【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[939: 匿名さん]

あ！そうそう！
一番利益率乗っているのは、施工費です。
○○工事費みたいな…

[940: 購入検討中さん]

>>934
いやいやだから住林でもその程度の見積りは競合してる段階で出てくるっての。俺の場合は例えば１階RS引違・引戸・材質〜¥〜ってな具合だった。住林が一式見積りしかでないって勝手に思い込んでいませんか？何を決め手に契約されるかは自由ですが、必要以上に細かい見積りが出てくるからそこに決めるっていうのは、その細かい単価の妥当性を検証できないのであれば無意味な気がします。
>>935
500万の仕様アップってどんな内容ですか？いくらなんでも、契約する時の詰めが甘すぎませんか？

[941: 匿名さん]

＜＜９４０
だから
詳細見積もりアップしてよ
別スレ含め誰一人アップできた人がいないんだから
あと、細かい単価の検証云々別スレでも盛んに吠えてたけど、そこまで出す必要ないって何回もいってるでしょ！
もう一つ、契約する時の詰めが甘い？は？
契約、契約、契約って怒涛の攻撃は相手に考える時間を与えない、即ち、相手に対して詰めを甘くさせるための誘導手段でしょ、営業のプロにそんな事されたら素人は撃沈しますよ
営業さんと思しき人がこんなレスすると恥ずかしいよ

[942: 匿名で]

そうそう！
　自己責任なんて無しだよ！
　世間に知れてる企業姿勢として、余りにも素人をバカにしている・・・
　悪徳業者ならいざ知らず、一流？企業と言えない姿勢だね！

[943: 工務店施主]

注文の多いハウスメーカー住林軒の「山猫営業」の鳴声は「ショーサイムイミー、ショーサイムイミー」です。
慣れればすぐどなた様にも聞分ける事ができるようになります。
ときに猫なで声、ときに怖ろしげなうなり声を発します。
最近は「ああまた鳴いているな」「獲物が少なくて腹をすかしているのだな」と思うようになりました。
ここにきて苦しいのか「かりかり」爪を立てる音が混じるようになりましたね。

[944: 匿名さん]

テキトーなやり方の住林の今後は楽しみですね。今のままなら倒産するだら。ちなみに、うちもオプションで100万単位のアップになりました。相見積り他社はそんなんで大幅に金額アップはおかしいと言われました。家を購入するときは相見積りが必須ですな。

[945: 購入検討中さん]

>>941
詳細な見積り出るってのは普通にブログ等でも確認できるんじゃない？あとそこまで細かい単価出す必要ない？細かい各部材の単価や仕様や型番が載ってるのが詳細見積りじゃないんですか？あなたは一体何が必要なの？あと、契約契約で押されたから判子押したって、失礼ですがあなたちゃんと社会生活送れていますか？腕押さえつけられて力づくで判子を押さされたのならまだしも、納得されたから押したのでしょ？何千万もするものを、営業マンに無理やり契約させられたというのは私には到底理解できません。ちゅんとご自分の意志を持つべきでしょう。バナナ１本買うんじゃないんですよ？
>>943
理論的に反論すればいかがですか？できないのであれば、あなた自身が遠吠えをしてるだけのような、そんな意味のないレスですね。例えば940の内容についてはいかがですか？
>>944
今のままなら倒産するだら。

どこの方言？

[946: 匿名さん]

>945
面倒な客はテキトーに扱われますよ。笑

[947: ９４１]

＞＞９４５
こういう言い回しも相変わらずですね、営業もどきさん
他社と競合できる見積もりですよ！大雑把でもいいんでアップして、自分で
あと、営業のプロがあの手、この手で素人を追い込む事はそう難しいことではないでしょ、ある意味力づくで判子押させる方が難しいのではっておもいますが？簡単に落ちそうな人をターゲットにしぼってればね
しかし、一番いただけないのは、ちゃんと社会生活おくれますか？っていうその言い方
その心は・・・兎に角契約さえすれば、こっちのもの。契約書の中身なんか読みやしないし。口から出任せいっても記録がなければいった、いわない、の世界だから裁判じゃまけないし。最後は契約書の内容なんだよ、なんて素人にゃわからんし。信用させればおもいのまま、グダグダ言ってきたら〜何千万円もする買い物するんですよ、契約書もろくに確認しないんですか？信じられない！それでよく社会生活おくれますねｗ
だから
営業さんと思しき人がこんなレスすると恥ずかしいよ、っていってるでしょ！

[948: 購入検討中さん]

ここでわからないのは、住林が気にいらなければ他に一杯ＨＭでも工務店でもあるので
そちらを選べば良いのでは、と、冷静に言われてるのに同じ話繰り返す方たちは、
なんなのでしょうね。

[949: 購入検討中さん]

>>947
う〜む、契約の意味ってお解かりですかね・・・？もしその意味がよくわからないというのであれば、社会人としては恥ずべき事ですので家の勉強の前にそちらの勉強をすべきでしょう。
あと、契約をする時は必ず契約書の読み合わせをするはずです。それが無いって事は有り得ません。本当に契約したのですか？

[950: いつか買いたいさん]

>>947
おいおいあんた物売りが来るたびになんでも買うのかよｗ

[951: 工務店施主]

945さん
＞ちゅんとご自分の意志を持つべきでしょう。

肉球がじゃまになってキーが上手くたたけないようですね。
論理は人間の言葉をちゃんと話せるようになってからにしましょう。
餌はあげません。

[952: 匿名さん]

>>951
つまらん揚げ足取りする為にわざわざ書き込むんだ。お疲れ様。まともに反論できないのに、わざわざ書き込む所に必死さを感じますな。

[953: 匿名さん]

10月の受注速報は、住林・積水▲15％　ヘーベル▲11％　パナホーム▲10％
金融危機の影響か。タマの上げ潮は続くのか。

[954: 工務店施主]

今日も腹を空かせた山猫たちの鳴き声がよく聞こえてきます。
われわれの論理は920と934 by 工務店契約済みさんやその他の方の批判意見のレスにてすべて語り尽くしています。
これ以上、もう与える餌はありません。

[955: 匿名さん]

>>947
おいおい、何千万の買い物って…
所詮お前が買えるのって２〜３千万ってとこだろ…

[956: いつか買いたいさん]

>>954
わかったからｗ言う事ないなら、一々負け惜しみみたいな事書き込まなくてもいいよ。

[957: 匿名さん]

…ていうか、>>934のレスの内容をよく読み直してみたんだけど、これって、住林でいう「提案工事」の話だよね？うん、この程度の内容を「詳細見積もり」って言うのなら、100%スミリンでも有りますね。おれはてっきり、「柱1本 \○千円×△本 計○○万円」とか、「クロスパネル1m2 \○千円 計△m2分 □□万円」とか木工事費用の話かと思ってて、「そんな見積もりは確かに無いなぁ」と思ってたんだけど。住設の変更やグレードUPによる差額が発生した場合は、変更前の設備金額をマイナスして、変更した設備金額をプラスするって表示の仕方の見積もりがあるよね。誰かのレスでも言ってたけど、施主さんのブログでも見た事あるような…


あと、工務店施主さん、あなたのスミリン関係者への批判の仕方、酷すぎます。確かに、営業さんらしき酷いレスもありますが、純粋にスミリンで検討している私みたいな人間や、苦労して建てた施主さんがこのスレを見ています。それらの方々をひっくるめて「山猫」などと侮辱する権利はあなたに無い!!!!何様ですか!!批判レスを書き込むななどと言うつもりは一切ありません。ただ、最低限のマナーすら守れないあなたに何が言えるのですか？

[958: 住友うず]

〉９５７さん

〉純粋にスミリンで検討している私みたいな人間や、苦労して建てたスミリアンさんがこのスレを見ています。それらの方々をひっくるめて「山猫」などと侮辱する権利はあなたに無い!!!!

「山猫」は補足説明するとＨＭの関係者の方達であって、すべての投稿者に対する差別用語ではありません。
最低、一週間前後のレスあたりからよくお読みになって把握されてから、あなたのすみりんに対する純粋な思いをぶつけてみてください。最近、「ＫＹ」を利用して「キレる」書き込みをする検討者がいますが、この者達の事を山猫さん達は「泰派」 という造語を編み出しています。 無闇やたらに「マタタビ」を与えないでください。以上、生徒会長…

[959: 957]

>住友うずさん

すみません、おれの勘違いのようです。決して検討者をバカにした呼び名ではないみたいですね。真面目レスに群がる＝…て感じの方々への呼び名のようですね。工務店施主さんもすみません。おれも冷静にこれからもこのスレ見させて頂きます。

[960: 申込予定さん]

>>957
そうだよねぇ別にそれくらいの見積り住林他大手と言われるHMなら普通に出るのに、何か出ないように持って行こうとする人たちいるね。もっともっと詳しい見積りがいるのかと言えばそうでもないみたいだし・・・結局何なの？真面目に答えても踊らされているだけ？

[961: ビギナーさん]

今日も明日も明後日も住林批判が大好物なんです。生き甲斐なんです。許して下さい。施主の皆様。

[962: 住友うず]

〉９５７ ９６０

「表細見積もり→」言葉通りの書類です。 購入の意志の無い者、明らかに競合の材料にする検討者に対して無償で渡さなければならない義務はありません。意志決定として契りを交わしてくれないと山猫さん達も営利目的の元で職務を遂行してる訳ですから、立場違うとはいえ、気持ちは察っしてあげましょう。簡単に渡してしまったら山猫さん達のボスの「山犬」 にパワハラ式の大目玉をくらうのです。
となると、後はスミリアンの方達の断片的な情報をつなぎ合わせていくしかないのですが、その情報の信憑性が薄いため 、話が進まないばかりか罵り合いの平行線を辿っている状態なのですよ。

[963: デベにお勤めさん]

住友うず＝セシぼうず＝タマぼうず　他多数

この人物は愛知県在住の半年前までネット初心者だった
初老の男性、アイフルホームを筆頭にローコストＨＭで
検討中の貧　乏人。
建築知識はもちろんネット知識も薄弱なくせに
偉そうなレスから反発を招き、アイフルスレでは出入り禁止処分に

住林なんか、到底金も無いくせに偉そうに・・・

[965: 920工務店施主]

957さんへ
真面目に検討をなさる方に対してまでも偉そうな物言いをしているかのような誤解を与えてしまい反省しています。こちらこそすみませんでした。

ところで「施主」という呼び名は元来仏教用語で「施しをする主」から来ているようです。
僧侶や寺院に対して「お布施をする」いわばパトロンの尊称です。
「施し」は現世での見返りを決して求めないから尊敬されるのであって自分で「施主」を名乗るのは本当はおかしいですね。
あまり物を深く考えない質なので、つい通りがいいので使ってしまいます。

この「お施主様」という呼び名が結構曲者で、ついついおだてられていい気になります。
それでいい気持ちで先に判子を押してしまい後で「見返り」をたっぷり取られる事になります。
現世での見返りを求めないならばそれでもいいでしょうが俗人にはそうはいきません。
実際には見返りに「家」をちゃんと求めているのですから「施し」なんかじゃないのです。

でもメーカーの営業さんは「お施主様」「お施主様」とさかんに言ってくれます。
最初は「大事なお客様」「大切なお客様」と言ってくれてるのだと勝手に思い込んでいました。
でも段々「おや、そうではないぞ」と思うようになったのです。
「あまり見返りを求めちゃいけませんよ」「黙ってわたしたちの言うとおりになさるのがいいですよ」という心の声が聞こえてくるようになりました。

このスレに限らず真面目に建材などの検討の議論をしていると意図しなくても企業の利益と相容れない微妙な領域に触れてしまうことがあります。するととたんに複数の投稿者から同時に物凄い剣幕で罵倒され怒鳴りつけられ嘲られてしまいます。
最初は住宅を購入した同じ立場の住民さんからの投稿かと思ってものすごくびっくりします。
それで必死に反論してみるのですが旗色が悪くなると挨拶もせずにさっと消えてしまいます。
でも冷静になってみると、どうも住民じゃないなという方がとても多いのです。
何と言うか「ああいえばこういう」みたいな逃げ口上が何となくプロの営業ぽい。

実際そういう妙に馴れ馴れしい口調をこのスレでも多く見かけます。
そしてどこかに誘導するような感じが何となくして仕方がなかったのです。

するとNo.916 by 工務店契約済み　さんが
「なぜハウスメーカーが家づくりの主導権を握るんでしょうか？主導権は私たち施主が握るべきだ」とこの問題の核心を鋭く突く表現をされました。

そこで私はこの世界はあの寓話にそっくりだと想い出し、賢治の「注文の多い料理店」に例えたのです。あの物語は人間社会を見事に表現しているのです。
「おいしい料理が食べたい」と店に入った猟師たちがあべこべに沢山の注文をつけられ山猫たちに「料理」されそうになる、まさしくぴったりの物語ではありませんか。

私は正体を見破った猟犬として睨まれているようですのでこの辺で今日は失礼させていただきます。
家づくりはとても素晴らしいものです。
この掲示板を通して957さんの家づくりがいっそう充実したものになるといいと思います。

[966: 住友うず]

〉９６３さん

特定の投稿者を侮辱するスレでは無いと思いますが。規約の内容をよくお読みの上、投稿に参加なさる事をお勧めしますよ。
アイフルホーム？
あなたはアイフルホームの社員の方ですか？あなたが侮辱している投稿者に特別な怨みでもおありなのですか？すでに犯罪的行為だと思うのですが、他の投稿者にも意見を聞きたいですね。

[967: 匿名さん]

さて猟犬殿は山猫を追い払えたかな？
山猫は猟犬殿よりも巨大で狡猾ですよ？

[968: 匿名さん]

猟犬のうなり声は山猫を見つけるための発信音の役割を果たします。
それに山猫たちはつい反射的に反応してしまいます。
彼らを首尾よく仕留めるのは鉄砲（主導権）を取り戻した猟師たちです。
猟犬はおとりです。

[969: 匿名さん]

なるほど。
山猫を仕留められますか。
この料理店は食前酒で酔わせるのが上手い。
鉄砲を握ったときには既に遅しということにあいなりませんか？

[970: 通りすがり]

>967
>968
>969

内輪では面白いのかもしれませんが、
つまらないのですが・・・
失礼。

[971: 住友うず]

猟犬的役割を果たした？かは不明のうずです。漁師たる工務店施主さんは最初からおわかりでしょう。ここには家づくりたる「建設的な話」は無いと。猟犬たる私は建設的たる匂いをここでは嗅ぎ分ける事ができませんでした。山猫の宴たる集会だと思っていましたが、オバケのQ太郎だらけでは犬の嗅覚も役にはたちません。

[972: 匿名さん]

>>965
過度の自意識は滑稽ですよ。

[973: 匿名さん]

>>971
そういうあなたのレスもみるからに無意味なものが多いですね。一つとして、建設的な内容があったでしょうか？

[974: ビギナーさん]

住友うず＝セシぼうず＝タマぼうず　
ってほんとうですか？
しょっちゅう書き込んでいますが、
相当ヒマ人ですね。
ところで「うず」ってどういう意味？
住友ファンってこと？

[975: 主婦]

見るだけで疲れるねココ。

山猫？猟犬？おばけのＱ太郎？

内輪では受けてるつもりでもつまんないよ。わかりづらいし、全然うまい例えでもないし。
博学ぶった回りくどい言い方で自己陶酔の方々、正直普通の検討者にはウザ　イだけ。

あんたたちって、会社でも家庭でも話し相手いないんでしょ。絶対周りにいたら
嫌われるタイプだわ。
話がやたら長くて偉そうだけど、結局何言いたいの？っていう嫌われ者ってどこにでも
いるよね。

住林に対して、住林で検討している人たちに何を言いたいわけ？
長いだけの無駄レスしたいなら、自分でブログでも作ってそこで思う存分吠えてて下さい。

[976: 住友うず]

今日も意味もなく騒がしいですね。

「住友ねじれ劇場」 の流れをイマイチ理解できて無い方に、簡単にあらすじをお話しましょう。

少数連立与党の
「すみりん山猫」 すみりん購入者の 「スミリアン」 一方、大多数を誇る 連立野党の
「山猫」「元山猫」 「猟師」「猟犬」
購入検討者の中立クラブ
「オバケのQ太郎」 「弟、Ｏ次郎」 新たな参加意図不明者の代表
「９７３」「９７４」
現在、『原価オン疑惑 に対する質疑』 にて論争中です。
私は購入検討者の「 弟、Ｏ次郎」派です。意味がイマイチわからない一般の投稿者ですので、論争の流れをかたずに眺めている者です。 以上、おわかりになられたでしょうか？

[977: プー]

こちらは大手ＨＭで家を建てることを夢にみている引きこもりの溜り場ですか。全く意味がありません。さよおならプー。

[978: 中立クラブの者]

↑山猫のプーが辞任しましたよ。
一議席空きましたね。

[979: サラリーマンさん]

偉ぶった総毛立ちの山猫おばさん
一番ウザイ

[980: 主婦]

主婦＝オバサンって考えが単純すぎて笑えるね。
サラリーマン？こんな時間にレスしてるなんて
窓際にさえなれないお荷物社員でしょうね。
こういう社員に給料払ってる会社は長くないでしょうね。

それに、住友うずって全ての住林スレで暴れてんのね。
この前まではアイフル？タマ？で同じように
『セシぼうず』『タマぼうず』（大笑）

あんたたちって、この時間帯とレス数って引きこもりのニート君？
ネットカフェ難民かしら
だからいつまでたっても検討中？

会社にも家庭にも居場所がないってつらいですね

山猫山猫うるさいけど、あんたたちのほうが
蠅なみにウザイよ。
あっ、春先のサカリのついた野良猫っって言ったほうがいい？

[981: 購入経験者さん]

営業部門は問題ありありと思うが、
施行自体はちゃんとしてるからうちは文句は無かった。
古くさい大手体質な営業のマニュアルが悪いんだと思う。
なんというか、
「これだけお値引きして差し上げます。」←実は普通の値段にしただけ。
「最高の設計士を担当にさせて頂きましたので！」←普通に手があいてた人
「お客様の得になるよう、特典のつく提携ローンをご準備いたしました！」←提携ローン、実は割と金利高い
「ただ今何件も掛け持ち中なのですが、お客様の打ち合わせだけは必ず日程の調整をいたします！」←単に暇

適当にでまかせでものを言うから、きっちり突っ込むと大慌てで関係無い事べらべら喋ってごまかそうとする。
かと言って今更、
「うちは値引き出来ませんから！今までも別に値引きじゃなかったですし！手の空いた人間が各担当に付くシステムです！詳細明細出ますけど、手間かかりますから手間賃下さいね。あ、打ち出さなくて良いんなら見ます？ローンは提携でしてくれると助かるんですけど、まあ金利は高めですね。オプションあとからどしどしつけて欲しいんで、ローン申請は多めでお願いしますよ。」
なんて本音で営業したら誰も買わなくなりそうだしね。

[982: 住友うず]

〉主婦さん

○○ぼうずさんと勘違いなされている様ですね(笑)
彼の様に中傷の的になるのは覚悟してでもレス名を固定しています。
主婦さん。

蠅なみにウザイよ。
あっ、春先のサカリのついた野良猫っって言ったほうがいい？

ハエの如くそして金魚のフンみたいに人のお尻にまとわりつくのはどうかと。品性に欠けますね(笑)
ヒマな主婦は存在しません。あなたは主婦をば かにしてるのですか？
私は仕事をしながら書き込みできる職業に就いていますので。こういう書き込みは住宅営業と勘違いされますね(笑)

ぼうずさんをリスペクトして書いてみました。

[983: 匿名さん]

超欲求不満のお下劣ヒステリー主婦発見。主婦の恥。汚い歪んだ言葉でスレを汚さないで。
お里が知れます。こんなのが家にのさばってるなんてあまりに旦那が可哀相。
どうぞお家の中で勝手放題に異臭を放っていて下さって結構ですからここには来ないで。
お願いします。

[984: e戸建てファンさん]

もうこの板は終了希望、なんの参考にもならん。

[985: tokumei]

セレクトワンで検討しております。セレクトワンはパンフレットに価格も記載されておりますが、そこからどのくらい値引きが可能なのでしょうか？オプションは別であくまでもこの標準仕様の価格からの値引き幅がしりたいのですが。たとえば2000万の価格表示からどのくらいの値引きが可能でしょうか。

[986: 匿名さん]

セレクトワンは以前スレ内でも話が出ましたが、ほとんど値引きはないと思った方がよいでしょうね。
打ち合わせを少なくすることによって人件費をとことん削った値段のようですし、コンセントの数も細かく決まっていたと思います。
支店によっては何かしらのサービスくらいは付くのでは？
いろいろと変更を加えていきたいなら、通常のマイフォレストの方が安くなることもありますよ。
(コンセント付け放題や値引き等)

[987: 住友うず]

〉９８６さん

企画住宅のセレクトワンは間取りの変更はできるのでしょうか？洋室→和室といった感じで。

〉支店によっては何かしらのサービスくらいは付くのでは？

ちなみにあなたの最寄りの支店ではどういったサービスがつくのでしょうか？

[988: ９８６]

>>企画住宅のセレクトワンは間取りの変更はできるのでしょうか？洋室→和室といった感じで。
私の場合、基礎が大きく変わらない程度なら変更できますと言われましたよ。
しかし、洋→和は中の設備が全く違うでしょうから、直接聞いてみないとわかりません。
オプションに関しても大きく変更する場合は通常のマイフォレストの方が安くなりましたので、最終的にマイフォレストで契約しました。

>>ちなみにあなたの最寄りの支店ではどういったサービスがつくのでしょうか？
セレクトワンでの契約ではないので、最終的にはどうなったかはわかりません。
契約前の段階ではＬＤＫ無垢のお話しはありましたが、マイフォレストの方では１階全フロア無垢とポーチ部分のタイルをグレードアップ無料にしていただきました。

セレクトワンは希望の間取りがあれば、安く建てられるのでいいと思いました。
最後には設計さんたちとの打ち合わせを楽しめるマイフォレストの方を選んだのですが、オプションなどではおまけしていただいた部分も多いですよ。
営業さんとは別口で、設計さんたちもおまけ(値引き)の力を持っているようです。
(１００万分くらいはオプションでおまけしてもらっちゃいました)