現すると必ず世間の目にさらされる事を忘れてはいけないと思います。

[No.93 by 匿名さん 2005-06-08 10:47:00]

90さん
23区入りと西東京市などへの抵抗感..、そんなにこだわられる理由ってどんなところなのでしょうか？
イメージ？行政？教育？一歩入れば、お隣さんなのに、優越感などあったり、なかったり？
得するところなど、具体的にあるのでしたら、お聞きしたいのですが。素朴な疑問です...

[No.94 by 匿名さん 2005-06-08 10:57:00]

都内の各地域のイメージって根強いですね。
90さん「かろうじて杉並」って。。。
その呪縛からのがれられない人たちを見て、
今の若い世代の人たちはもう理解できない様ですね。

[No.95 by 匿名さん 2005-06-08 11:20:00]

宮前区民ですけど、世田谷から見たら「川向こう」とか
呼ばれちゃいますからねぇ(笑)。

[No.96 by 匿名さん 2005-06-08 11:35:00]

せっかくの一戸建てなら杉並区の28坪超狭小住宅よりも、西東京の40坪狭小住宅のほうがいい。
でも西東京の40坪よりも東久留米の50坪のほうがいい。
というのが私の価値観。

30坪以下で床面積80平米の戸建なら70平米のマンションかいますよ、もっと都心に。

[No.97 by 匿名さん 2005-06-08 23:18:00]

西東京って意外とイメージが良いのでしょうか？
車の渋滞があまりにもすごすぎてとても住めそう
にないのですが…・・・

[No.98 by 匿名さん 2005-06-08 23:47:00]

近隣の市・区に比べ西東京の渋滞ってそんなに凄くないですよ…
青梅街道の渋滞って五日市街道に比べたら少ないし

[No.99 by 88です 2005-06-09 09:59:00]

>92さん
そういわれればたしかに、面倒くさいというのもありますね。
何千万という大金を使うのだから私ならなるべく手をかけたいと思いますが、それは人それぞれですし。

また、建ったときのイメージが湧かないので不安というのもあるでしょう。
でもまあ、頼みたい建築士の手がけた物件を見学会などで見るなどすればだいたい予想はつきますよ。

ガルバリウム鋼板の家ですが、それほど高くはないし長持ちするのでリーズナブルなんですよ。
まあ、ファインコートのように統一された規格住宅のそばに建ててしまうとたしかに浮くかもしれません。
でもそれはそれでおもしろい家があるというだけのことですよね。
私も休日になるといろいろ散歩していろんな家を眺めるのですが、個性的な家に出会うと楽しくなっちゃいますよ。
まわりは古くからの住宅街でね、リフォームやら立て替えでてんでんばらばらなんで、結構おもしろい。
滑稽だなんて言わずに楽しめばいいのではないですか？

[No.100 by 92です 2005-06-09 12:12:00]

＞88さん

＞個性的な家に出会うと楽しくなっちゃいますよ。

私もそう思います。ごく個人の意見としてはそう思います。
もし私が独り身で親戚もいないとかなら、自分の思うとおり家を作れるなら、
後先考えなければ、注文で建てたかもしれませんね。

家族は社会です。
建てた後、近所から浮いて色々言われるのはダンナではなく、
奥さんだったり子供なのです。
しかも親戚も大体の場合絡んできます。
そんなことで家族がギクシャクしたら良い家もそれこそ滑稽に見えます。

＞何千万という大金を使うのだから私ならなるべく手をかけたいと思いますが、

世間一般の人はだから手を出せないのです。わかりますか？
これがＦＣ他に流れる最大の理由なのです。
このスレ見ている人たちはまだ趣味人も多いかもしれませんが？

＞でもまあ、頼みたい建築士の手がけた物件を見学会などで見るなどすればだいたい予想はつきますよ。

世間一般の人は予想つかないから困っているのです。わかります？
モデルハウス恐るべしのなのです。

家族の意見と本音が凄く大事なのです。
家族のための家ですからね。。。

車の世界をみると良くわかりますよ。
何が良く売れているか。。。
道路には似た様な形の車がワンサカですよ。

[No.101 by 88です 2005-06-09 12:41:00]

>92さん

すみませんが、お近くのガルバリウムのおうちは家族関係がギクシャクしているのですか？

[No.102 by 88‚です 2005-06-09 12:46:00]

もう一つ。
もしギクシャクしているようなら、元々そういう家族なんではないでしょうかね。
家も一つのきっかけになるかも知れませんが、ほかの要因でもきっともめますよ。
だってねえ、私だったら、高い家を建てるのにワンマンではとてもできませんよ。

[No.103 by 匿名さん 2005-06-09 13:30:00]

世界で一番売れている車は、GM。
世界で一番提供食数の多いレストランはマクドナルド。

[No.104 by 匿名さん 2005-06-09 14:04:00]

住民の間で良好なコミュニケーションがとれている普通の地域であれば、人そのものをみてつき合い方を考えますから、家が一風変わっていることぐらいでいつまでも陰口たたくことはありません。そうでなければ、その地域というのは、すでにお住まいの方々にとっても実は住みにくい環境なのではないでしょうか。

[No.105 by 匿名さん 2005-06-09 14:05:00]

ＧＭは他業種で売上げ上がってるだけでしょ。
車の数ならもうトヨタでないの？
国内はトヨタが圧勝でしょ。
試乗車に乗るとコロッとね。

[No.106 by 匿名さん 2005-06-09 14:16:00]

拘りの人は実は少数派で、
一般の人はホントはそんなに拘りとか関心がないという話ですよね。

[No.107 by “88です 2005-06-09 15:05:00]

すみませんね。
見知らぬ人に向かって「ものを知らない」とかおっしゃる方々の知っている「もの」が
どの程度のものなのかをちょっと調べてみたかったものですから。
その点はあまりよくわかりませんでしたが、まわりから浮くことを気になさって設計士との
家作りを敬遠される方もいらっしゃることは初めて知り、個人的にはかなり衝撃的でした。
本当はいろいろな設計士さんがいらっしゃるんですけどね。選択肢を狭めていらっしゃるようで
残念に思いました。
うちの双方の両親からも、安くすむから建売でいい、と散々言われましたけど、
設計士に頼むとむしろ安くあがるくらいなんですよ。親達もあまりものを知らないようです。
子育てのときから薄々感づいていましたが ははは

[No.108 by 匿名さん 2005-06-09 15:26:00]

そこその建売を買って満足している方たちに向かって
「自分は設計士に頼んで建てた、なんで（無個性・無難な）建売なんて買うのかわからん」
と発言したら、そりゃあなた、読んでる方たちに不快感をもたらすのは当然でしょう。
蔑むような気持ちがほんの少しでもなかったかと、どうぞお考えになってみてください。

ご自分のこだわりを主張されたいのなら、是非、i○Linkに行かれることをオススメいたしますよ。
こだわりの住宅満載です。
ガルバも満載です。
お仲間いっぱいですよ。

[No.109 by 88です 2005-06-09 15:32:00]

うーむ。誰がそんな発言をしたのでしょうか。

[No.110 by 88‚です 2005-06-09 16:00:00]

気になるのでもう一回自分の書いたもの(84,86,88,89,99,101,102,107)を読み直しましたが、
いずれも108さんがおっしゃるような意図はありません。
しかしそのようにお感じになられた方がいらっしゃることは確かなようなので
自分の文章能力のつたなさを深く反省し、不快になられた方々にお詫び致します。

[No.111 by 匿名さん 2005-06-09 21:58:00]

>１０８
おい、尺八！　説教してんなよ、こんなとこで
お前こそ考えろよ
（あちきにも説教ちてくだちゃい）

[No.112 by 匿名さん 2005-06-09 22:03:00]

>>73
根拠？うちがMホームで痛い目あってるからだよ
文句あんのか？
>>74
民間には談合がない？
お前少しは勉強しろよっていうか世間知らずなお坊っちゃんだな
ママのイー子イー子されて寝てろや

[No.113 by 匿名さん 2005-06-09 22:05:00]

ママの？イー子イー子？

[No.114 by 匿名さん 2005-06-09 22:28:00]

しばらく見てなかったら結構荒れてますね・・・
残念・・・
【三井のファインコート】の話題・話題・・・

[No.115 by 匿名さん 2005-06-10 10:48:00]

結局どこでも住めば都だ

[No.116 by 100です 2005-06-10 12:51:00]

107さん

＞まわりから浮くことを気になさって設計士との
家作りを敬遠される方もいらっしゃることは初めて知り、個人的にはかなり衝撃的でした。

世間をもっと勉強してください。
日の丸掲揚についてのスレが他で立っていますが、ご参考までに。

＞親達もあまりものを知らないようです。

一般の人は殆ど107さんの親御さんと一緒です。
拘りは趣味の世界ですからご自由に。

[No.117 by 107です 2005-06-10 13:10:00]

>100さん
はい、日の丸スレの 20 は私です。

いや、こだわりなんて特にないんだけど、誤解されちゃったなあ。
ガリバリウムにもこだわっていないのですよ。ただの道具です。
設計士というとこだわりって言葉がついてまわっちゃうのだよねえ。

私自身は都心の狭小住宅とは縁がなくて、郊外なんだけど、
ファインコートはやっぱり高いから手が出せなくて、設計士にローコストで、
という口なんですよ…
基本は家族を守る安心安全な住宅でしてね。

[No.118 by 100さん 2005-06-10 13:25:00]

＞107さん

正体をあらわしましたね（笑）
どうもおかしいと思ってました。

郊外の方がむしろ注文でローコストが実現出来そうですね。
ＦＣは地方では成り立たないですからね。

[No.119 by 107 2005-06-10 13:27:00]

まったく面目ない…

[No.120 by 匿名さん 2005-06-10 22:22:00]

>>118
郊外の方がむしろ注文でローコスト？
当たり前だよ。土地が安いんだから。
うわものなんて、たかが知れてるだろ。
FCは、単純に儲けてるだけだよ。あ、そういう意味で成り立たないのか。
お前が正しい！

[No.121 by 武蔵境 2005-06-10 22:41:00]

【情報】
今朝、武蔵境駅前で七番街のチラシを配ってました。
６，８００万円〜８，３００万円です。
http://www.31sumai.com/yahoo/A4142

[No.122 by 匿名さん 2005-06-10 22:58:00]

へぇ　高いんですね。
駅前でも武蔵境でこの値段だとちと考えますね。
武蔵境っていつ頃から高くなったのですか？
FCだから？　使い勝手悪そうなんだけど不思議です。

[No.123 by 匿名さん 2005-06-11 11:08:00]

武蔵野市だからでしょう

[No.124 by 匿名さん 2005-06-11 11:13:00]

>>122 さん

更地の土地だけならこの近辺の直近実売価実績は
坪１５０万円〜１６０万円です。

[No.125 by 匿名さん 2005-06-11 11:38:00]

武蔵野の冠があっても武蔵野向台は実態は田無ですね。値段は結構高そうですね。

[No.126 by 匿名さん 2005-06-11 12:21:00]

七番街高〜！
この値段なら、西東京って割安な気がする・・・。
そんなに離れてないのにこの違い。
FC＋中央線＋武蔵野＋5坪
って感じか？

[No.127 by 匿名さん 2005-06-11 17:35:00]

>>１２３
１２２です
へえ　冠だけでその値段ですかぁ。
でも最寄り駅は武蔵境なんですよね？
だったら、いらない気がします
>>私が吉祥寺に住んでた頃、武蔵境には一回も降り立った事がなかったです。
中央線の窓から牛の大学の看板と畑をみて、のどかだなぁと心安らいでました。
あの当時と変わっちゃったんですねぇ。。なつかし

[No.128 by 匿名さん 2005-06-11 18:16:00]

>>127
今でも、南口から10分程歩くと生産緑地が広がってますよ。
吉祥寺は便利で魅力的な街ですが、あまりに地価が高すぎて・・・
武蔵境は吉祥寺とは違う良さがあると思います。
あなたの仰るように、長閑で心安らぐ街です。

[No.129 by 匿名さん 2005-06-11 18:54:00]

>>127
そうですかぁ、南口はまだ当時のままですか。ほっ
特快は停まるようになったのですか？
吉祥寺が停まらないんだから（当時ですけど）、そんなはずないか。
まあ、中途半端な田舎いくより冠つかたとこの方がいいか。資産価値ありそうですもんね

[No.130 by 匿名さん 2005-06-11 20:17:00]

七番貝の折込チラシみたけど、その間取りにはグルニエとかロフトがなかったと思います。
やはりそういうのないと困りますよね？

[No.131 by 匿名さん 2005-06-11 21:30:00]

東京weatはまだ売れ残ってるようだけど
どうなのかな？ウェストに住んでる人みて
たら意見ください。

[No.132 by 武蔵境 2005-06-11 22:52:00]

>>127さん

>中央線の窓から牛の大学の看板と畑をみて、のどかだなぁと心安らいでました。

中央線北側ですよね。
そこは野村不動産がデライトシティーとしてマンション４７０戸販売しました。

>特快は停まるようになったのですか？

止まりません。

現在中央線は三鷹〜立川間の高架化工事中です。

私は高円寺に生まれて高円寺に４３年間住んでいましたが、
環境・利便性・街並み等を勘案し中央線では武蔵境・国立がベストと考えました。
国立にすると新宿アクセスはある程度犠牲になり立川となってしまいますが・・・

[No.133 by 匿名さん 2005-06-12 09:16:00]

>>132さん
国立は学校があったものでよく知ってます。北側はなにもなく降り立つ機会も
ありませんでしたが。　国分寺もよく行きましたよ。駅ビルになって今はとて
もよくなったと聞いてますが。（高円寺、吉祥寺、国分寺って中央線の３寺（サンジ））
とか言われてましたよね。　国分寺にもFCあったけど、さすがに立地が悪く売れ
残ってるとか。　やっぱり、環境、利便性、街並が家を建てたり、買うための
第一条件ですよね。

[No.134 by 武蔵境 2005-06-12 09:46:00]

>>133さん

>やっぱり、環境、利便性、街並が家を建てたり、
>買うための第一条件ですよね。

そそ！
光・空間・適度な緑・適度な土・主要駅までの徒歩８分圏・買い物の利便性
主要駅からバス乗るのは勘弁です！

高円寺も北口一戸建て徒歩７分でしたが、光・空間・緑・土は皆無。
新宿まで２駅で便利ですが、住むには？？？寝に帰ってくるだけなら良いですかど・・・
そそ、高円寺は物価安いです！
武蔵境は食料品等日常品が高い。

住むには【人として落ち着ける環境と利便性のバランス】のとれたところがいいですね
お金のお話は横に置きましたけど・・・

[No.135 by 匿名さん 2005-06-12 17:27:00]

>>134さん
そういった意味じゃ、FCってどうなんですかね？
ずいぶん色んなとこみたけど、「良い！」って感じじゃないですよね。
まあ、建て売りだし多くは望んじゃいけないとは思ってるんですが。
他のとこと比べても、お金とのバランスがとれてない気がしてならないのですが。

[No.136 by 武蔵境 2005-06-12 20:24:00]

>>135さん

建売なので、自由度は低いですよね。
ＣＰ（コストパフォーマンス）が良いとは思いません。
でも、【注文建築を建てる時間と手間を買った】と考えれば
手ごろな買い物かもしれません。
高い買い物ですが・・・

[No.137 by 匿名さん 2005-06-12 22:05:00]

>>武蔵境さん
135ですが、【注文建築を建てる時間と手間を買った】とありますが、
時間と手間分の金額をFCに（FCに限ったことではありませんが）注ぎ込むのって
バカらしくありませんかね？　それほどの価値がFCにはあるって事でよろしいでしょうか？
（FCを考えていたんですが、色々なとこ見れば見るほどデザイン重視で使い勝手悪そうなんですよ）
ちなみに、FCと競合？してるとこってありますか？

[No.138 by 匿名さん 2005-06-12 23:49:00]

>>137さん
そういう方は注文建築でどうぞ満足のいくまで時間をかけてお建て下さい。
だれもそれほどの価値があるとは言ってない。人それぞれ重視するところが違うだけ。
デザイン重視でも買うやつがいるからアレだけ展開できているのです。
まあ最近だとリクコスとか西武ハーモニーとか物件数は少ないけど似たようなのが出てきましたけどね。

[No.139 by 武蔵境 2005-06-13 06:32:00]

>>137さん

わたしも138さんのカキコの次の通りの考えです。

>そういう方は注文建築でどうぞ満足のいくまで時間をかけてお建て下さい。
>人それぞれ重視するところが違うだけ。

[No.140 by 匿名さん 2005-06-13 11:09:00]

別に建売ってファインコートだけじゃないと思うんだけど・・・

注文住宅を超えた建売、探してみたら?

見つかるかもよ。

[No.141 by 匿名さん 2005-06-13 11:27:00]

140さん。

注文住宅の何を超えたものですか？
説明していただければ幸いです。

気になるお店でケーキを買うのと、
自分の家でケーキ作りをするのと、

楽しみ方は全然違いますよね？

他の建売は違うお店のケーキですから、
後は好みと予算の問題ですよね。

[No.142 by 匿名さん 2005-06-13 11:35:00]

それこそ好みですからね、あなたの好み、望みがわからなきゃ何が超えてるかなんて説明できませんよ(爆
ファインコート以外にも建売なんて腐るほどある、
もっと視野を広く持っていろいろ見てみたらという意味です。

[No.143 by 匿名さん 2005-06-13 11:36:00]

外観、町並みはきれいだけど、中は住みにくそうだね、ファインコート。
使いにくそうな間取りばかりで。

[No.144 by 141 2005-06-13 11:49:00]

＞もっと視野を広く持っていろいろ見てみたらという意味です。

140さん。それなら同意です。
失礼！

FC以外にもたくさん建売ありますから、
今現在、家購入を検討中の方なら、
「他」をもっと見て欲しいですね。
「他」を見るとFCのことももっとわかると思いますよ。

[No.145 by 匿名さん 2005-06-13 11:53:00]

143さん
どのようなところが住みにくそうですか？
どのような間取りが使いにくいのですか？

詳しく説明お願いします。
もっと具体的によろしくお願いします。

[No.146 by 匿名さん 2005-06-13 12:14:00]

>>145
たとえば、意味のない吹き抜け、
外観を大きく見せるためか直方体に見せるためか、要するに外観デザイン重視のために、
そのまま二階の床貼ると容積率オーバーになってしまう、それで、幅1mにも満たない吹き抜けを南側に設けたり。
二階の南側が二重窓状態になってしまい、採光、通風が大幅にスポイル、一階リビングの冷暖房効率・・・・
吹き抜けで床面積調整するなら外観格好悪くなってもいいから、バルコニーにして欲しい。

グルニエの階段、狭い5上の部屋に落としてみたり。
どうして二階の踊り場(廊下)に落とせないのか。
せっかくの狭い5畳の壁面、本棚とか置きたいのに、全くデッドスペースになってしまう。

間取りも、7.5畳、5.2畳、5畳など、家が住み手に使い方を強制するようなお決まりの間取りが多い。
7.5畳をお父さんお母さんの寝室書斎化粧室にしなさい、5.2畳はおにいちゃんの部屋にしなさい、5畳は妹の部屋にしなさい、
と命令されているよう。

子供のいないわれわれには使いにくい。

むしろ、8畳、8畳、4畳半とか、6畳×3とかに出来ないものか。

デザイン性重視か流行なのか、南側リビング内階段、14畳程度のリビングダイニングでやると、
ダイニングスペースとリビングが分断され、ダイニングスペースが狭すぎて実質使えない。

畳下収納は便利でいいね。

[No.147 by 匿名さん 2005-06-13 12:15:00]

１年前　ＦＣ買いました。
物件の中には私には住みにくそうな間取りなどもありましたが
他の家庭は住みやすいのかもしれません。
人によって求めている間取りは違うのですから。
うちは手っ取り早く、良い物を手に入れることができたと大満足しています。

[No.148 by 匿名さん 2005-06-13 12:37:00]

私もモデルルームに行った時146さんの持たれた感想とほぼ一緒でした。
結局、FCを購入しましたが概ね満足です。
あくまで４人前後の核家族をターゲットにしているものが多いので（勝ってな予想）、
お子さんのいらっしゃらない方にはちょっと退屈かもしれません。
最近はフリーウォール仕様も結構あって施工途中で契約できたら、
壁を壊したり、外構も若干手直ししてくれたり結構無理聞いてくれます。

FC購入の極意は147さんの様に早めに情報を入手して、
間取りを選べるうちに買うのも１つの考え方かもしれませんが。

146さんの様にハッキリ意見出来て具体的に方向性を指示出来る人は、
注文を考えても良いと思いますがいかがでしょう？

[No.149 by 以前の検討者 2005-06-13 13:23:00]

私は注文で建てましたが、デザイン重視の性格なのでFCは建売の中では
大好きでした。野村・リクコス・西武ハーモニーデイズも数多く見まし
たが、外観デザインでFCの勝ちでした（自分の中で）。

確かに使いにくそうな間取りや自分に合わないものもありますが、中に
はこれならいいかなと思えるものも。仕様自体は他と違わない点が多い
ですが、FCは内装も高級感を持たせるのが上手ですよね。

自分でこだわって時間をかけて建てられる人は注文を建てると自由度が
高くなりますが、忙しい毎日を送っている30代〜位のサラリーマン世帯
にとってはそこそこ安心できる選択だと思います。

ただし、FCでもシリーズ・立地によっては「これはどうかな・・」と思
われるものもありますので、そういう基本的なところは外さないほうが
いいかと思います。・・となってくると値段がそうとう高いのが、FCの
痛いところですね。

[No.150 by 匿名さん 2005-06-13 13:47:00]

首都圏でも、注文住宅も視野に入る価格帯だからみんな悩む。
う〜ん。その人のライフスタイルと家族構成が選択に一番重要かな。

[No.151 by 以前の検討者 2005-06-13 15:36:00]

＞１５０さん
そうですよね〜
実際私の周りでも、FCを契約寸前まで考えていて、結局注文で
建てた人もいれば、逆に「絶対注文で！」と言っていたけど土
地探しで苦戦→FCを見た瞬間心変わりしてあっという間に契約
した人もいました。

こればっかりは「縁」でしょうね〜。でも、力ある限りいろい
ろ検討することは、無駄ではないと思いますので、皆さん頑張
ってください〜！

[No.152 by 150 2005-06-13 15:44:00]

今、ＦＣを検討中のみなさんは
できるだけ多くの他物件を見てくださいね。

[No.153 by 147 2005-06-13 19:55:00]

ちなみに　私はＦＣに決めるまでに建売、マンションあわせて１００軒ほどみました。

１４６さんの意見には同意します。
パッと見、吹き抜けや内階段は素敵〜に見えるので、
あまり物件を見た事がなかったり
今後、そこに住んだ場合どのような生活になるかイメージできないと
選んでしまうと思います。

うちも土地探しに苦労し、ＦＣ見て即契約しました。

[No.154 by 匿名さん 2005-06-13 20:36:00]

吹き抜けって夏暑くないですか？　匂いとかも２階にいっちゃうし。
下でテレビ見てれば音だって。　気になりません？
素敵に見えてるのでそんなの感じないか

[No.155 by 匿名さん 2005-06-13 20:51:00]

>>153
100軒もみてFCかよ
ただの買えない病だよそれ

[No.156 by 匿名さん 2005-06-13 21:07:00]

155さんはどれに落ち着きましたか？
買える人の選択を参考までに。

[No.157 by 匿名さん 2005-06-13 21:30:00]

>>156
注文。なにか？

[No.158 by 156 2005-06-13 21:41:00]

それだけですか（笑）
それでは100軒みてFCでなにか？

注文でもう建てた人がここに来るのはいったい何故？

[No.159 by 匿名さん 2005-06-13 22:28:00]

私は都内で戸建を購入しましたがFCは75点というかんじです。
注文住宅なら工法も良いものが選べるし、価格は高いが高高なども。
はっきり言って工法はFCもリクコスも野村もどんぐりの背比べです。

土地に問題があるとこがあまりなさそうですし、建売の中では上クラス。
あとは三井のアフターメンテナンス力にかかっていると思いますが。

[No.160 by 匿名さん 2005-06-13 22:50:00]

リクコスは土地に問題大杉

[No.161 by 匿名さん 2005-06-14 00:08:00]

>>158
100軒見てんのは157じゃねーだろ。
お前が笑われるぞ。

[No.162 by 匿名さん 2005-06-14 10:35:00]

ここにくる方は、FCについて知りたいのであって、
アドバイス以上の心無い発言はとても不愉快です。
どうか注文建築スレをおたて下さい。

[No.163 by 147 2005-06-14 17:13:00]

子供の学区内希望などの制約を受けると、いい土地って見つからないんですよね。
大きすぎて買えなかったり、建蔽率は高いんだけど狭かったり。
あと道路が細くて駐車するのが大変そうだったり。
しょうがないのでマンションも検討材料に入れたりしたんだけど、
共益費や駐車場代がもったいない気がして。

私は、いい土地が見つかれば注文がいいなあと思っていたんだけど
主人は家に興味がなく時間もあまりないので、土地が見つかったところで色んな作業を
自分がしなくちゃならない事にめまいがし、ＦＣに。
157さんはいい土地がみつかり、注文を建てられてよかったですね。

何十軒かまとめて分譲なので同世代の人がまとめて入ったし、
子供が同じくらいの年なので、すぐにお友達ができてよかったです。

うちは２階バスルームなんですが、洗い終わった洗濯物をバルコニーまで
えいこらはこばなくていいのはすごく良かったのですが、１階に洗面所がないので
子供が外から帰ってきて手を洗わせるのに台所というのがちょっと不満点です。
男の子なんで真っ黒だから２階に上がるまでに壁紙汚されそうだし、
１階トイレの手洗いだとせっけんを置くところがないので。

[No.164 by 匿名さん 2005-06-14 22:32:00]

この物件に限った話ではないのですが、
30代であろうとも6000万円の物件を購入
できる人ってどんな仕事があるのですか
ね、両親からの多額の贈与が仮にあった
としてもみんながみんなそうでもない
と思えますし、サラリーンの平均年収
で500万くらいの頭金があったとしても
4500万が限界な気がします。
私からしてみたら5000万以上なんて
ともてじゃないけど買えません。

[No.165 by 匿名さん 2005-06-14 23:24:00]

>>164
目眩でFC？　おもしろいですな。
２階にバスと洗面所ですか。
そういうのを使い勝手が悪い、間取りが悪いって言うんですよ。

[No.166 by 匿名さん 2005-06-14 23:31:00]

>>164さん
心配しないでいいですよ。
みなさんスネかじってますので。
ここの人達は、さも自分の力でっていう言い方してるので
勘違いしちゃいますけど。　あと、４５００万が限界だなんて、
一般サラリーマンの年収からすると３０００万が限界ですよ。
多分、こういう書き方するとFCのステータスがどうのこうの
言う人が必ずいるけど、たかがFCですから。

[No.167 by 匿名さん 2005-06-14 23:32:00]

>>165
とりあえず、貴方みたいなのは「頭が悪い」と言う。
お呼びじゃないので消えてくださいな。

[No.168 by 匿名さん 2005-06-15 01:21:00]

>>166
FCではないですが、29才・5000万でスネかじりなしです。
普通のサラリーマンで親は都内・駅近で200平の家があるが、金はありません。

かじれる人は正直うらやましいですが、ほとんどの方は私みたいに
自力で購入されたんだと思ってたのですが。

[No.169 by 匿名さん 2005-06-15 08:51:00]

２階にバス、洗面所って　そんなに使い勝手＆間取りが悪いですかねえ？
確かに帰ってきてすぐ手を洗う所という問題はありますが、
１階のリビングが広くなるし、換気のために心置きなく窓開けられるし
汚す→洗濯機→干す　バルコニー→しまう　タンス　が２階で全て完結するので
すごく便利ですけどねえ。
シーツなんかの大物をまとめて洗うときに思います。
上から洗濯物持って降りて、濡れて重くなった洗濯物を持って上がってって、結構大変ですよ。

子供が真っ黒に手を汚して・・・なんて　あと数年の話ですし。

[No.170 by 匿名さん 2005-06-15 08:56:00]

FC群は建坪30坪位でもそこそこ外観が瀟洒で小奇麗なミニ団地って感じですよね。
価格も地場の中の上世代を対象とした奥様受けのするデザイン。
狭いスペースを無駄無くよく設計されていると思いますよ。
ただ、ちょっと息が詰まりそうですが。
本当は無駄の多い間取りが居心地良いんだよね。
価格設定ありきでしょうがないんだろうけど。
内装はあまりいい材料使ってませんね。合板ばっかり。
そんなFCでも窓辺を綺麗に飾っているお宅を見るとほほえましく思います。

[No.171 by 匿名さん 2005-06-15 12:30:00]

＞１６４さん
我が家はは30代ですが、6000万台でした。正直共稼ぎなら
普通に買えると思います。夫の収入のみで親の援助なしは
一流企業勤務とかでないと無理でしょう。

＞１６５，１６９
2階バストイレについては賛否両論ですが、洗濯関係では
楽だと思います。老後をどう考えるかは別として・・・
FCを買うような比較的若い世代なら問題ないのではない
でしょうか。普通バストイレを2階にもっていった場合、
1階トイレの手洗いスペースを広めに取るのですが、FC
のような狭い間取りでは無理ですね。このへんが建売の
限界でしょうか。

[No.172 by 匿名さん 2005-06-15 20:45:00]

一般サラリーマンの限界が3000万くらいだとすると
やはり6000万円は共働きか親からの贈与しかないの
でしょうかね。

逆に月に手取りが30万くらいで、そのうち15万くら
いをローンにあてている人とかいますか？
住宅は月給の１／３と一般的に言われていますが、
それ以上払っている人のことです。

[No.173 by 匿名さん 2005-06-15 22:40:00]

>>172
一般的なサラリーマンだとしたらそうでしょうね。
手取り３０で半分だとしたら、子供いないできちきちの生活でしょうね。

>>168
「普通のサラリーマンで親は都内・駅近で200平の家があるが、金はありません」
都内といっても色々あるが、駅近２００平って普通のサラリーマンなんですか？
金のないのはわかるけど。　駅遠でもみなさん我慢してるのが一般的でしょ。

[No.174 by 匿名さん 2005-06-15 23:54:00]

>>１７３
駅近２００平は親の話でしょう。
自分は普通のサラリーマンで親は家（資産）を持ってるが、
スネはかじってないってことでしょう？

[No.175 by 匿名さん 2005-06-16 01:43:00]

東京には、収入的にはピンキリだから、ピンに人にすれば、FCなんて興味なし。
ただ、サラリーマンなら親から援助なしで、年収１千万ぐらいの人が買える上限あたりかな？
たいしたことないね。ただ、年収１千万これるサラリーマンは、全体のなかでは数パーセントですね。
ただ、最近はサラリーマンでも、１００億円稼ぐ時代ですから、、稼ぐ人と普通の人と２極分化してますね。
他人のことをきにせず、自分の裁量で考え、自分が納得するものがいい家ですよ。

[No.176 by 匿名さん 2005-06-16 09:19:00]

それにしても、東京の住宅事情も悲しい限りですね・・・
全体の何パーセントの人が買える上限のFCですら、狭い土地にぎっしり
建てられた、合理的だけど無駄がないキツキツの家だなんて。都心に
家を建てて住むこと自体に疑問を感じざるを得ません。といいつつ、
東京を離れて仕事をするわけにもいかず、通勤の便も考えると、そこそこ
の場所に落ち着かざるを得ず、結局買ってしまいましたが（＾＾）；

[No.177 by 匿名さん 2005-06-16 21:34:00]

>>177さん
「他人のことをきにせず、自分の裁量で考え、自分が納得するものがいい家ですよ」
ごもっともです。でも、年収１千万超えたのにFCは買えません、、何がいけないのでしょ？

[No.178 by 匿名さん 2005-06-16 22:04:00]

>>177さん

>でも、年収１千万超えたのにFCは買えません、、何がいけないのでしょ？

？？他にお金を使ってませんか。
ベンツ買った、教育費、趣味、美食・・・
お金は貯める意識と目標がないとなかなか貯まりませんね・・・

わたしは年収約１千万のサラリーマンですが、
４６００万で土地を購入し、３９００万で家を建てました。
親の援助は一切ありません。住宅金融公庫＋銀行で３５００万借入れしましたが・・・
生活は普通です。特に切り詰めた生活ではないですよ。

[No.179 by 匿名さん 2005-06-16 22:32:00]

>>178さん
意識と目標がないみたいです。
何も残ってないという事は、、、浪費みたいです。
３千くらいのFCでたら即金で買おうかな^^;

[No.180 by 匿名さん 2005-06-16 23:49:00]

ｗ
自作自演だねｗ
いっていおくが
ＦＣは勝ち組だよ

[No.181 by 匿名さん 2005-06-17 00:02:00]

>>178
5000万円の自己資金って、すごいですね。
どうすればそんなに貯蓄できるんですか？

[No.182 by 匿名さん 2005-06-17 01:37:00]

みんな欲張りだから、FC買えない人は、買った人が勝ち組にみえるし、
FC買った人は、本当は100坪ぐらいの土地に家を建てたかったと嘆く。

[No.183 by 匿名さん 2005-06-17 02:09:00]

そうかな？
俺はFCの35坪買ったけど、これ以上必要ないな。
これで充分。広い家は大変だよ掃除と手入れが。
ヨメさん掃除でキレちゃうよ（笑）
２世帯なら狭いけど核家族だし。
年収は1200万でスネかじりではありません。参考までに。

[No.184 by 匿名さん 2005-06-17 12:34:00]

そんなふうに思えるといいですよね。
私は年収1400万で建坪28坪の家買いましたけど、子供1人の時
に買ったので、2人になった今すごく息苦しく感じています。
核家族だからいいかと思っていましたが、来客時とかまるで
ウサギの巣穴みたいで、音とか気になります。あと一部屋で
いいから、ゆとりのスペースが欲しかったですね。おそらく
自分が育った家が田舎で広かったせいでしょうか・・・

[No.185 by 匿名さん 2005-06-17 13:04:00]

広い家が掃除大変なことはない。
狭い家の方が間取りが小さくて掃除しずらくゴミがたまる。
うちは45坪3LDK。広い家は快適！！
階段広いの楽！！
FC買わないで予算1500万円上乗せして注文住宅買おうよ。

[No.186 by １８４ 2005-06-17 13:27:00]

＞１８５
45坪・・・うちの土地より広いですね（＾＾）；確かに
狭い家のホコリのたまる速さはすごいです！でも家買う
ときってたいがい予算ぎりぎりで頑張っちゃってるから
あと1500が出ないものなんですよね・・・待てばたまる
んだろうけど、とにかくその時に欲しくて・・・という
わけでうちは28坪が限界でした；；

[No.187 by 匿名さん 2005-06-18 10:46:00]

武蔵境七番街を見に行かれた方
感想を教えて下さい。
尚、高い安いの感想は結構（不要）です。

[No.188 by 匿名さん 2005-06-18 13:26:00]

>>187
感想聞いてどうすんの？
自分が良いと思ったらいいんですよ
FCに興味がある人ってまわりの事気にし過ぎだと思うよ。
いいじゃない、自分が良ければ良いで。悪いと思ったら
人の目気にしないで、他の家探せばいいよ

[No.189 by 匿名さん 2005-06-18 14:16:00]

>>188さん

>感想聞いてどうすんの？
>自分が良いと思ったらいいんですよ

188さん187さんひとりの意見がその人のパーフェクト意見ではないですよね。

あなたは人に意見を求めて「ああ、なるほど。」と思ったことが
ないほど知識・知恵・考察力等があるのですか？
おとなになっても人から学ぶことは大切と思いますが・・・。

[No.190 by 匿名さん 2005-06-18 14:32:00]

188さん

>FCに興味がある人ってまわりの事気にし過ぎだと思うよ。

人の話を聞くことが悪いことなの？
自分が良いと思っても後悔する人はたくさんいますよ。

[No.191 by 匿名さん 2005-06-18 14:40:00]

私は、１８８さんに賛成。
しかも、

＞尚、高い安いの感想は結構（不要）です。

なんて、はなから人の意見を聞く気のある方とは思えませんでした。

私の感想は、「ここはちょっと高すぎ」だったので、書き込みを
控えましたが。他のFCと比較して、建物・立地の価値と、価格が
つりあっていないと感じたのが感想でした。後は好みとか主観の
問題なので、１８７さん次第じゃないですか？

[No.192 by 匿名さん 2005-06-18 15:08:00]

ああ思い出した。
武蔵境は確かにＦＣの中でも少し異質な感じがします。
ここは以前から分譲していてＦＣ王国の様なところです。
私は結局、他の地域のＦＣにしましたが好みの問題でしたね。

＞他のFCと比較して、建物・立地の価値と、価格が
＞つりあっていないと感じたのが感想でした。

私もそう思いました。
良いところだなな思いつつ何故か住む気になれないのです。
武蔵境の北口についてこのスレでかなりの頻度ででてきますが、
この街にも少し問題がある様な気がします。

同じ武蔵野市の吉祥寺はもっと便利でイメージも良いし、、
となりの小金井の方がもっと牧歌的で緑多いし、
武蔵境自体（特に北口）が少し中途半端に感じます。
それなのに少し高い。。。

[No.193 by peach blossam 2005-06-18 15:11:00]

茂原アテックスについて知っていらっしゃる方、いろいろ教えて下さい。
ホームエレベーターをつけた家を建てる計画ですが、展示場以外の建物についての説明が不足で、
いまいち納得できません。　　又、ローンの申請や銀行の紹介も出来ないとのことで、不安です。
ご意見をぜひ、聞かせて下さい。　よろしくお願いします。

[No.194 by 匿名さん 2005-06-18 15:17:00]

>>192

まぁでも、187は価格のこと言われるのは「不要」らしいからね。
答える気しなくなるんだよね。。。だからレスつかないんじゃない？
だれか「純粋な感想」のみ聞かせてやってください。。。

[No.195 by 匿名さん 2005-06-18 15:24:00]

>>192
武蔵境は南口がメインなんだよ。
街並みも南口のほうが美しい。
確かＦＣも徒歩15分位の場所に以前分譲してたよ。高くてパスしたけど・・
生産緑地のそばで風景の綺麗なところだったな。

[No.196 by 匿名さん 2005-06-18 20:17:00]

>>187
自分はどう思ったのよ？
自分はこう思ったんだけど、みさんさんはどう感じました？
とかいう聞き方の方がいいんじゃないかな。
＞尚、高い安いの感想は結構（不要）です。
なんて言い方は、、、モノと金のトータルだと思うよ。
同じ物件で１千万だったら良いものが、１億だったら悪いものになっちゃうでしょ。
意見欲しかったら、それなりの聞き方しないと。
まあ、待ってれば >>189がそのうち答えてくれるでしょ

[No.197 by 匿名さん 2005-06-18 22:04:00]

↑ばかですとぉ…

[No.198 by 匿名さん 2005-06-18 22:22:00]

武蔵境七番街、打ちっ放しがなくなったころから狙ってたけど、高すぎますな。
120㎡程度の狭小敷地で8000万円とはね。
一番高い区画でも7500万円くらいだったらと思っていたけど。

あと狭いのにデザイン最優先なので、間取りが使いにくそう。

[No.199 by 匿名さん 2005-06-18 22:40:00]

まーるいリビング、匂いと音が２階に抜けそうな吹き抜け。
とてもじゃないけど使い勝手悪そうです

[No.200 by 匿名さん 2005-06-19 10:25:00]

同じく北口に分譲された1〜6番街に比べると、敷地にゆとりがあって、
値段も抑えられてるんじゃない？