前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
1000を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、100万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内(本体OP込み税込み坪単価60万以内)で建てられるとのことでしたので
3月年度末のお願い&値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね??
[スレ作成日時]2008-07-16 20:42:00
【かっこいい?】住友林業の評判はどう?PartⅢ【高い?】
777:
建築中
[2008-08-31 23:52:00]
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778:
入居予定さん
[2008-09-01 01:23:00]
利益だけ取って施工も管理もしないのであれば丸投げとなるでしょうが。生産担当さんが管理してますよね。地域によって違いはあるでしょうけど、私の地域はホームエンジニアリングは無いので契約工務店の大工さんが造ってくれてます。いつ行っても現場は整理整頓してあるし、質問にも嫌な顔せず答えてくれますよ。ずさんな面が多いのであれば、担当の営業さん、設計さん、生産担当さんにちゃんと注意してもらうよう言わないと駄目ですよ。家は施主のものなんですから、遠慮せず指摘して下さい。せっかくのマイホームなのですから妥協せず頑張りましょう。
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779:
建築中
[2008-09-02 00:35:00]
入居予定さん、お返事ありがとうございます。
早速、施工の不安な点を担当の営業さん・生産さんにぶつけたところ、とても迅速に、施主の思いを第一に考えて対応していただきました。不安は取り除かれ、すがすがしい気持ちで一杯です。担当のお二人に感謝と共に、住友林業さんでよかった!と改めて思いました。家造りを楽しんでいきたいです。 |
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780:
匿名さん
[2008-09-02 17:37:00]
ずさんな面が多すぎる(泣)→ 不安は取り除かれ、すがすがしい気持ちで一杯
たった一日で、すごい早い展開・・・。 |
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781:
匿名さん
[2008-09-02 19:03:00]
営業の自演ですからwww
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782:
入居予定さん
[2008-09-02 20:51:00]
778です。建築中さん、そうですか。良かったですね。お互い良い家になるよう頑張りましょうね。うちは昨日現場立会いでした、どうしても気になる部分があり無理かなと思いつつ生産担当さんに相談したら快く引き受けて下さいました。多少の変更にも柔軟に対応して下さるので助かります。図面だけでは分からない部分もありますからね。
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783:
思案中
[2008-09-03 20:23:00]
住友林業で本体坪65万だとかなり悲惨なお家になるのでしょうか?
延床面積40坪弱で来年着工希望ですが、 この予算でスミリン考えるのは無理かも…と最近感じています。 |
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784:
契約済みさん
[2008-09-03 20:28:00]
№783さん
なぜそう感じるのですか? 地域はどちらですか? 私は、東北に住んでいます。 延べ床約50坪で、本体坪当たり約53万で契約しています。 他社とも比較し契約しましたが、仕様と価格にそれほどの差を感じず、営業の人柄で契約しました。 |
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785:
思案中
[2008-09-03 20:46:00]
NO.784契約済さん
私は名古屋市内です。 このスレを読んでいて感じました。 建てられるのかもしれませんが仕様が極端に安価な物になるのでは… と思ってしまったのです。 私も担当の営業の方が悪い方とは感じていません。 ただ、スミリンらしくというのが難しいのかなという思いがあったので。 ただ、前向きになれるご回答ありがとうございます。 がんばってみます。 |
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786:
匿名さん
[2008-09-04 09:51:00]
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787:
匿名さん
[2008-09-04 09:53:00]
>建て知人→建てた知人
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788:
契約済みさん
[2008-09-04 19:49:00]
とある2世帯同時に着工された施主さんのブログで、施主名が書かれた柱を使った親世帯と書かれていない娘さん(?)世帯の記事がありましたが、名入りと名無しに何か違いがあるのでしょうか?
書かれていた番号も違うらしいのですが(二0と一八)、わかる方いらっしゃいますか? |
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789:
ケンヂ
[2008-09-04 22:29:00]
スミリンはすごく高くないですか?近くの工務店やら、直接ペンキ屋さん、大工さんに見積もりしてもらってから決められた方がいいかも
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790:
入居済み住民さん
[2008-09-04 23:17:00]
以前事実をレスして、きこりん品質さんに『あらしレス、スルー×2』と言われてしまった者ですが、またのレスお許しください。
住林に限りませんが、大手メーカーはきこりん品質さんが経験されたように、なにか起こった時に真摯に行動・対応してくれるのが大手の最大のメリットですよねぇ。すべてのことに対してとはいいませんが少なくとも安心感はありますよねぇ〜。私は建築中は一番にそれを感じてました。自分はクレーマーになってしまったかのように、疑問におもったこと、ここはおかしいだろうと思ったことドンドン言いまくりましたが、生産担当さんや大工さんたちは納得のいく説明・対応をしてくれました。例えば、断熱材の充填が不十分ではないかと私が言えば、すでにはりつけてあった石膏ボードを何枚もはずして一緒に確認を快くやってくれましたよ〜。安心感って、素人施主には非常に重要なファクターだと思います。 ひとつ言いたかったのですが。標準だと何がないとか、標準だと住林らしくないと言う人がいますが、注文住宅なんだから自分がいいと思うものを付ければいいだけのことですよ〜。住林からの提案だけでなく自分はこうしたいということがだいじですよねぇ〜。 話しは変わりますが、我が家は断熱仕様Ⅲ地域で建てたのですが、思っていたより断熱・気密はわるくないような気がします。31帖のLDK(吹抜け有)で7・8月、エアコン1台、27・28度設定でそれなりに快適に過ごせましたねぇ〜。昼間もエアコンつけていましたが、電気代、7月10100円、8月10200円でした。とは言え、生活スタイルで電気代は違うでしょうから、住林の家がすごいということにはなりませんが・・・・・。 あれ〜、また私事ペラペラと失礼しました。スルー×2してください! |
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791:
ブランド好きな日本人
[2008-09-05 00:07:00]
790さんに、共感。
我が家は、リビング階段付LDK27帖で吹き抜け部分は10帖です。 夏は、1階2階とも暑くならず快適です。エアコンにもあまり頼りません。冷房除湿で設定温度は27〜28℃で十分。 しかし、冬はダメ。高気密高断熱に期待してLDKには床暖房入れませんでした。 ファンヒーター5KW2台18℃設定でも寒く感じます。吹き抜け部分にはシーリィングファン有り。 温度計はファンヒーター暖房設定18℃で実測値20℃あるのに寒く感じる。 多分、床が冷たく体感的寒く感じるのかな〜? 790さんの冬は、快適ですか? 私は、床暖OR蓄熱暖房機を入れていればと後悔しています。 |
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792:
入居済み住民さん
[2008-09-05 18:39:00]
791さん790です。
今年の4月から住みはじめたので冬はまだ経験していません。 冬は寒いのですかぁ〜。それを聞いてちょっと残念です。住林でいう寒冷地Ⅱ地域仕様には40万円アップでできると聞いて悩んだ末、設計担当が、ここはⅣ地域ですから、Ⅲ地域で十分ですよといわれてⅢにしてしまいました。791さんの話を聞いて、寒冷地仕様にし、クレダでも入れておけばよかったと今にして思います。やっぱり外断熱ほどまではいかなくても、寒冷地仕様ぐらい断熱・気密は必要なのですかね〜。 見た目の部分も大事ですが、暮らし易さという観点からは、断熱・気密性を重視するべきでした。 |
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793:
ブランド好きな日本人
[2008-09-05 22:27:00]
790さん
私の地域は、断熱地域区分はⅢ地域なのでⅢ地域用の断熱仕様です。 住宅性能表示制度の省エネルギー対策等級4を指定住宅性能評価機関で交付を受けています。 12月入居なので最初の冬は特に、寒く感じました。 私の冬の部屋着スタイルはトレーナー1枚で過ごし、あまり家では着込みません。 外気温−4℃。リビング階段付LDK27帖(吹き抜け部分10帖)の室内温度18度で夜12時に暖房ストップします。翌朝6時で室内温度13度くらいまで下がります。 ただ寝室11帖は、寒くはなりません。 吹き抜けがあると、やはり温熱環境が不利になるのでしょう。 他の住友林業施主は、床暖または蓄熱暖房機を導入し冬の生活は満足しているそうです。 空気暖房ではなく輻射暖房の方が有利なのかな。 ちなみに友人の家は、同地区で積水ハウスです。私の家と同じような温熱環境だよと言っていました。 |
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794:
物件比較中さん
[2008-09-06 00:43:00]
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795:
ブランド好きな日本人
[2008-09-06 01:16:00]
794さん
我が家は、気密性能数値C値5c㎡/㎡以下の指定住宅性能評価機関の交付を受けました。(ちなみに住友林業仕様は1と2地域はC値2c㎡/㎡以下です。これよりも優秀なHM、工務店はあります。) 担当生産さんは、LDKにファンヒーター使用はあまりお薦めしませんでした。 温風が直接あたり無垢の床に悪い影響を与えますと反りや割れ、変色の原因になるかもしれないと。あと、結露の原因になると。 でも、結露もなぜか起きにくく乾燥します。加湿器を使うくらい。今のところ床に悪影響は出ていません。 たしかに燃焼系の暖房は危険性ありますよね。 一酸化中毒とか。空気も汚れるし。 24時間換気システムとヒーターの空気感知センサーに頼っています。あと、たまに面倒だけど窓を開け換気しています。寝室はエアコン暖房です。 その点で、床暖OR蓄熱暖房機を入れれば良かった。 省エネエアコン入れているけど、暖房は電気消費量多そうだし。 |
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796:
購入検討人
[2008-09-08 08:27:00]
この間住林の営業さんと支店長代理さんに「うちは大工さんは社員なので施工は絶対大丈夫」と言われたのですが本当でしょうか?このレス読んでると下請けの工務店にまるなげとか書いてありますが。支店長代理は胸を張って言っていたので。あとこのレスの話をしたら全部嘘っぱちばかりなので信用しないで下さいとも言っていました。
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797:
匿名さん
[2008-09-08 10:55:00]
ホントです、とは言わないでしょ普通?信じるか信じないかは自己責任でお願いします。
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798:
匿名でお願いします
[2008-09-08 14:40:00]
大工の手配は下請け工務店に任せています。常連の大工さんもいますので、支店長代理は「社員同然」と申し上げたかったのでしょう。全体の施工管理は「生産」の社員が担当。決して丸投げではありません。1人の社員は複数の現場を掛け持ちます。
本体価格の見積もりは相当アバウトですが、「生産」に課せられたマニュアルは他社HMと比べても、相当厳密です。支店長代理は、自信があるからこそ、言質を取られないように「施工は大丈夫」と表現したのでしょう。ただ、人の手で作る以上、「絶対」はありえません。それは施主も自覚すべきです。 よいことも、悪いことも、すべて正直に話して信頼を勝ち取る。いまや常識です。 しかし「今月のノルマ」に焦るあまり、正直に話す余裕を失い、ていのよい営業トークに走りがちです。支店長代理ともなると、その道のプロですから、しみついた癖なのかもしれません。 「みなさんに選んでいただいています」(…着工棟数は減り続けていますが) 「木の家は60年もちます」(…ほとんどは建て替えられますが) 「いい家にしますから」(…まだ仕様も決まっていませんが) 「今回だけ、あなただけ、特別にサービスします」(…次のお客様も、ですが) キャンペーンと値引き攻勢で、契約期限を締め切る。契約(仕様)書は、捺印当日に渡す。 「時間をかけたら(じっくり比較されたら)選ばれない」と認めているようなものです。 なんの話でしたっけ。すみません、癖で。 |
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799:
購入検討人
[2008-09-08 16:55:00]
798さん、いろいろ参考になりました。今5万円攻撃が凄くて5万円払わないと何も進められないと言って、払えば直ぐに地質調査して最高の提案が出来ると言っています。今現在は手書きの簡単な図面(と言える程のものではないけど)です。かなり強引で迷ってます。でも支店長代理さんに社員の大工さんがいるんですかって驚いて聞いたら胸張ってHMはいっぱいあるが大工がいるのはうちだけと言ってたけど?あと住林は元々林業が本業なので最高の木材を使うので家は100年経っても大丈夫と言ってました。これって本当?
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800:
物件比較中さん
[2008-09-08 17:19:00]
>>799さん
接着剤を使用した修正材が最高の木材だと思いますか? |
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801:
匿名さん
[2008-09-08 17:39:00]
799さんは、さりげない荒らしさんかな?
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802:
匿名さん
[2008-09-08 17:42:00]
800さん、素人の私には分かりませんが、住林さんいわく、林業の会社が建てる家だから他とは全然違うそうです。100年は持つそうです。法隆寺の話もしてましたよ、法隆寺は数百年経っても大丈夫でしょって言ってました。何か関係があるのですかね。
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803:
匿名さん
[2008-09-08 18:38:00]
それ、本気に信じてるのですか?信じてるのなら貴方はおめでたい方ですね!貴方みたいな方がいるから大手ハウスメーカーは潰れないのですね(笑)
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804:
賃貸住まいさん
[2008-09-08 18:39:00]
集成材が100年持つわけないでしょ。法隆寺が集成材なら話は別ですがw。
集成材は初期強度が高いだけです。家を長持ちさせたいなら無垢材にするべきです。住林は無垢材の施工も可能だと思う。 |
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805:
匿名さん
[2008-09-08 18:55:00]
だけど〜住林の標準無垢材じゃ・・・・・
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806:
購入検討人
[2008-09-08 20:51:00]
803さん、法隆寺の話本気で信じてる訳ないでしょう。契約とるためなら何でもありの会社なんだなと思って書いただけです。住林さんが法隆寺建てたなら話は別だけど。でも5万円払って話を進めてみようと思いますが意見お願いします。
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807:
トムにゃん
[2008-09-08 21:40:00]
こんばんは、私も住林で検討中ですが、もし、話を聞いて気に入らなかったら5万円は返してくれるという約束を取り付けました。交渉しだいで無駄な出費は防げるものです。いろいろHMをまわってみるとなかなか迷うものですね。
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808:
ビギナーさん
[2008-09-09 08:40:00]
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html
↑住林検討中の方、一読の価値ありです。 住林標準の天井高240は、105角の細い柱の限界ですか? 「マイフォレストの新シリーズは天井高260になるらしい」と聞きましたが 関係者さん、どうなの? |
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809:
建築中
[2008-09-09 10:25:00]
808さんへ
マイフォレスト新シリーズが天井高260になるというのは本当ですか?いいなぁ〜。ウチは260にするために追加料金を払いました…。ところで、天井高を260にしたのに、柱が105のままで強度は大丈夫なのかな…。今さら心配になってきました |
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810:
購入検討人
[2008-09-09 11:39:00]
808さん
たしかに面白い話ですね。住林社長以下社員全員に読ませたいですね。この文章からすると営業さんの言っていることはほとんど嘘かな。まあ話のニュアンスからするとそのような意味言った訳ではないと言われそうですが・・・とにかく話はうまいですね、聞いてて思わずうなずいてしまう話ばっかりで・・・どこまで本当かわからなくなってきました。やっぱり5万円の契約やめようかな、最後に泣きを見そうですね。 |
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811:
契約済みさん
[2008-09-09 12:53:00]
そろそろ間取りを決定しようとしているものです。
№808さんの、マイフォレスト新シリーズ情報が気になりました。 どなたか、発売時期など教えてもらえたらうれしいです。 |
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812:
匿名でお願いします
[2008-09-10 14:49:00]
>>マイフォレスト新商品?
天井を高くしたぶん原価カット、ホワイトウッドの比率が高くなりそう。釣り? >>798の続き、営業トーク集 「主要構造は国産材(桧)です」(…他は安物の外国産です) 「集成材は剥離試験をクリアしました」(…強度を調べたのは翌日ですが) 「法隆寺は千数百年建っています」(…ジェット機と紙ヒコーキぐらい違いますが) 「大工が暖かい(涼しい)家だと言ってました」(…20年前から言ってました) いい家にしたいのなら「独学」です。…困るけど。 http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/15542709.html 30年で建て替える、気密性能を求めるなら、集成材。 木の家を長く楽しむ、大雨・洪水が心配なら、無垢材。 どちらも標準仕様です。なんの話でしたっけ。すみません、癖で。 |
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813:
匿名さん
[2008-09-10 20:46:00]
アンチ集成材の無垢材大好きど素人のブログ載せて何か意味あんの?
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814:
匿名さん
[2008-09-10 21:27:00]
>No.813 by 匿名さん
無垢材と集成材の特徴を踏まえて、人それぞれ良いと思うほうを採用すればよいだけの話だと思います。 狂いが少ないことを第一に考える方は集成材を選択するでしょうし、集成材の欠点を踏まえて無垢材を選択する方もいるのですから、勝手にここに掲載されてしまったブログの方を無垢材大好きど素人 などと、喧嘩ごし呼ばなくてもいいと思いますよ。 このブログの方は研究者の方のようですが、細部はよく分かりませんが大きく間違ったことは書いていないような気がします。ブログの方もアンチ集成材ではなく、施主に有無を言わせず集成材を勧めるHMでは聞けない集成材の特徴を踏まえて、無垢材を採用しただけだと思います。 |
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815:
物件比較中さん
[2008-09-11 02:31:00]
そう、No.814 by 匿名さんのおっしゃる通り。
それぞれの方が好みで選択されれば良いことで、以前のスレの繰り返しと、最後はメーカー批判やあら捜し。この後も続く中傷的な書き込みが想像できます。 HM検討の比較参考になる、良い点、悪い点を客観的に議論できる板はなかなか無いのが寂しい限りです。 |
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816:
匿名さん
[2008-09-11 03:18:00]
んー
何か木材をまじめに論ずると無垢の芯持ち材と集成材の対比に行き着くのだけれど そうすると必ず無垢フェチの愚か者!と罵声を浴びせる方が現われますな。 何か深く木材を研究したり知識を共有したりする事がいけないということなのですかな。 何か知られるとそんなに困る事でもあるのでしょうか。 あまりに無垢に吼えられると何がそんなに怖いんですか?と思ってしまいます。 贔屓の引き倒しみたいで却ってよろしくないと思いますよ^^ 集成材の最大の利点は何と言っても狂いの無さだと思います。 この国には古くから寄せ木細工のような見事な集成材の工芸品もあるんですから そんなに構えることはないですね。 |
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817:
匿名さん
[2008-09-11 08:27:00]
住林で無垢の話ししても無駄では?ブランドイメージが先行ですから!その方が何事も無く家がたちますから!
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818:
購入経験者さん
[2008-09-11 15:01:00]
何事も無く家がたつ。。。よくわかります。知らない方がいい。知ると家がたたなくなる。
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820:
契約済みさん
[2008-09-12 22:39:00]
フーまた始まりましたか。
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821:
入居済み住民さん
[2008-09-13 11:50:00]
>No.812
さすが財閥系 ひそかにいい人材いるね このひとだったら任せたかも |
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822:
疑問
[2008-09-13 23:48:00]
無垢だ集成だ、3・5寸だ4寸だ、モルタルだサイディングだ、いろいろ言われていますが、
同じ3・5寸檜無垢(集成)であっても値段(品質)の差は各メーカーによって激しい訳で一概に3・5寸だから安い4寸だから高いと決められないですよね?すみりんさんの3.5寸の木材は他ローコストメーカーの4寸の木材に比べてどのぐらい値段(品質)が高いのでしょうか?同様にすみりんモルタルは建売の使用するモルタルに比べ雲泥の差であるとおもいますが、具体的にどのぐらいの値段の差があるのでしょうか?関係者様、施主様質問ばかりで申し訳ありませんが具体的な回答をお願いします。(できれば意見より数字をいただければとおもいます。) |
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823:
匿名さん
[2008-09-19 23:17:00]
仮契約はしたけども、諸般の事情で解約しなければならない状況になりました。
その場合、調査費用と収入印紙代の支払いは理解できるが。 営業手数料が35万が取られるのは、納得できません。 詳しい方、教えてもらえませんか。 |
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824:
匿名
[2008-09-19 23:24:00]
>仮契約はしたけども、
何プラン図面を書いてもらい、どの程度(何時間)、営業の方と打ち合わせされましたか? |
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825:
競合物件企業さん
[2008-09-20 00:29:00]
過去スレはちゃんと読みましょう。同じ話題の繰り返しは無駄にスレを消化してしまいます。お節介ながら過去スレをまとめると、申し込み=5万円は契約しなければ帰らない。まれに返金を約束しての申し込みを行う場合がある。仮契約とはなんでしょうか?請負契約のことではないですよね。契約書に印紙を貼って署名、捺印をしていればそれは仮契約ではありませんよ、請負契約です。工事請負約款には契約破棄した場合の損害金についても項目があるはずです。尚、営業担当にはそれを説明する義務があるので、あなたの担当者が約款を説明していなかったらそれを盾に減額を交渉してみては。粘って減額を勝ち取る人もいるし、50万円ほどの解約金を支払っている人もいるようです。
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826:
どんぶり
[2008-09-20 08:09:00]
お手持ちの書類や打ち合わせメモに「仮契約」と明記されていれば、違約金は発生しない(敷地調査などの実費のみ)と主張することはできると思いますが、825さんご指摘のように、「請負契約」を締結(捺印)しているのであれば、請負総額の1.5%(私の場合は約40万円です)の支払いを要求されるのは、やむをえないと思います。
「仮契約だと思っていた」というのは、法律上の意味を持ちません。ただ、道義的な対応を求めることはできると思います。本社のお客様相談室に問い合わせてみてはいかがでしょうか。HPの本社代表の下4桁が「3600」が直通の番号になります。がんばってください。 |
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827:
匿名さん
[2008-09-20 08:19:00]
どんぶり出てくるな!
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828:
正義のみかた
[2008-09-20 09:28:00]
↑
おまえもだよ |
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829:
匿名でお願いします
[2008-09-20 12:43:00]
ご好評につきクロージング用営業トーク集
「今月は支店全体の成績が苦しくて」(…いつも同じこと言ってますが) 「お客様にとっては、チャンスです」(…みんな同じこと言ってますが) 「とりあえず、仮契約という形でも」(…面倒だから、早く決めろよ!) 「当然ご解約になることもできます」(…俺のボーナス払ってくれれば) 悩んだ顔した客には 「この値引き額、来月は難しいです」(…時間がもったいない!) 「来月まで何を迷われるんですか?」(…イライラ、イライラ、) 「当社にできないことはないですよ」(…全部マージンのせますから) ラストスパート! 「アフターの保証体制も万全です」 (…子会社も儲けさせてください) 「いい家にします」 (…客がとれない工務店がやります) 「ご近所さんも見に来られますよ」 (…あわれみの目で見られますよ) 「明日×日が大安になりますね」 (…ローコスト仕様がバレる前に) 「頑張ります!お願いします!」 (…次回予定『×日ご契約』とメモメモ) こんな稚拙なトークで落ちるほうが丸すぎやろ。言いすぎ?すみません、癖で。 |
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830:
以前このスレで自慢していると言われた人。
[2008-09-20 21:51:00]
しかし、全てでは無いがあいかわらずのレスが続くな。
以前、3100万の家を建てたと書いたら自慢していると言われた。 3000万くらいじゃ自慢にならないよ。1億以上だろ自慢できるレベルは。 ホント、たまに器の小さい視野の狭い人達が出てきますよね。 私も、お猪口の器の人間なのでこのレスはスルーして、ただのストレス発散レスでした。 |
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831:
匿名さん
[2008-09-20 22:11:00]
住林の3000万じゃ、確かに自慢にナラナイね、妬む人って住林で幾らの家建てたのかね?
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832:
以前このスレで自慢していると言われた人。
[2008-09-20 22:15:00]
このお猪口の器の私のレスを読んでくれてありがとう。831様。
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833:
匿名さん
[2008-09-20 22:27:00]
どういたしまして(笑)
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834:
以前このスレで自慢していると言われた人。
[2008-09-20 22:32:00]
平成20年3期住友林業IR情報。
1棟当たり完工金額3180万です。 |
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835:
以前このスレで自慢していると言われた人。
[2008-09-20 22:35:00]
各HMの平均建坪や金額を知りたい人は、決算報告書またはIR見ると分かると思います。
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836:
匿名さん
[2008-09-20 22:39:00]
思ったより低いね、もっと高いのかと思ってたのに。まあ、一部の方が・・・・。
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837:
以前このスレで自慢していると言われた人。
[2008-09-20 22:42:00]
そう、意外とリーズナブルですよね。住友林業。
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838:
以前このスレで自慢していると言われた人。
[2008-09-20 23:47:00]
ごめんなさい、見間違えました。
平成20年3期住友林業IR情報。 1棟当たり完工金額3180万です。 →正3150万です。 ちなみに、平均坪数43.3です。 |
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839:
ハウスメーカー巡り中
[2008-09-24 12:39:00]
営業の方に住林の白蟻対策について質問した所、『白蟻は鉄も食べますよ、鉄骨だからと安心は出来ません』と言われました。
パナなどを廻ってみたと私が口にしたからだと思いますが、本当に鉄を食べる白蟻っているんですか? ましてや、鉄骨の強度が落ちるほどの被害ってありえるのでしょうか? この点が引っかかって、全ての話が眉唾に聞こえてしまいました。 |
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840:
契約済みさん
[2008-09-24 21:01:00]
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841:
サラリーマンさん
[2008-09-24 21:27:00]
シロアリが鉄、コンクリートを食べるのは事実です。ネットをせっかく利用しているのですから、検索すれば分かりますよ。第一積水もダイワも鉄骨と木造と両方販売しているしね。パナは鉄骨オンリーですが・・・。
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842:
ハウスメーカー巡り中
[2008-09-24 23:32:00]
>>841さん
自宅に帰ったあと鉄を食べるのか疑問に思いネットで検索しましたが、「鉄骨を食べるシロアリ」は見つかりませんでした。 鉄骨の廻りにある断熱材や合板を食べるのなら解りますが・・・。 以前、検索した結果です。 ・鉄骨の方が木造に比べ被害が格段に少ないが、土台や壁など鉄骨以外の部分が被害に合うケースが有る。 ・柔らかい金属ならかじる事がある。 私の住んでいる地域ではシロアリの被害が多く、シロアリ対策については重要視していたので、営業さんの「鉄を食べる」発言は衝撃的でした。 |
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843:
シロアリ
[2008-09-26 12:37:00]
シロアリは鉄骨を食べないです。軽量鉄骨造の建物も被害を受けると言いたかったのでは?
基礎の先行配管の隙間から入って断熱材を食べたりするのでは。 |
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844:
OL
[2008-09-26 21:13:00]
白アリは鉄骨以外に食べるものがなければ、鉄骨も食べます。たしかに木と比べたらかじる速度は遅いですが。白アリは超原始的な生き物だと思ってください。鉄骨だから安心というわけではないですよ。
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845:
匿名さん
[2008-09-26 22:37:00]
さすがの白蟻もゴムは食べないのでは?
ガッチャンでさえ食べられないんだから |
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846:
サラリーマンさん
[2008-09-27 00:20:00]
シロアリはこちらを参照http://www.hakutaikyo.or.jp/faq.html
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847:
匿名さん
[2008-10-10 18:05:00]
シロアリはどうなったんでしょうか…。
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848:
匿名さん
[2008-10-17 14:15:00]
シロアリは何でも食べるという事で解決しました。
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849:
匿名さん
[2008-10-18 10:10:00]
>営業の方に住林の白蟻対策について質問した所、『白蟻は鉄も食べますよ、鉄骨だからと安心は出来ません』と言われました。
シロアリは何でも食べるという事で敵前逃亡? もしかして近所の築1年半の住林、全部覆って何か工事してたけど、外壁塗装ではなかった。 これってもしかして......嗚呼、施主さん可哀相 |
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851:
住まいに詳しい人
[2008-10-18 12:58:00]
集成材は接着剤のせいで無垢材のように簡単に焼却処分ができない。
「解体」時には産業廃棄物扱いとなるため、そのときに高額の費用を請求されることになる。 そのことを知っているメーカーは絶対にお客には説明はしない。 その費用を全額負担するのはハウスメーカーではなく客自身だ。 その事を今から覚悟しておいた方が良いと思う。 「最後はお客自身の自己責任」とはそういう意味です。 |
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852:
↑
[2008-10-19 01:46:00]
家を建てる前から、家をを解体することを考えなくちゃいけないの?
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853:
匿名さん
[2008-10-19 06:35:00]
鉄骨も燃やせないみたいだよ
断熱材も こういう重大なことを教えないなんて詐欺だよねぇー(棒) |
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854:
匿名さん
[2008-10-19 09:02:00]
つうか
普通の木でも、それなりの量なら産業廃棄物では? まさか細かく切って可燃ゴミで出すつもりか((((゜д゜;)))) |
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855:
匿名さん
[2008-10-19 09:45:00]
集成材・合板の違法廃棄処理問題から法規制が強化される可能性があります。
そのとき莫大な費用を負担するのはメーカーではなく排出者であることをゆめゆめお忘れなきよう... |
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856:
匿名さん
[2008-10-19 17:35:00]
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857:
匿名さん
[2008-10-19 17:59:00]
856必死だなw
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858:
匿名さん
[2008-10-19 18:34:00]
あら奥様
フローリングも集成材なんですってー 取り壊しの時に莫大な費用を請求されないように全室畳の部屋にしますわぁ |
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859:
匿名さん
[2008-10-19 18:37:00]
858はそんなことも知らないのか?住友は金持ちじゃないと良い家は建てられないよ。標準品がしょほいから。
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860:
匿名さん
[2008-10-19 18:40:00]
展示場は100万前後/坪掛けてるらしい。まぁ、どこのメーカーも展示場は金は掛けてるけどね。
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861:
匿名さん
[2008-10-19 19:02:00]
なのに阪神淡路震災ではモデルハウス全壊ですか。
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862:
匿名さん
[2008-10-19 19:09:00]
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863:
匿名さん
[2008-10-19 19:48:00]
あくまで噂でしょ。
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864:
匿名
[2008-10-19 19:59:00]
スミリンで建てれない輩が吠えてるなぁ***
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865:
匿名さん
[2008-10-19 20:37:00]
ハイ。
被災者です。 間違なく全壊です。 場所は神戸市にあるポートアイランドの展示場で、幾つかのメーカーが一同に集まるタイプの展示場です。 さすがに展示全壊はまずかろうということなのか、倒壊後、一週間以内に撤収し、痕跡を残しませんでした。 被災した身としては、倒壊したことより、いまだ生存者がいるかもしれない場所で、混乱極まる場所で、重機を持ち込むことまでして、企業体面を守る活動を行ったことだけが人として許せません。 山口組すら籠城用の食糧庫を開いて地域に貢献した中で! なお、倒壊の理由ですが、これはスミリンを擁護しておきます。 ポートアイランドは埋立地ですので、液状化現象が各所で起きました。たまたまスミリンの展示場が建っていたところが、良くなかっただけでしょう。地盤は重要ですね。 |
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866:
匿名さん
[2008-10-19 20:47:00]
一時期、スミリンは、地震による全壊ゼロを謳っていたと友人に聞きました。
地震によって倒壊しなかったが、液状化現象で全壊したということかもしれません。 |
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867:
匿名さん
[2008-10-19 22:39:00]
↑関係者の方から反論無いですか〜?
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868:
匿名さん
[2008-10-19 23:34:00]
被災者の方の証言に勝るものはもはや無いでしょう。
倒壊そのものが問題と言うより、あの悲惨な状況の中で真っ先に展示場を「救援」した話は被災者の方々の心理を逆なでするものだったのでしょう。 ことは倫理の問題の方にあるわけですからね。 それで「住友は金持ちじゃないと良い家は建てられないよ」という訳ですか... |
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869:
ビギナーさん
[2008-10-20 07:08:00]
そんな昔のことより、今使用している材料は輸入木材や化学物質を多量に含んだ接着材を使用していますか?ここに出てくる詳しい人は結局大手HMの人で、余り触れたがらないのかも知れませんが。前にスーパー檜という木材を使用していると営業から聞いたんですが、集成材だったような気がしたんですけど。これってF☆☆☆☆(フォースター)の材料ってだけで、接着材に化学物質含んでいますよね。営業がはぐらかすから多分そうじゃないかなって思っています。私は出来れば大手で建てたいと思っていますが、なかなか安心した材料を使ったメーカーが見つかりません。木造でここがダメなら工務店しかないのかなって思ってしまいます。関西の方に無添加住宅ってのがあって、接着材も天然素材使ってるっていうから、大手でもやってるところあると思うんですが。昔の家は天然素材だけで防カビ材も使わずに何百年も健在でしたよね。住宅業界人でない詳しい人教えてください。
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870:
匿名さん
[2008-10-20 08:46:00]
↑予算どれくらい?お金掛かるよ!健康に良い家が欲しいならこのスレみなければ!住林で建てられる訳ナイジャン!
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871:
申込予定さん
[2008-10-20 09:09:00]
なんで?みんな健康より値段なの?だったらタマでいいんじゃない?
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872:
匿名さん
[2008-10-20 12:52:00]
スミリンって何がそんなにいいのですか?
人道上、よくないことしてるのに、プライドの高い客相手にして、そんな昔のことって蹴り棄てる会社が? タマの方がよっぽどいいかも。 |
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873:
近所をよく知る人
[2008-10-20 16:08:00]
それは...
ある意味いい勝負かも。 |
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874:
e戸建てファンさん
[2008-10-20 22:01:00]
あのね、大手8社 積水、ダイワ、ハイム、パナホーム、ミサワ、旭化成、三井、住林のなかで木造は住林だけなんですよ。積水とダイワは鉄骨メインで木造も造りますが。大手でも人気がなければ工場閉鎖や産業再生機構のお世話になったり、粉飾決済して売り上げを誤魔化したりするわけですよ。でも住林は戸建てで着工件数は上位に位置してるわけです。買う人がたくさんいるのは良い物であるという証拠ではないのでしょうか。
そういう意味ではタマも良いのかも知れません。 |
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875:
購入経験者さん
[2008-10-20 22:08:00]
>買う人がたくさんいるのは良い物であるという証拠ではないのでしょうか。
素直なミーハーさんはそうでしょうね。 逆に愚かな消費者がたくさんいるだけということかも知れませんが。 |
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876:
サラリーマンさん
[2008-10-20 22:22:00]
需要があれば供給もある。
875さんは、どんな素晴らしい会社で建てたの? 実名で挙げて。愚かな消費者救ってよ。 消費と製造、付加価値サービスで経済は動いている。 住林ダメダメスレや工務店万歳スレでも他で立ち上げてくれ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
みなさんの家の、実際の工事施工会社はどこですか?ウチは地元の工務店です。下請けに丸投げとは聞いてましたが、欲を言えば住友林業直轄の施工会社、住友林業ホームエンジニアリングに施工してもらいたかったなぁ。何かウチの担当の工務店、ずさんな面が多すぎる(泣)