【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[681: 匿名さん]

お金を出せば、ＯＰで何とかなるのなら、住林の売りの桧で何から何まで建てるとしたら、坪幾ら掛かるのですかね？

[682: 541]

「全項目で超える」じゃなくても、「概ね超える」でも「半分以上で超える」でもいいんだけど。良質なHM、工務店を挙げてくれる人は出てこないですね。中傷や揚げ足取りばかり。

私の場合、住友林業に拘る理由はないんですよ。まだ比較検討段階だからHM、工務店を問わずいい所があれば是非お願いしたい。でもどのスレッドでも必ずといっていいほど中傷の方が多いんですね。ならばその中傷する人はどのHM、工務店なら満足できる（満足できた）のか。１００％満足なんてなかなかないだろうから「概ね」でいいんだけど、それすら挙げられない。

それって単に他社の欠点を書いて貶めようとしているだけなんじゃないかと勘繰りたくなりますね。で、住友林業の場合は木造の最大手なので中傷も多くなりがちじゃないかと。

[683: 匿名さん]

ウチで建てた工務店さんは、良く住林さん・積水ハウスさんと較べられるらしいですよ、ウチも住林さんと較べて結局工務店さんにしたのですけど、理由は自分30代なのですけど、どうしても本格的な和風住宅が欲しかったのと、欅など銘木などが使いたかったので住林さんは止めました。後、値段が半端じゃ有りませんでしたね、住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

[684: 契約済みさん]

８月にキッチンとバスの標準設備が変わるようですね。
良い方向で変わると良いな。
本件、何かご存じの方いらっしゃいます？

[685: 契約済みさん]

バスについては、６月にＹＡＭＡＨＡ製のものが断熱壁、浴槽保温が標準になりましたよ。

ということは、契約済みでも新しい設備に自動的に変更になるんですよね？
その場合差額等が発生するんでしょうか？

どなたか、教えてください。

[686: ビギナーさん]

>>683
>>住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

住林はそんなに安いのですか！？センチュリーホームよりローコストだったんですね！
「モーチョット安ければ」なんて欲張りすぎですよ！十分すぎるほど安いです。あまりの安さに平米（㎡）単価かと思いました。
早速展示場に行って確認してきます♪

[687: 匿名さん]

お願いします。

[688: 購入検討中さん]

>>686

すみません。超初心者なものであなたのギャグのポイントがわからないのですが、
少々解説していただけませんでしょうか？

[689: 契約済みさん]

ヤマハのキッチン・バスについて、どこかの施主さんが書いていたような・・・
どなたのだったかブックマークし忘れたのでわからないのですが、いえリンクから行けたと思います。
差額はあるかも？

[690: 匿名はん]

688さん、686さんの書き込み、相当面白いですよ〜！皮肉たっぷりって感じで、かなり笑いました！

[691: 契約済みさん]

契約後、着工契約までに標準設備が変わって差額が発生したら、住宅の設備はキッチン、バス、トイレ等沢山あるのでだいぶ値段が上がることになりますよね？
変更になったにも関わらず、古い設備を施工することは無いと思いますが・・・

経験された方などお知らせ下さい。

[692: 契約済みさん]

質問者です。皆さんご回答ありがとうございます。


・ヤマハの断熱保温は、最近標準になったのですか。知りませんでした。
　それならiPod等の音楽機器を接続する機能も、ヤマハが販売しているとおり、
　標準にしておいて欲しかった・・残念
　（住林様に機能をカスタマイズしているんですね）

・差額が発生する可能性がある！とは、担当に確認してみます。
　そのあたりは一切話が出ていませんし、出ないように調整してみます！

・リンクの件、探してみます。

また何か情報がありましたら教えて下さい。

[693: 契約済みさん]

№６９１です。
実は私も、№６９２さんのようにこれから営業に聞いてみるつもりなんですが・・・
差額が発生すると予算が合わないし。どのように話をすればよいか悩んでいました。

どうなったか結果教えていただけるとありがたいです。ついでにリンク先が見つかりましたら教えて下さいね。

[694: 入居済み住民さん]

仕様アップによる差額発生の経験者です。

洗面化粧台、バルコニーの防水、サッシ、ｅｔｃ、、、、、
それによって金額がかなり上がったので、営業も設計担当も旧商品があるうちになんとかストック
できないか必死に調整してくれましたが、着工もしてなかったので結局だめでした。
5万、10万レベルのアップじゃなかったから、お互い焦りましたよ。
機能がアップするのでしょうがないかなと思いつつも、金額を確定して契約してるのに、自分の
要望以外でアップするのは納得いかなかったです。
でも新商品を入れるしかないので、後は値段の交渉でなんとか治まりました。

誠意ある対応をしてくれましたよ。

[695: 契約済みさん]

№６９１．６９３です。
早速ありがとうございます。
自分の要望以外で価格が上がるなんて納得いかないですよね。
何のための契約なのかって思います。

[696: 694]

>>№６９１．６９３さん

うちの場合は契約から着工までの期間がかなり長かったので、余計にその煽りを食らいました。

住林の都合で上がった価格を、施主に押し付けるのはおかしくないか？
請負契約の意味がない！！
ホント納得がいかなかったです。
設計も営業も一生懸命こっちの立場になって対応策を考えてくれたけど、私の場合はダメでした。

住林もかなり利益を確保していると思うので、少々の差額であれば吸収してくれると思います。

差額の提示があったら、そのまま受け入れずに交渉してみてください。
その差額にも利益を上乗せしてますので、交渉の仕方によっては差額がすくなくなると思います。

[697: 購入検討中さん]

信じられん、住林は見積もりに有効期限とかないのですか？
施主さんたちは皆、仕様変更で金額UPを唯々諾々と受け入れるのですか？
人間がよほどできてないと無理ですね。

[698: 営業]

そうです。当社は人間ができていない方とは関わらないようにしております。

[699: 契約済みさん]

有効期限どうのこうのより、メーカーが作らないものはどうしようもない。

[700: 匿名さん]

きこりんが、お腹空かして待っているのでしょうがないのです。

[701: 契約済みさん]

№６９６さんありがとうございます。
確かに、契約書には見積有効期限がありますのでおかしですよね・・・
契約書にそのあたりの記載がないかこれから確認してみます。

もしよろしければ、営業さんとのいきさつなど教えてもらえたら参考になります。よろしくお願いします。

[702: 匿名さん]

そりゃ絶版とかで見積もりどおりのものがないというのはあるでしょう。
それなら同等品以上のものを替わりに提案すべきで、施主に負担を求めるのは住林くらいのもんじゃないかな。

[703: 契約済みさん]

＞＞６９９
あなたは、メーカーが作るのをやめたで納得できるの？
契約書にそのよう記載がないにもかかわらずメーカーの都合で契約額が上下するのは、そもそも契約と言えるのでしょうか？

はじめは、そのようなところから契約先に不安を感じ、ひいては解約に至るのではないでしょうか・・・
私たち契約の確認不足もあるでしょう。しかし、メーカーには素人にも分かるように説明し契約することが重要ではないでしょうか・・・

[704: 匿名さん]

施主に負担をもとめることの良し悪しは分からないけど、このようなケースが実際に発生した場合には、設計士も営業も必死の対応しているとのことなので、まだマシでは。

＞ブランド好きの日本人さん
＞No.682さん

住友の仕様を全て（概ね？）超える仕様のＨＭ、工務店の名前を挙げろとのことですが、住友の仕様以上の仕様でも住友より安く家を建ててくれるＨＭ，工務店は？という質問に変更してはどうでだろうか？　
標準仕様といわれても、自分がお願いしたHM又は工務店は何が標準仕様だったんだろうという人が沢山いると思う。それに、あなたが考える高い仕様とは？　それが分からないと話にならないような気がする。

あと、No682さんは、家を検討しているとのことなので、住友林業より仕様のよいHM又は工務店を本当に知りたいのなら、自分が考える最高の仕様を言って、それがまだ分からなければ、せめて検討している地域位は言ったほうがいいと思う。

[705: 検討マン]

うーん、今のモデルチェンジでの金額UPの話って、標準仕様品についてなの？OP仕様品についてなの？どちらについての話かによって、随分意味合いが変わってくると思うんだけど。
標準仕様品の場合だと、完全に住友林業側の都合だけの話だから、金額UP（本体工事費用）は到底受け入れられないけれど、OP仕様品ってのは、基本的には部外品だし、設備メーカー側の都合な訳だから、住友林業サイドでもどうしようもない部分はあると思うよ。その部分について、住友林業側に負担を求めるのは、ちょっと違う気がするんだけどなぁ。金額UPのようなリスクがある事も含めて、OP（提案工事）なんじゃないかなぁ。もちろん、そのリスクについて営業さんからの説明は必要だし、その説明がなかったから、皆さん怒ってるんだろうけどね。

[706: 契約済みさん]

うちは土地を購入する前に建物の契約をしたので、その際仕様の変更があった場合金額がどうなるのか確認しましたよ。契約書には見積書が付いていて、見積もり有効期限が８ヵ月ありました。その期間中に着工すれば仕様変更になっても金額は変わらないですよと説明を受け、今月着工するので先週着工合意をしましたが、キッチン、バスがグレードアップして金額は変わらずでした。仕様＝標準品

[707: 682]

＞No.704さん

レスありがとうございます。

「住友の仕様以上の仕様でも住友より安く家を建ててくれるＨＭ，工務店」で十分です。
仕様といっても、構造（耐震性）も同等以上という前提でお願いしたいです。
「○○ホームなら住友林業の標準仕様以上のものがリーズナブルな価格で手に入る」といった情報でいいんです。
最高の仕様である必要はありません。

ちなみに、土地は東京（２３区）で、３階建ての述床４０坪程度を考えています。
木造・鉄骨は問いません。

[708: 匿名さん]

707さん。都内は選択肢が少ないかもしれませんね。
木材の産地が近い（要するに田舎の）愛知県でしたら、
「三和木」や「新和建設」といったところが、坪６０万円の予算で確実に住林を上回ります。
ちゃんとした木の家を知ると、住林は「木の家？？」と感じると思いますよ。

[709: 匿名さん]

№６９５、№６９６さん

仕様変更（バス）するのは、４月頃からきまっていたみたいですよ。
４月？〜７月３１日間に契約もしくは、１２月末迄？の着工の場合は、
機能アップキャンペーンとして金額追加は、発生しないはずですよ。

住林の営業からは、そう聞いていますよ。

[710: 契約済みさん]

№６９５です。
ありがとうございます。

私は今年３月契約で、来年３月着工予定です。
なので、該当しないのかな？
次回打合せで、営業の方に聞いてみます。

[711: 694]

あらかじめ仕様変更が分かっている場合は、見積にＯＮされていて同額でＯＫ。
着工までの期間が長くて仕様変更が読めなかった場合は、施主に負担を依頼。

タイミングによるから、一概にどうとは言えないかもしれませんね。

うちの場合は後者でした。

[712: 匿名さん]

>>708
三和木や新和建設では、同じ間取りで住林以上の耐震性は確保できない。
壁倍率が違うからね。

[713: 匿名さん]

住林に耐震を求めてはいけません、その事は皆さんお分かりのはずです、住林に求めて良い物は、あの木の温もり・床・建具・インテリア、トータル的なデザイン・後、何と言っても名前・ブランドですから。お金に余裕の有る方が建ててください。

[714: 匿名さん]

>>７１３
なぜ耐震を求められないの？
阪神大震災で展示場が倒壊したからこそ、同じことがないようにやってるんじゃない？
それと、句読点おかしい。いつもの人？
よほど住林で建てられなかったのが悔しいんですね。かわいそうに。

[717: 検討マン]

で、結局、マルチバランス工法って地震に強いの？弱いの？色々な意見があるけど、いつも結論出ないよね。自分で調べても、素人だから限界があるし。詳しい人、ここに居ないのかなぁ。

[718: 契約請負後]

お久しぶりです。スレ主です。
営業マンとの電話での話ではありますが、解約手続きにつきまして確約を得ました。
解約金については、はっきりしていませんが、今月中に振り込めるようにするとのことです。
ということで、予定していたHMで契約しました。
事情があって、来春には入居そなければいけないのですが、何とか間に合いそうです。

[719: 匿名さん]

＞No.717 by 検討マン　さん

上のほうで出てきた以下のサイトに、住友林業のプログラムについて記載があります。
真偽は住友林業に確認したほうがいいと思います。
プログラムにより、梁の太さや柱の太さなどを決めているのであれば、安全率はどのくらいとっているかを聞いてみるとよいのではないでしょうか。
プログラムでどこにどのくらいのどのような力が働くかが分かるはずなので、それに耐えられる部材を使用していると思います。あとは安全率です。大学の工学部で昔習った単純な構造力学と材料力学の話のはずなのに、すっかり忘れました。たしか、通常は安全率は3倍以上が基本だったような記憶がありますが、すっかり忘れました。知っている人がいれば訂正してください。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html

[720: 物件比較中さん]

去年だったと思いますが、日経に各ＨＭの耐震等級３の取得率が出ていて、なんと最高はアイフルホームでした。ほぼ１００％。たしか地震保障を全邸つけてましたよね。次点が住林で９５％だったと記憶しています。住林のＨＰで耐震実験が見れますが４０坪近い大きさで実験していますね。ＣＭでよく耐震実験の模様を流してるけど、あれは３０坪以下の実験用の建物だそうです。二階建てで30坪以下ってあまり作りませんよね。実験用の家で耐震実験したってね〜どうなんでしょうか。ということで住林のマルチバランス工法はなかなか強いのでは？

[721: 購入検討中さん]

地震保険の加入率が過去最高だそうです。毎年のように地震の被害が出てるのでそうなるんでしょう。ちなみに耐震等級３だと地震保険が３割引きになりますよ。積水・ダイワで凝ったプランにすると耐震等級が下がると聞いたんですが本当ですか。木造より鉄骨の方が地震に強そうですけど。詳しい方レスお願いします。

[722: 匿名さん]

＞No.721 by 購入検討中さん

それほど詳しくありませんが、知っている範囲で。

こったプランにすると等級が下がる可能性があります。というか、等級３がとりにくくなります。
吹き抜けや勾配天井などは等級上では不利になりやすいはずです。
アイフルホームや住友林業で耐震等級３が多い理由はなんとなく分かる気がします。

重量鉄骨は地震に強いと思います。軽量鉄骨も地震に強いと思いますが、錆には気を使う必要があると思います。建設途中の鉄骨の傷は隠れてしまう前に絶対に補修する必要がありますが、見落とすと大変なことになるかもしれません。メーカーも錆びには最新の注意を払うはずです。

親族の軽量鉄骨の家で、照明スイッチから気流を感じる家がありました。
気流止めに不備がある可能性大でした。基礎断熱ではなく、基礎換気口ありの床断熱なので、床下からの冷気だと思われます。壁の断熱は綿状断熱材の充填ですが、内部結露が心配です。このような場合には、鉄骨に傷があると絶対によくないです。

[723: 検討マン]

>>722さん
アイフルや住林が等級3が多い理由、なんとなくでも結構なので、教えていただけないですか？

720さんの等級3取得率のお話、僕も聞いた事があるんですが、その話を聞くと、やっぱりマルチバランス工法は地震に強いんだろなって思います。
ただ、このスレでも度々議論されているように、柱が細く集成材である事や所々ホワイトウッドを使用している事を理由に、否定派の人たちは耐震性が低いように言いますよね!?それも一理あるようにも思えるしね。うーん、やっぱり分からない。

けど、住友林業の家って確か劣化対策等級も3が標準でしたよね？集成材やホワイトウッドなんか使用しても劣化対策等級3って取れるんですね。確か劣化対策等級って、大規模改修工事を必要とするまでの期間（3なら75年くらいだったかな？）を伸ばす為の対策が講じられているか否かの評価だったと思うんだけど。住友林業の集成材の接着剤やホワイトウッドへの防朽防蟻処理って、そんなに凄いのかなあ？でないと75年も保たないと思うんだけど。うーん、疑問がまた増えてしまった。

[727: 入居済み住民さん]

間取りによって耐震等級なんていくらでも変わるよ。
うちの家は高天井で階間収納、小屋裏収納、勾配天井の
述べ床40坪の家だけど耐震等級１だよ。
ちなみに火災保険も高い。
保険を抑えたいなら凝った建築にせずに、総二階の家を建てたほうがいいですよ。

スレ主さん、お疲れ様でした。
よい家になるといいですね。

[730: 検討マン]

>>727さん

住友林業で建てたんですか？それとも他HM？95％の耐震等級3取得率を誇る住友林業でも、727さんくらい凝ったら取れないんですか？