【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[797: 匿名さん]

ホントです、とは言わないでしょ普通？信じるか信じないかは自己責任でお願いします。

[798: 匿名でお願いします]

大工の手配は下請け工務店に任せています。常連の大工さんもいますので、支店長代理は「社員同然」と申し上げたかったのでしょう。全体の施工管理は「生産」の社員が担当。決して丸投げではありません。１人の社員は複数の現場を掛け持ちます。

本体価格の見積もりは相当アバウトですが、「生産」に課せられたマニュアルは他社HMと比べても、相当厳密です。支店長代理は、自信があるからこそ、言質を取られないように「施工は大丈夫」と表現したのでしょう。ただ、人の手で作る以上、「絶対」はありえません。それは施主も自覚すべきです。

よいことも、悪いことも、すべて正直に話して信頼を勝ち取る。いまや常識です。
しかし「今月のノルマ」に焦るあまり、正直に話す余裕を失い、ていのよい営業トークに走りがちです。支店長代理ともなると、その道のプロですから、しみついた癖なのかもしれません。

「みなさんに選んでいただいています」（…着工棟数は減り続けていますが）
「木の家は６０年もちます」（…ほとんどは建て替えられますが）
「いい家にしますから」（…まだ仕様も決まっていませんが）
「今回だけ、あなただけ、特別にサービスします」（…次のお客様も、ですが）

キャンペーンと値引き攻勢で、契約期限を締め切る。契約（仕様）書は、捺印当日に渡す。
「時間をかけたら（じっくり比較されたら）選ばれない」と認めているようなものです。
なんの話でしたっけ。すみません、癖で。

[799: 購入検討人]

798さん、いろいろ参考になりました。今５万円攻撃が凄くて５万円払わないと何も進められないと言って、払えば直ぐに地質調査して最高の提案が出来ると言っています。今現在は手書きの簡単な図面（と言える程のものではないけど）です。かなり強引で迷ってます。でも支店長代理さんに社員の大工さんがいるんですかって驚いて聞いたら胸張ってＨＭはいっぱいあるが大工がいるのはうちだけと言ってたけど？あと住林は元々林業が本業なので最高の木材を使うので家は１００年経っても大丈夫と言ってました。これって本当？

[800: 物件比較中さん]

>>799さん
接着剤を使用した修正材が最高の木材だと思いますか？

[801: 匿名さん]

799さんは、さりげない荒らしさんかな？

[802: 匿名さん]

800さん、素人の私には分かりませんが、住林さんいわく、林業の会社が建てる家だから他とは全然違うそうです。１００年は持つそうです。法隆寺の話もしてましたよ、法隆寺は数百年経っても大丈夫でしょって言ってました。何か関係があるのですかね。

[803: 匿名さん]

それ、本気に信じてるのですか？信じてるのなら貴方はおめでたい方ですね！貴方みたいな方がいるから大手ハウスメーカーは潰れないのですね（笑）

[804: 賃貸住まいさん]

集成材が100年持つわけないでしょ。法隆寺が集成材なら話は別ですがｗ。
集成材は初期強度が高いだけです。家を長持ちさせたいなら無垢材にするべきです。住林は無垢材の施工も可能だと思う。

[805: 匿名さん]

だけど〜住林の標準無垢材じゃ・・・・・

[806: 購入検討人]

803さん、法隆寺の話本気で信じてる訳ないでしょう。契約とるためなら何でもありの会社なんだなと思って書いただけです。住林さんが法隆寺建てたなら話は別だけど。でも５万円払って話を進めてみようと思いますが意見お願いします。

[807: トムにゃん]

こんばんは、私も住林で検討中ですが、もし、話を聞いて気に入らなかったら5万円は返してくれるという約束を取り付けました。交渉しだいで無駄な出費は防げるものです。いろいろＨＭをまわってみるとなかなか迷うものですね。

[808: ビギナーさん]

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
↑住林検討中の方、一読の価値ありです。

住林標準の天井高240は、105角の細い柱の限界ですか？
「マイフォレストの新シリーズは天井高260になるらしい」と聞きましたが
関係者さん、どうなの？

[809: 建築中]

808さんへ
マイフォレスト新シリーズが天井高260になるというのは本当ですか？いいなぁ〜。ウチは260にするために追加料金を払いました…。ところで、天井高を260にしたのに、柱が105のままで強度は大丈夫なのかな…。今さら心配になってきました

[810: 購入検討人]

８０８さん
たしかに面白い話ですね。住林社長以下社員全員に読ませたいですね。この文章からすると営業さんの言っていることはほとんど嘘かな。まあ話のニュアンスからするとそのような意味言った訳ではないと言われそうですが・・・とにかく話はうまいですね、聞いてて思わずうなずいてしまう話ばっかりで・・・どこまで本当かわからなくなってきました。やっぱり５万円の契約やめようかな、最後に泣きを見そうですね。

[811: 契約済みさん]

そろそろ間取りを決定しようとしているものです。

№８０８さんの、マイフォレスト新シリーズ情報が気になりました。
どなたか、発売時期など教えてもらえたらうれしいです。

[812: 匿名でお願いします]

>>マイフォレスト新商品？
天井を高くしたぶん原価カット、ホワイトウッドの比率が高くなりそう。釣り？

>>798の続き、営業トーク集
「主要構造は国産材（桧）です」（…他は安物の外国産です）
「集成材は剥離試験をクリアしました」（…強度を調べたのは翌日ですが）
「法隆寺は千数百年建っています」（…ジェット機と紙ヒコーキぐらい違いますが）
「大工が暖かい（涼しい）家だと言ってました」（…20年前から言ってました）

いい家にしたいのなら「独学」です。…困るけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/15542709.html
30年で建て替える、気密性能を求めるなら、集成材。
木の家を長く楽しむ、大雨・洪水が心配なら、無垢材。
どちらも標準仕様です。なんの話でしたっけ。すみません、癖で。

[813: 匿名さん]

アンチ集成材の無垢材大好きど素人のブログ載せて何か意味あんの？

[814: 匿名さん]

＞No.813 by 匿名さん

無垢材と集成材の特徴を踏まえて、人それぞれ良いと思うほうを採用すればよいだけの話だと思います。
狂いが少ないことを第一に考える方は集成材を選択するでしょうし、集成材の欠点を踏まえて無垢材を選択する方もいるのですから、勝手にここに掲載されてしまったブログの方を無垢材大好きど素人　などと、喧嘩ごし呼ばなくてもいいと思いますよ。
このブログの方は研究者の方のようですが、細部はよく分かりませんが大きく間違ったことは書いていないような気がします。ブログの方もアンチ集成材ではなく、施主に有無を言わせず集成材を勧めるHMでは聞けない集成材の特徴を踏まえて、無垢材を採用しただけだと思います。

[815: 物件比較中さん]

そう、No.814 by 匿名さんのおっしゃる通り。
それぞれの方が好みで選択されれば良いことで、以前のスレの繰り返しと、最後はメーカー批判やあら捜し。この後も続く中傷的な書き込みが想像できます。
ＨＭ検討の比較参考になる、良い点、悪い点を客観的に議論できる板はなかなか無いのが寂しい限りです。

[816: 匿名さん]

んー
何か木材をまじめに論ずると無垢の芯持ち材と集成材の対比に行き着くのだけれど
そうすると必ず無垢フェチの愚か者！と罵声を浴びせる方が現われますな。
何か深く木材を研究したり知識を共有したりする事がいけないということなのですかな。
何か知られるとそんなに困る事でもあるのでしょうか。
あまりに無垢に吼えられると何がそんなに怖いんですか？と思ってしまいます。
贔屓の引き倒しみたいで却ってよろしくないと思いますよ＾＾

集成材の最大の利点は何と言っても狂いの無さだと思います。
この国には古くから寄せ木細工のような見事な集成材の工芸品もあるんですから
そんなに構えることはないですね。

[817: 匿名さん]

住林で無垢の話ししても無駄では？ブランドイメージが先行ですから！その方が何事も無く家がたちますから！

[818: 購入経験者さん]

何事も無く家がたつ。。。よくわかります。知らない方がいい。知ると家がたたなくなる。

[820: 契約済みさん]

フーまた始まりましたか。

[821: 入居済み住民さん]

＞No.812

さすが財閥系
ひそかにいい人材いるね

このひとだったら任せたかも

[822: 疑問]

無垢だ集成だ、３・５寸だ４寸だ、モルタルだサイディングだ、いろいろ言われていますが、
同じ３・５寸檜無垢（集成）であっても値段（品質）の差は各メーカーによって激しい訳で一概に３・５寸だから安い４寸だから高いと決められないですよね？すみりんさんの３．５寸の木材は他ローコストメーカーの４寸の木材に比べてどのぐらい値段（品質）が高いのでしょうか？同様にすみりんモルタルは建売の使用するモルタルに比べ雲泥の差であるとおもいますが、具体的にどのぐらいの値段の差があるのでしょうか？関係者様、施主様質問ばかりで申し訳ありませんが具体的な回答をお願いします。（できれば意見より数字をいただければとおもいます。）

[823: 匿名さん]

仮契約はしたけども、諸般の事情で解約しなければならない状況になりました。
その場合、調査費用と収入印紙代の支払いは理解できるが。
営業手数料が３５万が取られるのは、納得できません。
詳しい方、教えてもらえませんか。

[824: 匿名]

>仮契約はしたけども、

何プラン図面を書いてもらい、どの程度（何時間）、営業の方と打ち合わせされましたか？

[825: 競合物件企業さん]

過去スレはちゃんと読みましょう。同じ話題の繰り返しは無駄にスレを消化してしまいます。お節介ながら過去スレをまとめると、申し込み＝5万円は契約しなければ帰らない。まれに返金を約束しての申し込みを行う場合がある。仮契約とはなんでしょうか？請負契約のことではないですよね。契約書に印紙を貼って署名、捺印をしていればそれは仮契約ではありませんよ、請負契約です。工事請負約款には契約破棄した場合の損害金についても項目があるはずです。尚、営業担当にはそれを説明する義務があるので、あなたの担当者が約款を説明していなかったらそれを盾に減額を交渉してみては。粘って減額を勝ち取る人もいるし、５０万円ほどの解約金を支払っている人もいるようです。

[826: どんぶり]

お手持ちの書類や打ち合わせメモに「仮契約」と明記されていれば、違約金は発生しない（敷地調査などの実費のみ）と主張することはできると思いますが、825さんご指摘のように、「請負契約」を締結（捺印）しているのであれば、請負総額の1.5％（私の場合は約40万円です）の支払いを要求されるのは、やむをえないと思います。

「仮契約だと思っていた」というのは、法律上の意味を持ちません。ただ、道義的な対応を求めることはできると思います。本社のお客様相談室に問い合わせてみてはいかがでしょうか。ＨＰの本社代表の下４桁が「3600」が直通の番号になります。がんばってください。

[827: 匿名さん]

どんぶり出てくるな！

[828: 正義のみかた]

↑
おまえもだよ

[829: 匿名でお願いします]

ご好評につきクロージング用営業トーク集

「今月は支店全体の成績が苦しくて」（…いつも同じこと言ってますが）
「お客様にとっては、チャンスです」（…みんな同じこと言ってますが）
「とりあえず、仮契約という形でも」（…面倒だから、早く決めろよ！）
「当然ご解約になることもできます」（…俺のボーナス払ってくれれば）

悩んだ顔した客には
「この値引き額、来月は難しいです」（…時間がもったいない！）
「来月まで何を迷われるんですか？」（…イライラ、イライラ、）
「当社にできないことはないですよ」（…全部マージンのせますから）

ラストスパート！
「アフターの保証体制も万全です」　（…子会社も儲けさせてください）
「いい家にします」　　　　　　　　（…客がとれない工務店がやります）
「ご近所さんも見に来られますよ」　（…あわれみの目で見られますよ）
「明日×日が大安になりますね」　　（…ローコスト仕様がバレる前に）
「頑張ります！お願いします！」　　（…次回予定『×日ご契約』とメモメモ）

こんな稚拙なトークで落ちるほうが丸すぎやろ。言いすぎ？すみません、癖で。

[830: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

しかし、全てでは無いがあいかわらずのレスが続くな。
以前、３１００万の家を建てたと書いたら自慢していると言われた。
３０００万くらいじゃ自慢にならないよ。１億以上だろ自慢できるレベルは。
ホント、たまに器の小さい視野の狭い人達が出てきますよね。
私も、お猪口の器の人間なのでこのレスはスルーして、ただのストレス発散レスでした。

[831: 匿名さん]

住林の3000万じゃ、確かに自慢にナラナイね、妬む人って住林で幾らの家建てたのかね？

[832: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

このお猪口の器の私のレスを読んでくれてありがとう。８３１様。

[833: 匿名さん]

どういたしまして（笑）

[834: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

平成２０年３期住友林業ＩＲ情報。
１棟当たり完工金額３１８０万です。

[835: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

各ＨＭの平均建坪や金額を知りたい人は、決算報告書またはＩＲ見ると分かると思います。

[836: 匿名さん]

思ったより低いね、もっと高いのかと思ってたのに。まあ、一部の方が・・・・。

[837: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

そう、意外とリーズナブルですよね。住友林業。

[838: 以前このスレで自慢していると言われた人。]

ごめんなさい、見間違えました。
平成２０年３期住友林業ＩＲ情報。
１棟当たり完工金額３１８０万です。 →正３１５０万です。
ちなみに、平均坪数４３．３です。

[839: ハウスメーカー巡り中]

営業の方に住林の白蟻対策について質問した所、『白蟻は鉄も食べますよ、鉄骨だからと安心は出来ません』と言われました。
パナなどを廻ってみたと私が口にしたからだと思いますが、本当に鉄を食べる白蟻っているんですか？
ましてや、鉄骨の強度が落ちるほどの被害ってありえるのでしょうか？
この点が引っかかって、全ての話が眉唾に聞こえてしまいました。

[840: 契約済みさん]

>>839

白蟻でも、さすがに鉄は食べないでしょう。
住林の営業も、本当に無茶苦茶なこと言いますねぇ。

[841: サラリーマンさん]

シロアリが鉄、コンクリートを食べるのは事実です。ネットをせっかく利用しているのですから、検索すれば分かりますよ。第一積水もダイワも鉄骨と木造と両方販売しているしね。パナは鉄骨オンリーですが・・・。

[842: ハウスメーカー巡り中]

>>841さん
自宅に帰ったあと鉄を食べるのか疑問に思いネットで検索しましたが、「鉄骨を食べるシロアリ」は見つかりませんでした。
鉄骨の廻りにある断熱材や合板を食べるのなら解りますが・・・。

以前、検索した結果です。
・鉄骨の方が木造に比べ被害が格段に少ないが、土台や壁など鉄骨以外の部分が被害に合うケースが有る。
・柔らかい金属ならかじる事がある。

私の住んでいる地域ではシロアリの被害が多く、シロアリ対策については重要視していたので、営業さんの「鉄を食べる」発言は衝撃的でした。

[843: シロアリ]

シロアリは鉄骨を食べないです。軽量鉄骨造の建物も被害を受けると言いたかったのでは？
基礎の先行配管の隙間から入って断熱材を食べたりするのでは。

[844: ＯＬ]

白アリは鉄骨以外に食べるものがなければ、鉄骨も食べます。たしかに木と比べたらかじる速度は遅いですが。白アリは超原始的な生き物だと思ってください。鉄骨だから安心というわけではないですよ。

[845: 匿名さん]

さすがの白蟻もゴムは食べないのでは？
ガッチャンでさえ食べられないんだから

[846: サラリーマンさん]

シロアリはこちらを参照http://www.hakutaikyo.or.jp/faq.html