【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[801: 匿名さん]

799さんは、さりげない荒らしさんかな？

[802: 匿名さん]

800さん、素人の私には分かりませんが、住林さんいわく、林業の会社が建てる家だから他とは全然違うそうです。１００年は持つそうです。法隆寺の話もしてましたよ、法隆寺は数百年経っても大丈夫でしょって言ってました。何か関係があるのですかね。

[803: 匿名さん]

それ、本気に信じてるのですか？信じてるのなら貴方はおめでたい方ですね！貴方みたいな方がいるから大手ハウスメーカーは潰れないのですね（笑）

[804: 賃貸住まいさん]

集成材が100年持つわけないでしょ。法隆寺が集成材なら話は別ですがｗ。
集成材は初期強度が高いだけです。家を長持ちさせたいなら無垢材にするべきです。住林は無垢材の施工も可能だと思う。

[805: 匿名さん]

だけど〜住林の標準無垢材じゃ・・・・・

[806: 購入検討人]

803さん、法隆寺の話本気で信じてる訳ないでしょう。契約とるためなら何でもありの会社なんだなと思って書いただけです。住林さんが法隆寺建てたなら話は別だけど。でも５万円払って話を進めてみようと思いますが意見お願いします。

[807: トムにゃん]

こんばんは、私も住林で検討中ですが、もし、話を聞いて気に入らなかったら5万円は返してくれるという約束を取り付けました。交渉しだいで無駄な出費は防げるものです。いろいろＨＭをまわってみるとなかなか迷うものですね。

[808: ビギナーさん]

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
↑住林検討中の方、一読の価値ありです。

住林標準の天井高240は、105角の細い柱の限界ですか？
「マイフォレストの新シリーズは天井高260になるらしい」と聞きましたが
関係者さん、どうなの？

[809: 建築中]

808さんへ
マイフォレスト新シリーズが天井高260になるというのは本当ですか？いいなぁ〜。ウチは260にするために追加料金を払いました…。ところで、天井高を260にしたのに、柱が105のままで強度は大丈夫なのかな…。今さら心配になってきました

[810: 購入検討人]

８０８さん
たしかに面白い話ですね。住林社長以下社員全員に読ませたいですね。この文章からすると営業さんの言っていることはほとんど嘘かな。まあ話のニュアンスからするとそのような意味言った訳ではないと言われそうですが・・・とにかく話はうまいですね、聞いてて思わずうなずいてしまう話ばっかりで・・・どこまで本当かわからなくなってきました。やっぱり５万円の契約やめようかな、最後に泣きを見そうですね。

[811: 契約済みさん]

そろそろ間取りを決定しようとしているものです。

№８０８さんの、マイフォレスト新シリーズ情報が気になりました。
どなたか、発売時期など教えてもらえたらうれしいです。

[812: 匿名でお願いします]

>>マイフォレスト新商品？
天井を高くしたぶん原価カット、ホワイトウッドの比率が高くなりそう。釣り？

>>798の続き、営業トーク集
「主要構造は国産材（桧）です」（…他は安物の外国産です）
「集成材は剥離試験をクリアしました」（…強度を調べたのは翌日ですが）
「法隆寺は千数百年建っています」（…ジェット機と紙ヒコーキぐらい違いますが）
「大工が暖かい（涼しい）家だと言ってました」（…20年前から言ってました）

いい家にしたいのなら「独学」です。…困るけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/15542709.html
30年で建て替える、気密性能を求めるなら、集成材。
木の家を長く楽しむ、大雨・洪水が心配なら、無垢材。
どちらも標準仕様です。なんの話でしたっけ。すみません、癖で。

[813: 匿名さん]

アンチ集成材の無垢材大好きど素人のブログ載せて何か意味あんの？

[814: 匿名さん]

＞No.813 by 匿名さん

無垢材と集成材の特徴を踏まえて、人それぞれ良いと思うほうを採用すればよいだけの話だと思います。
狂いが少ないことを第一に考える方は集成材を選択するでしょうし、集成材の欠点を踏まえて無垢材を選択する方もいるのですから、勝手にここに掲載されてしまったブログの方を無垢材大好きど素人　などと、喧嘩ごし呼ばなくてもいいと思いますよ。
このブログの方は研究者の方のようですが、細部はよく分かりませんが大きく間違ったことは書いていないような気がします。ブログの方もアンチ集成材ではなく、施主に有無を言わせず集成材を勧めるHMでは聞けない集成材の特徴を踏まえて、無垢材を採用しただけだと思います。

[815: 物件比較中さん]

そう、No.814 by 匿名さんのおっしゃる通り。
それぞれの方が好みで選択されれば良いことで、以前のスレの繰り返しと、最後はメーカー批判やあら捜し。この後も続く中傷的な書き込みが想像できます。
ＨＭ検討の比較参考になる、良い点、悪い点を客観的に議論できる板はなかなか無いのが寂しい限りです。

[816: 匿名さん]

んー
何か木材をまじめに論ずると無垢の芯持ち材と集成材の対比に行き着くのだけれど
そうすると必ず無垢フェチの愚か者！と罵声を浴びせる方が現われますな。
何か深く木材を研究したり知識を共有したりする事がいけないということなのですかな。
何か知られるとそんなに困る事でもあるのでしょうか。
あまりに無垢に吼えられると何がそんなに怖いんですか？と思ってしまいます。
贔屓の引き倒しみたいで却ってよろしくないと思いますよ＾＾

集成材の最大の利点は何と言っても狂いの無さだと思います。
この国には古くから寄せ木細工のような見事な集成材の工芸品もあるんですから
そんなに構えることはないですね。

[817: 匿名さん]

住林で無垢の話ししても無駄では？ブランドイメージが先行ですから！その方が何事も無く家がたちますから！

[818: 購入経験者さん]

何事も無く家がたつ。。。よくわかります。知らない方がいい。知ると家がたたなくなる。

[820: 契約済みさん]

フーまた始まりましたか。

[821: 入居済み住民さん]

＞No.812

さすが財閥系
ひそかにいい人材いるね

このひとだったら任せたかも

[822: 疑問]

無垢だ集成だ、３・５寸だ４寸だ、モルタルだサイディングだ、いろいろ言われていますが、
同じ３・５寸檜無垢（集成）であっても値段（品質）の差は各メーカーによって激しい訳で一概に３・５寸だから安い４寸だから高いと決められないですよね？すみりんさんの３．５寸の木材は他ローコストメーカーの４寸の木材に比べてどのぐらい値段（品質）が高いのでしょうか？同様にすみりんモルタルは建売の使用するモルタルに比べ雲泥の差であるとおもいますが、具体的にどのぐらいの値段の差があるのでしょうか？関係者様、施主様質問ばかりで申し訳ありませんが具体的な回答をお願いします。（できれば意見より数字をいただければとおもいます。）

[823: 匿名さん]

仮契約はしたけども、諸般の事情で解約しなければならない状況になりました。
その場合、調査費用と収入印紙代の支払いは理解できるが。
営業手数料が３５万が取られるのは、納得できません。
詳しい方、教えてもらえませんか。

[824: 匿名]

>仮契約はしたけども、

何プラン図面を書いてもらい、どの程度（何時間）、営業の方と打ち合わせされましたか？

[825: 競合物件企業さん]

過去スレはちゃんと読みましょう。同じ話題の繰り返しは無駄にスレを消化してしまいます。お節介ながら過去スレをまとめると、申し込み＝5万円は契約しなければ帰らない。まれに返金を約束しての申し込みを行う場合がある。仮契約とはなんでしょうか？請負契約のことではないですよね。契約書に印紙を貼って署名、捺印をしていればそれは仮契約ではありませんよ、請負契約です。工事請負約款には契約破棄した場合の損害金についても項目があるはずです。尚、営業担当にはそれを説明する義務があるので、あなたの担当者が約款を説明していなかったらそれを盾に減額を交渉してみては。粘って減額を勝ち取る人もいるし、５０万円ほどの解約金を支払っている人もいるようです。

[826: どんぶり]

お手持ちの書類や打ち合わせメモに「仮契約」と明記されていれば、違約金は発生しない（敷地調査などの実費のみ）と主張することはできると思いますが、825さんご指摘のように、「請負契約」を締結（捺印）しているのであれば、請負総額の1.5％（私の場合は約40万円です）の支払いを要求されるのは、やむをえないと思います。

「仮契約だと思っていた」というのは、法律上の意味を持ちません。ただ、道義的な対応を求めることはできると思います。本社のお客様相談室に問い合わせてみてはいかがでしょうか。ＨＰの本社代表の下４桁が「3600」が直通の番号になります。がんばってください。

[827: 匿名さん]

どんぶり出てくるな！

[828: 正義のみかた]

↑
おまえもだよ

[829: 匿名でお願いします]

ご好評につきクロージング用営業トーク集

「今月は支店全体の成績が苦しくて」（…いつも同じこと言ってますが）
「お客様にとっては、チャンスです」（…みんな同じこと言ってますが）
「とりあえず、仮契約という形でも」（…面倒だから、早く決めろよ！）
「当然ご解約になることもできます」（…俺のボーナス払ってくれれば）

悩んだ顔した客には
「この値引き額、来月は難しいです」（…時間がもったいない！）
「来月まで何を迷われるんですか？」（…イライラ、イライラ、）
「当社にできないことはないですよ」（…全部マージンのせますから）

ラストスパート！
「アフターの保証体制も万全です」　（…子会社も儲けさせてください）
「いい家にします」　　　　　　　　（…客がとれない工務店がやります）
「ご近所さんも見に来られますよ」　（…あわれみの目で見られますよ）
「明日×日が大安になりますね」　　（…ローコスト仕様がバレる前に）
「頑張ります！お願いします！」　　（…次回予定『×日ご契約』とメモメモ）

こんな稚拙なトークで落ちるほうが丸すぎやろ。言いすぎ？すみません、癖で。

[830: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

しかし、全てでは無いがあいかわらずのレスが続くな。
以前、３１００万の家を建てたと書いたら自慢していると言われた。
３０００万くらいじゃ自慢にならないよ。１億以上だろ自慢できるレベルは。
ホント、たまに器の小さい視野の狭い人達が出てきますよね。
私も、お猪口の器の人間なのでこのレスはスルーして、ただのストレス発散レスでした。

[831: 匿名さん]

住林の3000万じゃ、確かに自慢にナラナイね、妬む人って住林で幾らの家建てたのかね？

[832: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

このお猪口の器の私のレスを読んでくれてありがとう。８３１様。

[833: 匿名さん]

どういたしまして（笑）

[834: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

平成２０年３期住友林業ＩＲ情報。
１棟当たり完工金額３１８０万です。

[835: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

各ＨＭの平均建坪や金額を知りたい人は、決算報告書またはＩＲ見ると分かると思います。

[836: 匿名さん]

思ったより低いね、もっと高いのかと思ってたのに。まあ、一部の方が・・・・。

[837: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

そう、意外とリーズナブルですよね。住友林業。

[838: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

ごめんなさい、見間違えました。
平成２０年３期住友林業ＩＲ情報。
１棟当たり完工金額３１８０万です。 →正３１５０万です。
ちなみに、平均坪数４３．３です。

[839: ハウスメーカー巡り中]

営業の方に住林の白蟻対策について質問した所、『白蟻は鉄も食べますよ、鉄骨だからと安心は出来ません』と言われました。
パナなどを廻ってみたと私が口にしたからだと思いますが、本当に鉄を食べる白蟻っているんですか？
ましてや、鉄骨の強度が落ちるほどの被害ってありえるのでしょうか？
この点が引っかかって、全ての話が眉唾に聞こえてしまいました。

[840: 契約済みさん]

>>839

白蟻でも、さすがに鉄は食べないでしょう。
住林の営業も、本当に無茶苦茶なこと言いますねぇ。

[841: サラリーマンさん]

シロアリが鉄、コンクリートを食べるのは事実です。ネットをせっかく利用しているのですから、検索すれば分かりますよ。第一積水もダイワも鉄骨と木造と両方販売しているしね。パナは鉄骨オンリーですが・・・。

[842: ハウスメーカー巡り中]

>>841さん
自宅に帰ったあと鉄を食べるのか疑問に思いネットで検索しましたが、「鉄骨を食べるシロアリ」は見つかりませんでした。
鉄骨の廻りにある断熱材や合板を食べるのなら解りますが・・・。

以前、検索した結果です。
・鉄骨の方が木造に比べ被害が格段に少ないが、土台や壁など鉄骨以外の部分が被害に合うケースが有る。
・柔らかい金属ならかじる事がある。

私の住んでいる地域ではシロアリの被害が多く、シロアリ対策については重要視していたので、営業さんの「鉄を食べる」発言は衝撃的でした。

[843: シロアリ]

シロアリは鉄骨を食べないです。軽量鉄骨造の建物も被害を受けると言いたかったのでは？
基礎の先行配管の隙間から入って断熱材を食べたりするのでは。

[844: ＯＬ]

白アリは鉄骨以外に食べるものがなければ、鉄骨も食べます。たしかに木と比べたらかじる速度は遅いですが。白アリは超原始的な生き物だと思ってください。鉄骨だから安心というわけではないですよ。

[845: 匿名さん]

さすがの白蟻もゴムは食べないのでは？
ガッチャンでさえ食べられないんだから

[846: サラリーマンさん]

シロアリはこちらを参照http://www.hakutaikyo.or.jp/faq.html

[847: 匿名さん]

シロアリはどうなったんでしょうか…。

[848: 匿名さん]

シロアリは何でも食べるという事で解決しました。

[849: 匿名さん]

＞営業の方に住林の白蟻対策について質問した所、『白蟻は鉄も食べますよ、鉄骨だからと安心は出来ません』と言われました。
シロアリは何でも食べるという事で敵前逃亡？

もしかして近所の築１年半の住林、全部覆って何か工事してたけど、外壁塗装ではなかった。
これってもしかして．．．．．．嗚呼、施主さん可哀相

[851: 住まいに詳しい人]

集成材は接着剤のせいで無垢材のように簡単に焼却処分ができない。
「解体」時には産業廃棄物扱いとなるため、そのときに高額の費用を請求されることになる。
そのことを知っているメーカーは絶対にお客には説明はしない。
その費用を全額負担するのはハウスメーカーではなく客自身だ。
その事を今から覚悟しておいた方が良いと思う。

「最後はお客自身の自己責任」とはそういう意味です。

[852: ↑]

家を建てる前から、家をを解体することを考えなくちゃいけないの？

[853: 匿名さん]

鉄骨も燃やせないみたいだよ

断熱材も

こういう重大なことを教えないなんて詐欺だよねぇー（棒）

[854: 匿名さん]

つうか
普通の木でも、それなりの量なら産業廃棄物では？

まさか細かく切って可燃ゴミで出すつもりか((((゜д゜;))))

[855: 匿名さん]

集成材・合板の違法廃棄処理問題から法規制が強化される可能性があります。
そのとき莫大な費用を負担するのはメーカーではなく排出者であることをゆめゆめお忘れなきよう．．．

[856: 匿名さん]

>>855
あら
未来の仮定の話だったんだw
で、集成材だけ問題になる理由教えてよーw

断熱材は？防蟻処理した木は大丈夫なの？


しかし。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは、まさにこのことだねw

[857: 匿名さん]

856必死だなｗ

[858: 匿名さん]

あら奥様

フローリングも集成材なんですってー

取り壊しの時に莫大な費用を請求されないように全室畳の部屋にしますわぁ

[859: 匿名さん]

858はそんなことも知らないのか？住友は金持ちじゃないと良い家は建てられないよ。標準品がしょほいから。

[860: 匿名さん]

展示場は100万前後／坪掛けてるらしい。まぁ、どこのメーカーも展示場は金は掛けてるけどね。

[861: 匿名さん]

なのに阪神淡路震災ではモデルハウス全壊ですか。

[862: 匿名さん]

>861

その話（噂？）よく聞くけど、ソースある？

[863: 匿名さん]

あくまで噂でしょ。

[864: 匿名]

スミリンで建てれない輩が吠えてるなぁ＊＊＊

[865: 匿名さん]

ハイ。
被災者です。
間違なく全壊です。
場所は神戸市にあるポートアイランドの展示場で、幾つかのメーカーが一同に集まるタイプの展示場です。
さすがに展示全壊はまずかろうということなのか、倒壊後、一週間以内に撤収し、痕跡を残しませんでした。
被災した身としては、倒壊したことより、いまだ生存者がいるかもしれない場所で、混乱極まる場所で、重機を持ち込むことまでして、企業体面を守る活動を行ったことだけが人として許せません。
山口組すら籠城用の食糧庫を開いて地域に貢献した中で！

なお、倒壊の理由ですが、これはスミリンを擁護しておきます。
ポートアイランドは埋立地ですので、液状化現象が各所で起きました。たまたまスミリンの展示場が建っていたところが、良くなかっただけでしょう。地盤は重要ですね。

[866: 匿名さん]

一時期、スミリンは、地震による全壊ゼロを謳っていたと友人に聞きました。
地震によって倒壊しなかったが、液状化現象で全壊したということかもしれません。

[867: 匿名さん]

↑関係者の方から反論無いですか〜？

[868: 匿名さん]

被災者の方の証言に勝るものはもはや無いでしょう。
倒壊そのものが問題と言うより、あの悲惨な状況の中で真っ先に展示場を「救援」した話は被災者の方々の心理を逆なでするものだったのでしょう。
ことは倫理の問題の方にあるわけですからね。

それで「住友は金持ちじゃないと良い家は建てられないよ」という訳ですか．．．

[869: ビギナーさん]

そんな昔のことより、今使用している材料は輸入木材や化学物質を多量に含んだ接着材を使用していますか？ここに出てくる詳しい人は結局大手ＨＭの人で、余り触れたがらないのかも知れませんが。前にスーパー檜という木材を使用していると営業から聞いたんですが、集成材だったような気がしたんですけど。これってＦ☆☆☆☆（フォースター）の材料ってだけで、接着材に化学物質含んでいますよね。営業がはぐらかすから多分そうじゃないかなって思っています。私は出来れば大手で建てたいと思っていますが、なかなか安心した材料を使ったメーカーが見つかりません。木造でここがダメなら工務店しかないのかなって思ってしまいます。関西の方に無添加住宅ってのがあって、接着材も天然素材使ってるっていうから、大手でもやってるところあると思うんですが。昔の家は天然素材だけで防カビ材も使わずに何百年も健在でしたよね。住宅業界人でない詳しい人教えてください。

[870: 匿名さん]

↑予算どれくらい？お金掛かるよ！健康に良い家が欲しいならこのスレみなければ！住林で建てられる訳ナイジャン！

[871: 申込予定さん]

なんで？みんな健康より値段なの？だったらタマでいいんじゃない？

[872: 匿名さん]

スミリンって何がそんなにいいのですか？
人道上、よくないことしてるのに、プライドの高い客相手にして、そんな昔のことって蹴り棄てる会社が？
タマの方がよっぽどいいかも。

[873: 近所をよく知る人]

それは．．．
ある意味いい勝負かも。

[874: e戸建てファンさん]

あのね、大手8社　積水、ダイワ、ハイム、パナホーム、ミサワ、旭化成、三井、住林のなかで木造は住林だけなんですよ。積水とダイワは鉄骨メインで木造も造りますが。大手でも人気がなければ工場閉鎖や産業再生機構のお世話になったり、粉飾決済して売り上げを誤魔化したりするわけですよ。でも住林は戸建てで着工件数は上位に位置してるわけです。買う人がたくさんいるのは良い物であるという証拠ではないのでしょうか。

そういう意味ではタマも良いのかも知れません。

[875: 購入経験者さん]

＞買う人がたくさんいるのは良い物であるという証拠ではないのでしょうか。

素直なミーハーさんはそうでしょうね。
逆に愚かな消費者がたくさんいるだけということかも知れませんが。

[876: サラリーマンさん]

需要があれば供給もある。
８７５さんは、どんな素晴らしい会社で建てたの？
実名で挙げて。愚かな消費者救ってよ。
消費と製造、付加価値サービスで経済は動いている。
住林ダメダメスレや工務店万歳スレでも他で立ち上げてくれ。

[877: 被災者]

ファンとアンチだけがいるようで、強烈ですね。

865の被災者です。
申し訳ないです。
図らず私が争いを呼んでしまったのかもしれません。

私はやっぱり地震に強いHMを探して選んだのですが、スミリンも悪い建物を建てるメーカーではないと思いますよ。
ファンの方やアンチの方、盲目的にならないで判断してみては如何でしょうか？

[878: 匿名さん]

あぁ。
盲目的を使っちゃいましたね

このフレーズは、へば・・・

[879: 被災者]

失礼しました。
周りが見えていないの意で、決して視力のない方の差別を図ろうとした訳ではありません。

[880: 875]

＞876さん
いったい何に逆上してるのか。
ここは評判を語るスレだろ。
何かやましいことでもあるのかと疑ってしまうよ。

建物は悪くないのに。
こういう会社員の言葉で評判下げてるんじゃないの？
本当に玉といい勝負だよ。

＞877さん
すみません。
あなたが謝ること無いですよ。
俺はもう消えます。
この会社の本質が垣間見えたから、それだけでもとても勉強になりました。
ありがとう。

[881: サラリーマンさん]

８８０（８７５）さん
愚かな消費者と言う表現が良くない。
不特定多数の人を侮辱する発言だ。

あなたは、どんな素晴らしい会社で建てたの？
実名で挙げて。何かに理由をつけて出来ないんでしょう。

本当に玉といい勝負だよ。この言葉がこのスレに不要だ。

こんな掲示板見て何千万もしくは何億もする家の依頼先の判断ウェイトを重点するのは危険だ。
このスレ（他HMスレも含む）を見ると不買運動スレ・レスに感じる。

[882: 物件比較中さん]

881さん
あなたはこの会社がいいんでしょ。それでいいじゃない。
木造住宅ナンバーワンの住友林業のライバルなんていないよ。いるとすれば国産無垢材を使用している地元工務店くらいだよ。今の日本人は勝ち馬に乗りたい人ばかりだから、中身が多少悪くてもナンバーワンの会社を選ぶはずだよ。

[883: 購入検討中さん]

875は住林で立てられなかったから悔しくて荒しに来てるだけだろ。
幸せな人がわざわざ場違いな所に来るはず無いもんな。

[884: 匿名さん]

え。ここは不幸せな人の吹き溜まりですか。

[885: 購入経験者さん]

耐震性は住林ホームページで、実大実棟実験の動画が見れるのでそれを見れば分かる

[886: 住まいに詳しい人]

ホームページに掲載する実験と実際の家が同じと思うの？

[887: 匿名さん]

住林は内容的にも木造ナンバーワンなんですか？平成建設とかのほうがメーカーよりも印象良いですが。

[888: 住まいに詳しい人]

木造住宅で住友林業はNo.1ですよ。誰が見ても明らかでしょ。これからもトップを走ってゆくでしょう。中身は消費者のレベルに合わせて徐々に上げて行くので間違いないでしょう。今は消費者のレベルが低いので大手他社との共存路線ですが、消費者のレベルに着いて行けるのは住友林業だけです。国産の木材保有会社はここが断トツです。今、建てている人が可愛そうと思います。

[889: 匿名さん]

ナンバーワンかどうかは各個人の見解におまかせしましょう。
しかし市場動向についてはどうでしょうか。
本スレ群を見ての通り、コストについては顧客満足に至っていません。
高くても満足な顧客が今後増加すれば良いでしょうが、現在の市場動向はタマの台頭に代表されるように、価格低減でしょう。景気も減退しています。
消費者の要求は価格に対しても上がっています。ついていけなくては、例え大手でも利益確保は難しいはず。

[890: e戸建てファンさん]

実大実棟実験とは？３８坪の二階建ての建物の事を言います。某ＨＭのカタログには７Ｍ×５Ｍの総二階建てで耐震実験をした模様が出ていますが、そんな小さい家で実験しても、本当の実験にはならないでしょう。そこんところの違いが住まいに詳しいなら分かるでしょう、当然。

[891: 匿名さん]

かっこいい？どう？高い？

[892: 物件比較中さん]

かっこ良くするには高くなります。坪55万円の家を見せてもらいましたが、かっこ悪かったです。やっぱりそれなりにお金使わないとかっこ良くはなりませんよ。

[893: くま]

ちょっと気になったから書かせてもらいます。
どこのメーカーにしろ木造住宅は人の手によって建てられます。
料理なんかでも“良い食材”を調理するとしても最終的には料理人の腕ひとつで美味しい料理にも不味い料理にもなる。
別に住林を落とすつもりはないがこのメーカーだから良いとか悪いとか所詮は素人考えですね。
見た目は同じ出来映えでも大工によって本当の良し悪しは決まりますョ。
いちばん大切なのは“良い家を建ててあげよう”と思う気持ちがあるかないかだよね。

[894: 住まいに詳しい人]

“良い家を建ててあげよう”と思う気持ちは誰が持つの？
営業？設計？現場監督？大工？左官屋？基礎工事屋？
たくさんの人が関わっているのだから、精神論ではだめ。
ＨＭを信用しても、できるのは設計までで、いくら現場監督
がいても毎日見てるわけじゃないんだから、結局職人の腕なん
だよね。それは大手でも小さい会社でも同じです。
どこの会社も下請け使ってるんだから。ここの会社も教育
した社員を使ってますって言っても、どんだけの教育をして
るのでしょうか？それはどの会社でも教育はしてますよ。
どれだけしてるかは会社により差はあると思いますが。

[895: くま]

ぶっちゃけオレも住宅に詳しい人。
だけど最終的には“精神論”でオケ。
自分もいま仕事をしてると思う。
皆、仕事内容はそれぞれでも仕事に対してのポリシーやプライドを持ってないとごくごく普通のレベルの仕事になっちやうでしょ？
どんな大企業に居たとしてもね。

いい家を建てたいなら最終的には大工次第だよ。

[896: 匿名さん]

すみりんの大工が腕がいいたあ
聞いたことがねえな。

[897: 購入検討中さん]

そう、皆　自分でログハウス建てよう！！　どこも信用できないし。大工もいらない。

[898: 匿名さん]

897報告マツ！

[899: 大工さん]

住友林業はプレカットだから、大工の教育じゃなくて、組み立て方の教育してんじゃないの？大工の腕必要ないよね。

[900: 匿名さん]

896＋899＝腕がいい大工が住林に仕事をもらうわけがない

[901: 匿名さん]

900さん！それは言い過ぎじゃねｗ
丁寧な仕事をする大工は手が遅いからＨＭの要求工期にそもそも合わない。
今は地元ビルダーがいい大工は必要としてるので、大手の仕事までする暇がないだけ。
同じ事か（笑）

[902: ビギナーさん]

みんな語尾にW付けるけど、何の意味？

[903: 匿名さん]

９０２さん

笑いの略ですよ

[904: 匿名さん]

ＷＷＷとは(笑)(笑)(笑)ということですね。

[905: ビギナーさん]

私は、
ウ、ウ、ウ、
だと思っていました。

[906: ううう]

実を言うと．．．私もです！

[907: ビギナーさん]

やっぱり！

[908: 匿名はん]

誰でもナンバーワンのＨＭで建てたいと思うのは当然のことだと思います。なにについて一番なのかは個人が決めることだと思います。
実験は一つの結果を導き出しますが、それがすべてに当てはまることではないし、かといって実験自体が無意味だとは思いません。少なからず得られるものはあると思います。

[909: 匿名さん]

今まで住友林業の家を見たことがなかったので今日たまたま見る機会があって札幌なんですけど見に行ってきました。そこですごく頭にくる営業のおばさんがいて・・・帰ってきても頭にきて怒りがおさまりません。頭にきた理由というのは、うちはもう違うところで契約をすませていたのですが、契約したハウスメーカーの名前を言った途端豹変！！契約したハウスメーカーの悪口をずーっとしゃべっているんです。しまいにはお気の毒とまでいう始末。こういう営業の人がいる会社は信用できませんね。こういう営業の人がいる会社の本質を疑いますね。
すみません。誰かにこの怒りをわかってもらいたくて載せてしまいました。住友林業の家で建てた方すみません。

[910: 契約済みさん]

他社の悪口を言われるのは会社の方針ではないかと思います。
私は第一候補を一○工務店だとお話すると、一○工務店の施工の悪さを話したあげく施工ミスの写真まで出してくる始末。（どうやって撮ってきたの？）
No.909さんの書き込みを見て思い出しました！

あの時は本当にムカつきましたが、今は住林で建てなくて良かったと思っています。
現在、一○工務店で施工中ですが、営業から他社の悪口を聞いたこと無いですよ。

[911: 物件比較中さん]

私の営業は他社の悪口につながるようなことは、
あえて言いませんでした。客からするとお互い
の欠点を言い合ってもらった方がいろんな情報
が入っていいと思います。本当かどうかは、営
業に言って確かめればいいわけですし。自分の
目で確かめれば良いのですから。
怒っている人は、自分の決めたHMをけなされる
と、自分の見る目を否定されたようで、頭に来
ているんですよね。
かわいそうに。

[912: 匿名さん]

住林スレって数が多くて、同時に何個か上がっているのよく見るけど、たいていどれも荒れてるよね。

[913: サラリーマンさん]

えっ！一条工務店の営業が住林の悪口を言わなかったですって。そんな営業なら良かったでしょうけど、私が検討中に展示場に伺ったときは住林批判のオンパレードでしたよ。出るは出るは、集成材の剥離から始まって、シロアリに食べられるだの、木は偽者の張物で、うちのは無垢で本物ばかりですからだって。それが本当だったらとっくに潰れてるんじゃないですか？って聞いたら、黙り込んじゃいましたけど。

[914: e戸建てファンさん]

９１０は一条の営業で決定。年間８棟売って1,000万の給料ってどんだけ利益取ってんですか。リクナビネクストより。

[915: 住友うず]

一条は上下関係厳しいと聞きますね。
まず新人さん？らしき人はモデルハウスの中で立たされてますよね。大工はよく売る営業にひいきで新人さんが契約したお施主さんは後回しみたいですね。後、創価学会が絡んでる？なんて近所のおばちゃんに聞きましたが、入会とか勧められるんですかね？誰か真相知りませか？スミリアンがこんだけいるなら対立してる競敵の情報は知ってるんじゃないの？

[916: 工務店契約済み]

あれだけ別スレで工務店（＞住林）の詳細見積もりを家づくりの参考にしたほうがいいとクドクド書いた私ですが、一条と比べたら住林が上だと思います。一条の高気密高断熱のカタログスペックは抜群でしょうが、基本的に窓をあけて風や光を取り込んで暮らしたい人には、なんの意味もない気がします。エアコン大好き、廊下も風呂も階段もトイレも、というエコなんか関係ねえ人向きじゃないでしょうか。

一条からは、いまだに特典チラシがやってきます。それによると、「建材価格の値上げは避けられない情勢」なんだそうで、①契約後半年以内に着工したら値上げ分は無料、②１年以内に着工したら値上げ分の半額、などと謳っています。それって、要するに契約したら短期間で着工合意しろ、と脅しているようなもんなんですが、何回も届くところから察するに一定の効果があるんでしょうね。住林のどんぶり見積もりでもＯＫＯＫ、原価オンなんてどこでもしてる、と強がる方がたくさんいらっしゃるのも頷けます。

それにしても、なぜハウスメーカーが家づくりの主導権を握るんでしょうか？
「いついつまでに契約（着工合意）したら、お得です」なんて話にのること自体、後悔だらけ予算オーバーの家づくりの第一歩だと思います。工務店だから安心、とは言ってませんよ。主導権は私たち施主が握るべきだという意味です。

[917: 住友うず]

なるほど…一条の内部事情に詳しい方はいらっしゃらない様で…高気密でも低気密でも日本の気候にあった家であればよろしいかと。シェルターに住むわけではありませんから(笑)
よく高気密な家の話をすると批判派から『虫』ネタだす人いるんですが、そう言う方もいないと…
『主導権』の話は…立場を変えて考えて見てください。
家を生涯に何棟も建てるんだと言う人は外れてもらいますが、大概の人は一生に一度きりの家ですからＨＭは施主になってくださる方はエンドユーザーですよね。》お次の方

[918: 匿名さん]

>>916
あなたが別スレで延々と語っていた詳細すぎる見積りは、正直誰もあんまり望まないと思うがｗ板切れ1枚いくらって出されて、どうやってその値段が妥当か判断するんだよ。それから、そこまでやったんなら着工後も見積りどうりの部材かどうか、全て1点残らずチェックしたんだよね？

[919: 匿名さん]

〉916 は原価オン推進派。

[920: 工務店施主]

＞916さん
私は以前からあなたと全く同じ考え方を持っている者です。

家を売る側にとって施主は無数の金蔓の一本に過ぎないかもしれないが
施主にとっては家を持つことは一生に一度あるかないかの大事業ですね。

また物を買うということは買う側に最終的な選択権があるべきで「施主が主導権を持つ」事は至極当然のあたりまえの話です。
この業界の常識がはっきり申し上げて非常識なんです。
まして契約形態は「工事請負契約」です。
施主に自社仕様を強要するような契約なぞは、もはや「工事押売契約」とでも呼んだ方が正しい（笑）。
この場合の注文住宅とは施主の注文が多い家なのではなくメーカーの注文が多い家を指します。
このようなまるで喜劇のような話を目にするたびにいつも賢治の名作を思い出してしまうのです。

こういう施主を「山猫たち」は非常に嫌います。施主に主導権を握られては「旨み」が全くないからです。
こういう話をすると彼らはすぐに寄って集ってつぶしにかかってきます。
彼らもそれでうまい飯を食ってますから当然ですが。

「釘一本の値段まで出すのか」とすぐ言う方がいますよね。
私はそこまで出さなくてもいいよ、と言います。
ただし明細に名称と規格数量が無いものには一円も払いません。
本当に使っているかどうかわからないものに金銭を払う人はいますか？
「お楽しみ袋」じゃあるまいし。
ですから非常識と申し上げているんです。

しかし本当に値打ちのあるものには喜んでお金を払いますよ。
高価な銘木であれそれが本当に価値があるものであればきちんと対価を支払います。
ですから値引きに釣られて明細を曖昧にするなどしないことです。

[921: ハナクソリーマンさん]

よっ！ここは住林不買運動のスレなのだ。

[922: 購入検討中さん]

>>920　しかし本当に値打ちのあるものには喜んでお金を払いますよ。

だから本当に価値があるのかどうかを、床１枚、板切れ１枚の単価を出されてわかるのか？って聞いてるの。その床１枚を作っている会社を調べ、そこの会社がその床１枚作るのにどれだけ経費をかけて、どういう流通経路で市場に流れて、利益をどれだけ取っているかを調べてetc・・・とかやったの？他HMとかと比較して例えば少し安かったとかの理由で価値があるって判断してるのなら、わざわざそんな細かい単価出してる意味ないよね？

[923: 住友うず]

〉９２２さん

》だから本当に価値があるのかどうかを、床１枚、板切れ１枚の単価を出されてわかるのか？

あなたにとって価値があるのか無いのか 、あなたが『見て』『触れて』調べて価値の尺度をご自身で経験する事が価値を『学ぶ』のですよ。最近は机の上の『知識バ カ』が多い様です。言われて腹がたつなら実行してください。

[924: 匿名さん]

922の考え方が一般的。住友うず、お前、何でそんな偉そうなレスしか書き込めないんだ？お前、何様だ？人の考えを批判するのは簡単だ。正論ぶって、反対の事を言えばいいからな。お前のレスはもっともらしく書いているが、全く中身もなく、経験談でもない、想像の域の話ばかり。「机の上」だけの知識バカはお前自身の事だ。住友関係すべてのスレで荒らすなよ。

[925: 匿名さん]

＞＞９２２，９２４
は？
営業さん、なんとかの一つ覚えみたいだよ、別スレでも同じこといってるね
床一枚、板切れ一枚の前に詳細見積もり出してよ
嘘つき詳細見積もりしか出てこなくて終わっちゃったじゃん
あと、詳細見積もり出さなきゃ他メーカーとの比較も出来ないでしょ
わかる？

[926: 工務店施主]

住友うずさん、
920の投稿は「山猫たち」がどんな鳴声をあげるのかを聞く為のいわば発信音です。
それに応える「山猫たち」のうなり声に静かに耳を傾けて見てください。
知恵ある方は容易に見分けが付くでしょう。
「山猫たち」には無闇にえさを与えないよう十分にご留意ください。

[927: 住友うず]

〉９２６

軽率でした。了解です。

[928: 買い換え検討中]

９２５は差し詰め住林に競合で負け続ける他者営業マンってとこか。暇だな。てゆうか、うずだの工務店だのなぜ住林の施主でも検討中でもない奴がここにのさばって荒らしまくり、批判しまくりなんだ。どっかから金でも貰ってんのか。おかげでまともなレスが付かなくなったじゃん。

[929: 匿名さん]

工務店でしか建てれなくて、悔しかったんだろ。

[930: ↑]

住林で建てて、後悔してるの？
ありがちな建ててから気づくパターン？

[931: 匿名さん]

ブログとかで、派手に不平不満言ってる人もいないみたいだし、満足度も比較的高いんじゃない。工務店で建てて不平不満の嵐になってるブログはよく見るけどｗ

[932: 匿名さん]

＞＞９３１
だから
最悪の状況と比較すればそうなんだけど
そこまで低レベルじゃないでしょ、すみりんは
もう少しマシなレベルの話してるのに、急に別方向に話をふってこれよりはずっといいでしょ、だから問題なしって結論づけちゃうのは、営業トーク丸出しだよ
でも、詳細見積もりの事は一言もないね、何かいってよ

[933: 匿名さん]

少なくとも、大手ＨＭ同士で十分比較できる見積りはでるはずだけど？どっかの工務店で出てる、床一枚いくらっていう見積書の話なら、その単価の妥当性の裏付けをする方法もないみたいだし、出されてもしかたないんじゃない？そりゃ専門的に勉強すれば別だろうけど、どうせせいぜいこの会社床一枚単価は、どこどこと比較していくら安いとか高いとかだけでしょ？
どういう内容の見積りがどういう理由で必要なのさ？

[934: 工務店契約済みさん]

>>933　さん
前スレでも認めましたが、板１枚釘１本まで妥当性を確認するのは困難です。
だからといって「詳細見積もりが必要ない」というのは、ちょっと短絡的だと思います。

最も役に立つタイミング「契約後〜着工前」です。詳細仕様を詰めていく段階で、柱や壁の位置をミリ単位でずらしたり、床材をグレードアップしたり、建具を開き戸から引き戸に変更したりと、実にこまごまあると思います。詳細見積もりがないと、「仕様変更の結果、○万円増額になりました（あるいは減額しました）」と言われたとき、どうしてそんな数字が弾き出されたのか、確かめられる根拠が手元にないということになります。それでも言われるがまま捺印されるのでしょうか？まるで利息も確認しないでローンを組むようなもんじゃないですか？

本来の詳細見積もりには、「玄関ホール〜リビング境界の杉無垢戸¥96,300」「大黒柱桧８寸角　差額¥138,000」「ライブナチュラルバーチ¥22,300／㎡」などなど、きちんと明記されています。私の場合、その杉無垢戸を２階子供部屋の開き戸（¥51,800）と同じものに変更すれば、４万円余りの減額になることがはっきりしています。少なくとも、着工合意の時点で原価オンされることは、ほぼありえない状況にもっていくことができます。それは施主とメーカー、お互いの信頼関係を築くことにもなるはずです。

が、本体価格一式の見積もりしかもらっていないということは、言い換えれば、自分の家のことなのに、どんな家になるのか、きちんと知っていない（間取りとオプションしか知らない）ということです。「標準仕様だから、だいたい大丈夫だろう」という感じでしょうか。施主までドンブリになってしまってませんか？

実際、手に入れて１日２・３ページ読むだけでも「あれ？これはなんだろ」というのが結構ありますよ。調べてみると、別にいらないものだったりする。そしたら取りやめれば、そのぶん減額になりますから、わかりやすい。どうなっているのか知らない自分の家を、さらにわからなくする恐れのある「値引き」という手段よりも、ずっと正しい方法だと私は思います。「値引き」の対義語が「原価オン」だと思います。卵が先か、鶏が先か、の議論になっちゃいますが。

性格の問題が大きいと思います。スーパーで今夜は発泡酒にするかビールにするか迷うようなやつですから。でも、ちょっとでも共感する部分のある方は、一度、詳細見積もりを入手してみてください（もちろん、できれば第一候補のＨＭから）。絶対に損になることはありませんよ。

「住林しかありえない」という方には無用の話でした。すみません。

>>920　工務店施主さん
「以前から」とおっしゃっていただくと、うれしいです。ありがとうございます。

[935: 匿名さん]

934さん、全くその通りです。わたしはそのパターンで解約しました。住林営業のしつこい契約攻撃もあり契約して、その後仕様変更するたびに大幅金額アップ。標準仕様の価格が常識外れの低価格なのでこちらの希望する物に変更していくと最終的に５百万円以上のアップで、契約時と話が違うで解約しました。契約とるためなら何でもありで後は騙しきってちょいちょいのＨＭだってことに気付い良かったです。営業所や担当営業にもよるのかもしれませんが、一流企業のやり方とは思えませんでした。住林信じて契約し最後に解約金取られた私はただのお人好しでしょうか。

[936: 匿名はん]

↑契約時と話が違うっていうのは、その営業マンの方のセリフだろ。500万円分もの仕様変更しておいて、高くなったら「話が違う」とは…「自分は勉強不足のウマシカです」って公言したようなもんだW

[937: 匿名さん]

まあ、それぞれの部材に業者事で違う利益率何%かの上乗せが、必ずありますが…
施工・工事費も違ってくるのですが…
全体的なバランスや減額・増額の根拠になります。
明らかにおかしな見積もり箇所があれば…どんぶり勘定です！
その様な業者は、外すべきです。

[938: 920]

＞934 工務店契約済みさん

「詳細見積もりが必要ない」は売る側にとっては最も都合の良い論理です。
この論理を強く展開する方は施主を僭称する販売者と見て差し支えないとさえ思います。
大金を自ら溝に投げ捨てる施主などいないと考えるからです。

ここは良心的な業者か否かを見極める重要なポイントです。
いわば踏み絵のようなものです。
施主とメーカー、お互いの信頼関係を築くことにもなるとのお考えはまこと理にかなったものです。
施主の信頼をいかにして構築するかに力を注ぐ業者は施主が何も言わなくても詳細な明細で出します。

[939: 匿名さん]

あ！そうそう！
一番利益率乗っているのは、施工費です。
○○工事費みたいな…

[940: 購入検討中さん]

>>934
いやいやだから住林でもその程度の見積りは競合してる段階で出てくるっての。俺の場合は例えば１階RS引違・引戸・材質〜¥〜ってな具合だった。住林が一式見積りしかでないって勝手に思い込んでいませんか？何を決め手に契約されるかは自由ですが、必要以上に細かい見積りが出てくるからそこに決めるっていうのは、その細かい単価の妥当性を検証できないのであれば無意味な気がします。
>>935
500万の仕様アップってどんな内容ですか？いくらなんでも、契約する時の詰めが甘すぎませんか？

[941: 匿名さん]

＜＜９４０
だから
詳細見積もりアップしてよ
別スレ含め誰一人アップできた人がいないんだから
あと、細かい単価の検証云々別スレでも盛んに吠えてたけど、そこまで出す必要ないって何回もいってるでしょ！
もう一つ、契約する時の詰めが甘い？は？
契約、契約、契約って怒涛の攻撃は相手に考える時間を与えない、即ち、相手に対して詰めを甘くさせるための誘導手段でしょ、営業のプロにそんな事されたら素人は撃沈しますよ
営業さんと思しき人がこんなレスすると恥ずかしいよ

[942: 匿名で]

そうそう！
　自己責任なんて無しだよ！
　世間に知れてる企業姿勢として、余りにも素人をバカにしている・・・
　悪徳業者ならいざ知らず、一流？企業と言えない姿勢だね！

[943: 工務店施主]

注文の多いハウスメーカー住林軒の「山猫営業」の鳴声は「ショーサイムイミー、ショーサイムイミー」です。
慣れればすぐどなた様にも聞分ける事ができるようになります。
ときに猫なで声、ときに怖ろしげなうなり声を発します。
最近は「ああまた鳴いているな」「獲物が少なくて腹をすかしているのだな」と思うようになりました。
ここにきて苦しいのか「かりかり」爪を立てる音が混じるようになりましたね。

[944: 匿名さん]

テキトーなやり方の住林の今後は楽しみですね。今のままなら倒産するだら。ちなみに、うちもオプションで100万単位のアップになりました。相見積り他社はそんなんで大幅に金額アップはおかしいと言われました。家を購入するときは相見積りが必須ですな。

[945: 購入検討中さん]

>>941
詳細な見積り出るってのは普通にブログ等でも確認できるんじゃない？あとそこまで細かい単価出す必要ない？細かい各部材の単価や仕様や型番が載ってるのが詳細見積りじゃないんですか？あなたは一体何が必要なの？あと、契約契約で押されたから判子押したって、失礼ですがあなたちゃんと社会生活送れていますか？腕押さえつけられて力づくで判子を押さされたのならまだしも、納得されたから押したのでしょ？何千万もするものを、営業マンに無理やり契約させられたというのは私には到底理解できません。ちゅんとご自分の意志を持つべきでしょう。バナナ１本買うんじゃないんですよ？
>>943
理論的に反論すればいかがですか？できないのであれば、あなた自身が遠吠えをしてるだけのような、そんな意味のないレスですね。例えば940の内容についてはいかがですか？
>>944
今のままなら倒産するだら。

どこの方言？

[946: 匿名さん]

>945
面倒な客はテキトーに扱われますよ。笑

[947: ９４１]

＞＞９４５
こういう言い回しも相変わらずですね、営業もどきさん
他社と競合できる見積もりですよ！大雑把でもいいんでアップして、自分で
あと、営業のプロがあの手、この手で素人を追い込む事はそう難しいことではないでしょ、ある意味力づくで判子押させる方が難しいのではっておもいますが？簡単に落ちそうな人をターゲットにしぼってればね
しかし、一番いただけないのは、ちゃんと社会生活おくれますか？っていうその言い方
その心は・・・兎に角契約さえすれば、こっちのもの。契約書の中身なんか読みやしないし。口から出任せいっても記録がなければいった、いわない、の世界だから裁判じゃまけないし。最後は契約書の内容なんだよ、なんて素人にゃわからんし。信用させればおもいのまま、グダグダ言ってきたら〜何千万円もする買い物するんですよ、契約書もろくに確認しないんですか？信じられない！それでよく社会生活おくれますねｗ
だから
営業さんと思しき人がこんなレスすると恥ずかしいよ、っていってるでしょ！

[948: 購入検討中さん]

ここでわからないのは、住林が気にいらなければ他に一杯ＨＭでも工務店でもあるので
そちらを選べば良いのでは、と、冷静に言われてるのに同じ話繰り返す方たちは、
なんなのでしょうね。

[949: 購入検討中さん]

>>947
う〜む、契約の意味ってお解かりですかね・・・？もしその意味がよくわからないというのであれば、社会人としては恥ずべき事ですので家の勉強の前にそちらの勉強をすべきでしょう。
あと、契約をする時は必ず契約書の読み合わせをするはずです。それが無いって事は有り得ません。本当に契約したのですか？

[950: いつか買いたいさん]

>>947
おいおいあんた物売りが来るたびになんでも買うのかよｗ

[951: 工務店施主]

945さん
＞ちゅんとご自分の意志を持つべきでしょう。

肉球がじゃまになってキーが上手くたたけないようですね。
論理は人間の言葉をちゃんと話せるようになってからにしましょう。
餌はあげません。

[952: 匿名さん]

>>951
つまらん揚げ足取りする為にわざわざ書き込むんだ。お疲れ様。まともに反論できないのに、わざわざ書き込む所に必死さを感じますな。

[953: 匿名さん]

10月の受注速報は、住林・積水▲15％　ヘーベル▲11％　パナホーム▲10％
金融危機の影響か。タマの上げ潮は続くのか。

[954: 工務店施主]

今日も腹を空かせた山猫たちの鳴き声がよく聞こえてきます。
われわれの論理は920と934 by 工務店契約済みさんやその他の方の批判意見のレスにてすべて語り尽くしています。
これ以上、もう与える餌はありません。

[955: 匿名さん]

>>947
おいおい、何千万の買い物って…
所詮お前が買えるのって２〜３千万ってとこだろ…

[956: いつか買いたいさん]

>>954
わかったからｗ言う事ないなら、一々負け惜しみみたいな事書き込まなくてもいいよ。

[957: 匿名さん]

…ていうか、>>934のレスの内容をよく読み直してみたんだけど、これって、住林でいう「提案工事」の話だよね？うん、この程度の内容を「詳細見積もり」って言うのなら、100%スミリンでも有りますね。おれはてっきり、「柱1本 \○千円×△本 計○○万円」とか、「クロスパネル1m2 \○千円 計△m2分 □□万円」とか木工事費用の話かと思ってて、「そんな見積もりは確かに無いなぁ」と思ってたんだけど。住設の変更やグレードUPによる差額が発生した場合は、変更前の設備金額をマイナスして、変更した設備金額をプラスするって表示の仕方の見積もりがあるよね。誰かのレスでも言ってたけど、施主さんのブログでも見た事あるような…


あと、工務店施主さん、あなたのスミリン関係者への批判の仕方、酷すぎます。確かに、営業さんらしき酷いレスもありますが、純粋にスミリンで検討している私みたいな人間や、苦労して建てた施主さんがこのスレを見ています。それらの方々をひっくるめて「山猫」などと侮辱する権利はあなたに無い!!!!何様ですか!!批判レスを書き込むななどと言うつもりは一切ありません。ただ、最低限のマナーすら守れないあなたに何が言えるのですか？

[958: 住友うず]

〉９５７さん

〉純粋にスミリンで検討している私みたいな人間や、苦労して建てたスミリアンさんがこのスレを見ています。それらの方々をひっくるめて「山猫」などと侮辱する権利はあなたに無い!!!!

「山猫」は補足説明するとＨＭの関係者の方達であって、すべての投稿者に対する差別用語ではありません。
最低、一週間前後のレスあたりからよくお読みになって把握されてから、あなたのすみりんに対する純粋な思いをぶつけてみてください。最近、「ＫＹ」を利用して「キレる」書き込みをする検討者がいますが、この者達の事を山猫さん達は「泰派」 という造語を編み出しています。 無闇やたらに「マタタビ」を与えないでください。以上、生徒会長…

[959: 957]

>住友うずさん

すみません、おれの勘違いのようです。決して検討者をバカにした呼び名ではないみたいですね。真面目レスに群がる＝…て感じの方々への呼び名のようですね。工務店施主さんもすみません。おれも冷静にこれからもこのスレ見させて頂きます。

[960: 申込予定さん]

>>957
そうだよねぇ別にそれくらいの見積り住林他大手と言われるHMなら普通に出るのに、何か出ないように持って行こうとする人たちいるね。もっともっと詳しい見積りがいるのかと言えばそうでもないみたいだし・・・結局何なの？真面目に答えても踊らされているだけ？

[961: ビギナーさん]

今日も明日も明後日も住林批判が大好物なんです。生き甲斐なんです。許して下さい。施主の皆様。

[962: 住友うず]

〉９５７ ９６０

「表細見積もり→」言葉通りの書類です。 購入の意志の無い者、明らかに競合の材料にする検討者に対して無償で渡さなければならない義務はありません。意志決定として契りを交わしてくれないと山猫さん達も営利目的の元で職務を遂行してる訳ですから、立場違うとはいえ、気持ちは察っしてあげましょう。簡単に渡してしまったら山猫さん達のボスの「山犬」 にパワハラ式の大目玉をくらうのです。
となると、後はスミリアンの方達の断片的な情報をつなぎ合わせていくしかないのですが、その情報の信憑性が薄いため 、話が進まないばかりか罵り合いの平行線を辿っている状態なのですよ。

[963: デベにお勤めさん]

住友うず＝セシぼうず＝タマぼうず　他多数

この人物は愛知県在住の半年前までネット初心者だった
初老の男性、アイフルホームを筆頭にローコストＨＭで
検討中の貧　乏人。
建築知識はもちろんネット知識も薄弱なくせに
偉そうなレスから反発を招き、アイフルスレでは出入り禁止処分に

住林なんか、到底金も無いくせに偉そうに・・・

[965: 920工務店施主]

957さんへ
真面目に検討をなさる方に対してまでも偉そうな物言いをしているかのような誤解を与えてしまい反省しています。こちらこそすみませんでした。

ところで「施主」という呼び名は元来仏教用語で「施しをする主」から来ているようです。
僧侶や寺院に対して「お布施をする」いわばパトロンの尊称です。
「施し」は現世での見返りを決して求めないから尊敬されるのであって自分で「施主」を名乗るのは本当はおかしいですね。
あまり物を深く考えない質なので、つい通りがいいので使ってしまいます。

この「お施主様」という呼び名が結構曲者で、ついついおだてられていい気になります。
それでいい気持ちで先に判子を押してしまい後で「見返り」をたっぷり取られる事になります。
現世での見返りを求めないならばそれでもいいでしょうが俗人にはそうはいきません。
実際には見返りに「家」をちゃんと求めているのですから「施し」なんかじゃないのです。

でもメーカーの営業さんは「お施主様」「お施主様」とさかんに言ってくれます。
最初は「大事なお客様」「大切なお客様」と言ってくれてるのだと勝手に思い込んでいました。
でも段々「おや、そうではないぞ」と思うようになったのです。
「あまり見返りを求めちゃいけませんよ」「黙ってわたしたちの言うとおりになさるのがいいですよ」という心の声が聞こえてくるようになりました。

このスレに限らず真面目に建材などの検討の議論をしていると意図しなくても企業の利益と相容れない微妙な領域に触れてしまうことがあります。するととたんに複数の投稿者から同時に物凄い剣幕で罵倒され怒鳴りつけられ嘲られてしまいます。
最初は住宅を購入した同じ立場の住民さんからの投稿かと思ってものすごくびっくりします。
それで必死に反論してみるのですが旗色が悪くなると挨拶もせずにさっと消えてしまいます。
でも冷静になってみると、どうも住民じゃないなという方がとても多いのです。
何と言うか「ああいえばこういう」みたいな逃げ口上が何となくプロの営業ぽい。

実際そういう妙に馴れ馴れしい口調をこのスレでも多く見かけます。
そしてどこかに誘導するような感じが何となくして仕方がなかったのです。

するとNo.916 by 工務店契約済み　さんが
「なぜハウスメーカーが家づくりの主導権を握るんでしょうか？主導権は私たち施主が握るべきだ」とこの問題の核心を鋭く突く表現をされました。

そこで私はこの世界はあの寓話にそっくりだと想い出し、賢治の「注文の多い料理店」に例えたのです。あの物語は人間社会を見事に表現しているのです。
「おいしい料理が食べたい」と店に入った猟師たちがあべこべに沢山の注文をつけられ山猫たちに「料理」されそうになる、まさしくぴったりの物語ではありませんか。

私は正体を見破った猟犬として睨まれているようですのでこの辺で今日は失礼させていただきます。
家づくりはとても素晴らしいものです。
この掲示板を通して957さんの家づくりがいっそう充実したものになるといいと思います。

[966: 住友うず]

〉９６３さん

特定の投稿者を侮辱するスレでは無いと思いますが。規約の内容をよくお読みの上、投稿に参加なさる事をお勧めしますよ。
アイフルホーム？
あなたはアイフルホームの社員の方ですか？あなたが侮辱している投稿者に特別な怨みでもおありなのですか？すでに犯罪的行為だと思うのですが、他の投稿者にも意見を聞きたいですね。

[967: 匿名さん]

さて猟犬殿は山猫を追い払えたかな？
山猫は猟犬殿よりも巨大で狡猾ですよ？

[968: 匿名さん]

猟犬のうなり声は山猫を見つけるための発信音の役割を果たします。
それに山猫たちはつい反射的に反応してしまいます。
彼らを首尾よく仕留めるのは鉄砲（主導権）を取り戻した猟師たちです。
猟犬はおとりです。

[969: 匿名さん]

なるほど。
山猫を仕留められますか。
この料理店は食前酒で酔わせるのが上手い。
鉄砲を握ったときには既に遅しということにあいなりませんか？

[970: 通りすがり]

>967
>968
>969

内輪では面白いのかもしれませんが、
つまらないのですが・・・
失礼。

[971: 住友うず]

猟犬的役割を果たした？かは不明のうずです。漁師たる工務店施主さんは最初からおわかりでしょう。ここには家づくりたる「建設的な話」は無いと。猟犬たる私は建設的たる匂いをここでは嗅ぎ分ける事ができませんでした。山猫の宴たる集会だと思っていましたが、オバケのQ太郎だらけでは犬の嗅覚も役にはたちません。

[972: 匿名さん]

>>965
過度の自意識は滑稽ですよ。

[973: 匿名さん]

>>971
そういうあなたのレスもみるからに無意味なものが多いですね。一つとして、建設的な内容があったでしょうか？

[974: ビギナーさん]

住友うず＝セシぼうず＝タマぼうず　
ってほんとうですか？
しょっちゅう書き込んでいますが、
相当ヒマ人ですね。
ところで「うず」ってどういう意味？
住友ファンってこと？

[975: 主婦]

見るだけで疲れるねココ。

山猫？猟犬？おばけのＱ太郎？

内輪では受けてるつもりでもつまんないよ。わかりづらいし、全然うまい例えでもないし。
博学ぶった回りくどい言い方で自己陶酔の方々、正直普通の検討者にはウザ　イだけ。

あんたたちって、会社でも家庭でも話し相手いないんでしょ。絶対周りにいたら
嫌われるタイプだわ。
話がやたら長くて偉そうだけど、結局何言いたいの？っていう嫌われ者ってどこにでも
いるよね。

住林に対して、住林で検討している人たちに何を言いたいわけ？
長いだけの無駄レスしたいなら、自分でブログでも作ってそこで思う存分吠えてて下さい。

[976: 住友うず]

今日も意味もなく騒がしいですね。

「住友ねじれ劇場」 の流れをイマイチ理解できて無い方に、簡単にあらすじをお話しましょう。

少数連立与党の
「すみりん山猫」 すみりん購入者の 「スミリアン」 一方、大多数を誇る 連立野党の
「山猫」「元山猫」 「猟師」「猟犬」
購入検討者の中立クラブ
「オバケのQ太郎」 「弟、Ｏ次郎」 新たな参加意図不明者の代表
「９７３」「９７４」
現在、『原価オン疑惑 に対する質疑』 にて論争中です。
私は購入検討者の「 弟、Ｏ次郎」派です。意味がイマイチわからない一般の投稿者ですので、論争の流れをかたずに眺めている者です。 以上、おわかりになられたでしょうか？

[977: プー]

こちらは大手ＨＭで家を建てることを夢にみている引きこもりの溜り場ですか。全く意味がありません。さよおならプー。

[978: 中立クラブの者]

↑山猫のプーが辞任しましたよ。
一議席空きましたね。

[979: サラリーマンさん]

偉ぶった総毛立ちの山猫おばさん
一番ウザイ

[980: 主婦]

主婦＝オバサンって考えが単純すぎて笑えるね。
サラリーマン？こんな時間にレスしてるなんて
窓際にさえなれないお荷物社員でしょうね。
こういう社員に給料払ってる会社は長くないでしょうね。

それに、住友うずって全ての住林スレで暴れてんのね。
この前まではアイフル？タマ？で同じように
『セシぼうず』『タマぼうず』（大笑）

あんたたちって、この時間帯とレス数って引きこもりのニート君？
ネットカフェ難民かしら
だからいつまでたっても検討中？

会社にも家庭にも居場所がないってつらいですね

山猫山猫うるさいけど、あんたたちのほうが
蠅なみにウザイよ。
あっ、春先のサカリのついた野良猫っって言ったほうがいい？

[981: 購入経験者さん]

営業部門は問題ありありと思うが、
施行自体はちゃんとしてるからうちは文句は無かった。
古くさい大手体質な営業のマニュアルが悪いんだと思う。
なんというか、
「これだけお値引きして差し上げます。」←実は普通の値段にしただけ。
「最高の設計士を担当にさせて頂きましたので！」←普通に手があいてた人
「お客様の得になるよう、特典のつく提携ローンをご準備いたしました！」←提携ローン、実は割と金利高い
「ただ今何件も掛け持ち中なのですが、お客様の打ち合わせだけは必ず日程の調整をいたします！」←単に暇

適当にでまかせでものを言うから、きっちり突っ込むと大慌てで関係無い事べらべら喋ってごまかそうとする。
かと言って今更、
「うちは値引き出来ませんから！今までも別に値引きじゃなかったですし！手の空いた人間が各担当に付くシステムです！詳細明細出ますけど、手間かかりますから手間賃下さいね。あ、打ち出さなくて良いんなら見ます？ローンは提携でしてくれると助かるんですけど、まあ金利は高めですね。オプションあとからどしどしつけて欲しいんで、ローン申請は多めでお願いしますよ。」
なんて本音で営業したら誰も買わなくなりそうだしね。

[982: 住友うず]

〉主婦さん

○○ぼうずさんと勘違いなされている様ですね(笑)
彼の様に中傷の的になるのは覚悟してでもレス名を固定しています。
主婦さん。

蠅なみにウザイよ。
あっ、春先のサカリのついた野良猫っって言ったほうがいい？

ハエの如くそして金魚のフンみたいに人のお尻にまとわりつくのはどうかと。品性に欠けますね(笑)
ヒマな主婦は存在しません。あなたは主婦をば かにしてるのですか？
私は仕事をしながら書き込みできる職業に就いていますので。こういう書き込みは住宅営業と勘違いされますね(笑)

ぼうずさんをリスペクトして書いてみました。

[983: 匿名さん]

超欲求不満のお下劣ヒステリー主婦発見。主婦の恥。汚い歪んだ言葉でスレを汚さないで。
お里が知れます。こんなのが家にのさばってるなんてあまりに旦那が可哀相。
どうぞお家の中で勝手放題に異臭を放っていて下さって結構ですからここには来ないで。
お願いします。

[984: e戸建てファンさん]

もうこの板は終了希望、なんの参考にもならん。

[985: tokumei]

セレクトワンで検討しております。セレクトワンはパンフレットに価格も記載されておりますが、そこからどのくらい値引きが可能なのでしょうか？オプションは別であくまでもこの標準仕様の価格からの値引き幅がしりたいのですが。たとえば2000万の価格表示からどのくらいの値引きが可能でしょうか。

[986: 匿名さん]

セレクトワンは以前スレ内でも話が出ましたが、ほとんど値引きはないと思った方がよいでしょうね。
打ち合わせを少なくすることによって人件費をとことん削った値段のようですし、コンセントの数も細かく決まっていたと思います。
支店によっては何かしらのサービスくらいは付くのでは？
いろいろと変更を加えていきたいなら、通常のマイフォレストの方が安くなることもありますよ。
(コンセント付け放題や値引き等)

[987: 住友うず]

〉９８６さん

企画住宅のセレクトワンは間取りの変更はできるのでしょうか？洋室→和室といった感じで。

〉支店によっては何かしらのサービスくらいは付くのでは？

ちなみにあなたの最寄りの支店ではどういったサービスがつくのでしょうか？

[988: ９８６]

>>企画住宅のセレクトワンは間取りの変更はできるのでしょうか？洋室→和室といった感じで。
私の場合、基礎が大きく変わらない程度なら変更できますと言われましたよ。
しかし、洋→和は中の設備が全く違うでしょうから、直接聞いてみないとわかりません。
オプションに関しても大きく変更する場合は通常のマイフォレストの方が安くなりましたので、最終的にマイフォレストで契約しました。

>>ちなみにあなたの最寄りの支店ではどういったサービスがつくのでしょうか？
セレクトワンでの契約ではないので、最終的にはどうなったかはわかりません。
契約前の段階ではＬＤＫ無垢のお話しはありましたが、マイフォレストの方では１階全フロア無垢とポーチ部分のタイルをグレードアップ無料にしていただきました。

セレクトワンは希望の間取りがあれば、安く建てられるのでいいと思いました。
最後には設計さんたちとの打ち合わせを楽しめるマイフォレストの方を選んだのですが、オプションなどではおまけしていただいた部分も多いですよ。
営業さんとは別口で、設計さんたちもおまけ(値引き)の力を持っているようです。
(１００万分くらいはオプションでおまけしてもらっちゃいました)

[989: 住友うず]

〉９８６さん

返答ありがとうございました。
ちょっとわからなかったけど、楽しい家づくりで何よりでしたね。家づくりの進行はどこまで進んでるでしょうか？
あなたなりの家づくりの流れをレポートしていただくとすみりん検討者として参考になると思いますが、どうでしょうか？またのレスを楽しみにしています。

[990: 匿名]

セレクトワンはあまり値引きできないのですね。ありがとうございました。

[991: 匿名]

照明やカーテンやエクステリアの値段が高いように思うのですが、住友林業で申しこまなかったら気を悪くされるのでしょうかね？　　いまインテリア打ち合わせ中です。

[992: 匿名さん]

>991

もしそうならそんなメーカーは止めなされ。
個人的には、どんなメーカーでも、どんな大工が出て来るかはわからな、せめて営業と設計士はぶっちゃけ話が出来る人を選んだほうがよいと思います。

[993: 匿名さん]

>991　さん

カーテン・エクステリアは、まったく問題なくご自由でよいはずです。照明も高いかと思いますが
機器の保証がメーカー保証と別につく利点と、アフターの一本化をどう見るかでしょうね。
（照明なんか、そう壊れないというので保証なんて？もありますけど）
ただし、照明器具の施主支給の場合、電気工事は基本的に住林になりますのでそのコストと
支給品合計で、どう判断するかだと思います。
ただ、見積もりを見て高いと判断して比較の終わりにするのでなく、ご自分で別に照明機器の
見積もりをとって、安く調達できることを伝え、再交渉する等、もう一苦労しますと、結果的に
高くはなかったとなることもあり得ますよ。

[994: 匿名はん]

大手の中ではかなり安いメーカーなので、それで予算に
収まらないなら、さらに安いミサワしかないでしょう。。
大手の中では。。。
ハウスメーカー＝サラリーマンなのに、一丁前に設計料というものが
見積もりにでるのもＳ林さんくらいです。
じがじさんに載る家は安いわけがありませんよ？

[995: 購入経験者さん]

ハウスメーカー＝サラリーマンなのに、一丁前に設計料というものが
見積もりにでるのもＳ林さんくらいです。あんたは＊＊か。
設計料なんてのは見積もり上表に出るか出ないかだけの差であって実際には必要なものなんです。
知ったかぶりもたいがいにしましょうね。

[996: 匿名さん]

山猫騒動で飛んじゃいましたが、詳細見積もりは決着ついてませんよ
他ＨＭとすみりん合い見積もりとって比較した人っていないんですか？
総額比較でなく、詳細で
当然、値引き合戦になったと思いますが、どの程度値引きできました？
それとも、すみりん退いちゃいました？

[997: 匿名]

外壁（吹き付け）にコートをしたほうがいいのでしょうか？標準のままでいいのでしょうか？人それぞれだとは思いますが、教えて頂けないでしょうか？

[998: 匿名さん]

まだやる方がいいと断言できるほど施工例や年数がたってないから答えられんのじゃね？
高いお金出してやる価値があるかはわからんが、
やってもいいかと思えるくらい予算に余裕があるなら今後の人の為にもぜひ人柱になってくれ。

[999: ビギナーさん]

>>997

おねだりしたら、例のキャンペーンでやってくれるんじゃね？
原価オンのことは知らんが ww
うちは何も言わずに勝手についてた。
一般的にコーティングするとテカリが出て、見た目の質感が若干変わってしまうらしい。

>>994

住林は確かに安いが、うちの場合ミサワは住林より延べ床が小さいのに500万近く高かったぞ。
結局、デザイン力でミサワが圧勝だったのでミサワにしたが…

[1000: 周辺住民さん]

品確の設計審査のみを受けて、現場審査はほとんどうけてません。
関西ならば西日本住宅評価センターで公表されている数字です。
住林検討されてるなら、かならず両方受けるよう指示した方が良いですよ。