【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[663: 匿名さん]

ダイワの木造ね、あなたは物を知らない人ですね、ま〜自分が満足すればそれでいいよね。

[664: 後悔しない家]

＞No.650さん
＞工務店の売りは、檜で無垢材を使っていますとよく聞きますが、よい木を使えば、ＨＭより高いですし、安い木を使えばＨＭより安いです。

構造材が家の総額に占める割合はそれほど大きくないと思います。仮に、特一等ヒノキ（4寸４ｍ）1本の価格を7000円、ホワイトウッド集成材（3.5寸4m）1本の価格を4000円、ヒノキ集成材（3.5寸4ｍ）1本を5000円として、100本使用したとして、その差は、特一等ヒノキとホワイトウッドで30万、ヒノキ集成材と20万の差しかありません。もちろん構造材は柱だけではありませんし、オール4方向無節などの材を使用していれば話は変わるかもしれませんが、構造材を理由に家の価格差を説明するのは難しいと思います。

＞工務店で値切るのは、家の素材を値切っているので、安くなるのは、普通です。

文頭に「誠意の無い」を付けていただけると、まじめな工務店は怒らないと思います。
見積もりがしっかりしているまじめな工務店は、「○○万円安くします」のようなことは言わないと思います。
普通は、仕様書を見ながら削れるところを施主と相談するのだと思います。具体的には、「真壁和室のヒノキを3方向無節から特一等にしましょう」、「断熱材はB類３種はこの地域ではオーバースペック気味だからＢ類2種にしましょう」、「食洗機はやめましょう」、「2階は漆喰はやめてクロスにしましょう」など、施主の理解を得ながら仕様を決めるのだと思います。
結果的に家の素材を値切っているのかもしれませんが、施主に説明して、施主が納得しているか否かが重要なのだと思います。
一番怖いのは理由不明の「○○○万円値引きます」というセールストークです。はじめから見積に余分に上乗せしている分であればまだましだと思います。下請けの手間賃で調整していたら、不幸な施主になる可能性があると思います。


＞無垢材を使えば、施主はいい家だと思うのかな？

人によると思います。無垢材には狂いやすいという欠点がありますから、無垢材を嫌う人はいると思いますよ。


＞木の太さも、太ければ強い家？

必ずしもそうではないと思います。


住友林業の家は仕様が特別に高いわけではないというのは事実だと思います。
住友林業の施主の方々が、値段の割には家の仕様が低い、と言われて怒る気持ちは分かるのですが、そもそも、住友林業が力を入れているのは仕様ではないと思います。
提案力は素晴らしいと思いますし、実際に多くの施主が満足されているのですから、それ以外にも素晴らしい面があるのだと思います。

間取り・内装・外観の提案力のある設計士や接客態度のよい営業マン（一部営業マンの家造りの知識については疑問がありますが）と楽しく気持ちよく家が建てられれば、それだけでも価値があると思います。

[665: 契約済みさん]

ダイワの木造ね、あなたは物を知らない人ですね

↑この意味教えてください。

[666: ブランド好きな日本人]

６４８さん〜
何度も私に言わせないでよ。
ブランド好きで買っているんだからさ〜。
あと、私は住友林業もタマホームも批判否定はしないよ。
あんたさ〜住友林業とタマホームに恨みでもあるわけ〜。
あんた、どんだけ〜凄い人なの。
もしかして、住友林業、タマホームを超える経営者、資産家、株主なの〜。
あなたの金融資産不動産資産どんだけ〜。

[667: ブランド好きな日本人]

あと、ここのスレ改名したほうが良いよ。
住友林業はやめとけ〜とかさ。
まじめに検討している人の迷惑を生むだけだよ。
気をつけてねこのスレを見ている検討者さん。
一部のレスに愉快犯のレスあり〜。

[668: ブランド好きな日本人]

６５４さん
このスレでまともな意見中々でないよ。
もし住林施主が意見を言ったら集中砲火だよ〜。きや〜怖い。
それより住林施主のブログ見たほうがどんだけ〜いいか。

[669: 匿名さん]

そうそう。
「わたしはこうしてだまされた」という話がたくさん書いてあります。

[670: ブランド好きな日本人]

６６９の愉快犯、一匹釣れた〜。
皆で、数々の住林施主さんのブログチェックしてね〜。
長所欠点書いてあると思うから。

[671: 匿名さん]

№６６５さん〜
木の材料の事じゃないですか？

ダイワの構造材は、全てホワイトウッドって営業に言われました。
無垢とか檜は、扱ってないそうです。

なぜか、９月から値下げしますって、世間は値上げ傾向なのに。

[672: 契約済みさん]

えっ！本当ですか！
契約したばっかなのに値下げ？！
そのうえ、すべてホワイトウッド？
OPで桧に変更できるっていってたから、したほうが良いですかね？

[673: 匿名さん]

釣られました〜＾＾
http://www.page.sannet.ne.jp/n-haya/kaeru.htm
ファンもアンチもたくさんいるというのはブランドの証明ですよ。巨人もそうでしょう？

あと、まじめな話、木の家で売ってるのに全然木の家じゃないところが、工務店信奉者にとってはツッコミどころ満載なんでしょう。「マイなんちゃってフォレスト」。新商品は、もっと細い柱（90角）と、木目の代わりに集成材の黒い接着面でがんばってほしい。そうすれば、釣られた私も救われるかな？

[674: 入居済み住民さん]

６５８さんへ
　うちもｘｅｖｏの木造で建てました。
　建築条件付土地だったのでＨＭの選択肢はなかったのですが。

　でも当初は住林が第一候補でした。今でも好きですけど。
　あの凛とした無駄を省いてシンプルな外観、室内の木造の穏やかな雰囲気はとても
　よかったな、そして営業レディの方がよかったな。

[675: ブランド好きな日本人]

６７３は工務店関係の人なんだ〜。
不満をさ、ここで＊＊＊みたいに言っていないで〜。
直接大企業ブランドの住友林業に陳情抗議してよ〜。
そうすれば、不満施主、購入検討者も釣られたあなたも救われるのかな？

[676: ブランド好きな日本人]

あとさ、前に話題になった住友林業を全項目で超えるHM、工務店等。
結局、実名で出てこないね。そのHM、工務店に迷惑かけるとかもっともらしい言い訳して。あなた達のほうが実名で住友林業関係者に迷惑かけてるよ。
たけしのTVタックルオカルト対談みたい。
大＊教授オカルト否定派「実名で証明する」
韮＊さんオカルト肯定派「何かに理由を付け実名証明出来ない」
住友林業を全項目で超えるHM、工務店等があったら、このご時世マスコミが採り上げてるよ。隠れた名店だってクローズアップされる世の中だよ。
まあ、確実に超えているならこの話題でメジャーになれるのに。おしいおしい。そこは商売繁盛。だまされた施主も一人も出ないよね。

[677: 周辺住民さん]

先進国や経済が発展し裕福になった国民は、
多かれ少なかれブランドが消費の重要なファクターになる。
日本人だけに限ったことじゃない。

[678: ブランド好きな日本人]

６７７さん
そのとぉーしよ。

[679: 匿名さん]

構造材だけなら、ＨＭの中では住友林業は、マシな方じゃないのかな。

檜の無垢材と集成材はどちらを選んでも金額変更無しだし、
ホワイトウッドもＯＰで変更可能ですよ、梁は北海道から松を持って来てくれるし、
柱の太さも４寸に変えられますよ。

建具は今ひとつですが。

今以上に高くなりそうだ。

[680: 匿名さん]

施主のみなさん、提案工事は値段、使用等どんなかんじですか？

[681: 匿名さん]

お金を出せば、ＯＰで何とかなるのなら、住林の売りの桧で何から何まで建てるとしたら、坪幾ら掛かるのですかね？

[682: 541]

「全項目で超える」じゃなくても、「概ね超える」でも「半分以上で超える」でもいいんだけど。良質なHM、工務店を挙げてくれる人は出てこないですね。中傷や揚げ足取りばかり。

私の場合、住友林業に拘る理由はないんですよ。まだ比較検討段階だからHM、工務店を問わずいい所があれば是非お願いしたい。でもどのスレッドでも必ずといっていいほど中傷の方が多いんですね。ならばその中傷する人はどのHM、工務店なら満足できる（満足できた）のか。１００％満足なんてなかなかないだろうから「概ね」でいいんだけど、それすら挙げられない。

それって単に他社の欠点を書いて貶めようとしているだけなんじゃないかと勘繰りたくなりますね。で、住友林業の場合は木造の最大手なので中傷も多くなりがちじゃないかと。

[683: 匿名さん]

ウチで建てた工務店さんは、良く住林さん・積水ハウスさんと較べられるらしいですよ、ウチも住林さんと較べて結局工務店さんにしたのですけど、理由は自分30代なのですけど、どうしても本格的な和風住宅が欲しかったのと、欅など銘木などが使いたかったので住林さんは止めました。後、値段が半端じゃ有りませんでしたね、住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

[684: 契約済みさん]

８月にキッチンとバスの標準設備が変わるようですね。
良い方向で変わると良いな。
本件、何かご存じの方いらっしゃいます？

[685: 契約済みさん]

バスについては、６月にＹＡＭＡＨＡ製のものが断熱壁、浴槽保温が標準になりましたよ。

ということは、契約済みでも新しい設備に自動的に変更になるんですよね？
その場合差額等が発生するんでしょうか？

どなたか、教えてください。

[686: ビギナーさん]

>>683
>>住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

住林はそんなに安いのですか！？センチュリーホームよりローコストだったんですね！
「モーチョット安ければ」なんて欲張りすぎですよ！十分すぎるほど安いです。あまりの安さに平米（㎡）単価かと思いました。
早速展示場に行って確認してきます♪

[687: 匿名さん]

お願いします。

[688: 購入検討中さん]

>>686

すみません。超初心者なものであなたのギャグのポイントがわからないのですが、
少々解説していただけませんでしょうか？

[689: 契約済みさん]

ヤマハのキッチン・バスについて、どこかの施主さんが書いていたような・・・
どなたのだったかブックマークし忘れたのでわからないのですが、いえリンクから行けたと思います。
差額はあるかも？

[690: 匿名はん]

688さん、686さんの書き込み、相当面白いですよ〜！皮肉たっぷりって感じで、かなり笑いました！

[691: 契約済みさん]

契約後、着工契約までに標準設備が変わって差額が発生したら、住宅の設備はキッチン、バス、トイレ等沢山あるのでだいぶ値段が上がることになりますよね？
変更になったにも関わらず、古い設備を施工することは無いと思いますが・・・

経験された方などお知らせ下さい。

[692: 契約済みさん]

質問者です。皆さんご回答ありがとうございます。


・ヤマハの断熱保温は、最近標準になったのですか。知りませんでした。
　それならiPod等の音楽機器を接続する機能も、ヤマハが販売しているとおり、
　標準にしておいて欲しかった・・残念
　（住林様に機能をカスタマイズしているんですね）

・差額が発生する可能性がある！とは、担当に確認してみます。
　そのあたりは一切話が出ていませんし、出ないように調整してみます！

・リンクの件、探してみます。

また何か情報がありましたら教えて下さい。

[693: 契約済みさん]

№６９１です。
実は私も、№６９２さんのようにこれから営業に聞いてみるつもりなんですが・・・
差額が発生すると予算が合わないし。どのように話をすればよいか悩んでいました。

どうなったか結果教えていただけるとありがたいです。ついでにリンク先が見つかりましたら教えて下さいね。

[694: 入居済み住民さん]

仕様アップによる差額発生の経験者です。

洗面化粧台、バルコニーの防水、サッシ、ｅｔｃ、、、、、
それによって金額がかなり上がったので、営業も設計担当も旧商品があるうちになんとかストック
できないか必死に調整してくれましたが、着工もしてなかったので結局だめでした。
5万、10万レベルのアップじゃなかったから、お互い焦りましたよ。
機能がアップするのでしょうがないかなと思いつつも、金額を確定して契約してるのに、自分の
要望以外でアップするのは納得いかなかったです。
でも新商品を入れるしかないので、後は値段の交渉でなんとか治まりました。

誠意ある対応をしてくれましたよ。

[695: 契約済みさん]

№６９１．６９３です。
早速ありがとうございます。
自分の要望以外で価格が上がるなんて納得いかないですよね。
何のための契約なのかって思います。

[696: 694]

>>№６９１．６９３さん

うちの場合は契約から着工までの期間がかなり長かったので、余計にその煽りを食らいました。

住林の都合で上がった価格を、施主に押し付けるのはおかしくないか？
請負契約の意味がない！！
ホント納得がいかなかったです。
設計も営業も一生懸命こっちの立場になって対応策を考えてくれたけど、私の場合はダメでした。

住林もかなり利益を確保していると思うので、少々の差額であれば吸収してくれると思います。

差額の提示があったら、そのまま受け入れずに交渉してみてください。
その差額にも利益を上乗せしてますので、交渉の仕方によっては差額がすくなくなると思います。

[697: 購入検討中さん]

信じられん、住林は見積もりに有効期限とかないのですか？
施主さんたちは皆、仕様変更で金額UPを唯々諾々と受け入れるのですか？
人間がよほどできてないと無理ですね。

[698: 営業]

そうです。当社は人間ができていない方とは関わらないようにしております。

[699: 契約済みさん]

有効期限どうのこうのより、メーカーが作らないものはどうしようもない。

[700: 匿名さん]

きこりんが、お腹空かして待っているのでしょうがないのです。

[701: 契約済みさん]

№６９６さんありがとうございます。
確かに、契約書には見積有効期限がありますのでおかしですよね・・・
契約書にそのあたりの記載がないかこれから確認してみます。

もしよろしければ、営業さんとのいきさつなど教えてもらえたら参考になります。よろしくお願いします。

[702: 匿名さん]

そりゃ絶版とかで見積もりどおりのものがないというのはあるでしょう。
それなら同等品以上のものを替わりに提案すべきで、施主に負担を求めるのは住林くらいのもんじゃないかな。

[703: 契約済みさん]

＞＞６９９
あなたは、メーカーが作るのをやめたで納得できるの？
契約書にそのよう記載がないにもかかわらずメーカーの都合で契約額が上下するのは、そもそも契約と言えるのでしょうか？

はじめは、そのようなところから契約先に不安を感じ、ひいては解約に至るのではないでしょうか・・・
私たち契約の確認不足もあるでしょう。しかし、メーカーには素人にも分かるように説明し契約することが重要ではないでしょうか・・・

[704: 匿名さん]

施主に負担をもとめることの良し悪しは分からないけど、このようなケースが実際に発生した場合には、設計士も営業も必死の対応しているとのことなので、まだマシでは。

＞ブランド好きの日本人さん
＞No.682さん

住友の仕様を全て（概ね？）超える仕様のＨＭ、工務店の名前を挙げろとのことですが、住友の仕様以上の仕様でも住友より安く家を建ててくれるＨＭ，工務店は？という質問に変更してはどうでだろうか？　
標準仕様といわれても、自分がお願いしたHM又は工務店は何が標準仕様だったんだろうという人が沢山いると思う。それに、あなたが考える高い仕様とは？　それが分からないと話にならないような気がする。

あと、No682さんは、家を検討しているとのことなので、住友林業より仕様のよいHM又は工務店を本当に知りたいのなら、自分が考える最高の仕様を言って、それがまだ分からなければ、せめて検討している地域位は言ったほうがいいと思う。

[705: 検討マン]

うーん、今のモデルチェンジでの金額UPの話って、標準仕様品についてなの？OP仕様品についてなの？どちらについての話かによって、随分意味合いが変わってくると思うんだけど。
標準仕様品の場合だと、完全に住友林業側の都合だけの話だから、金額UP（本体工事費用）は到底受け入れられないけれど、OP仕様品ってのは、基本的には部外品だし、設備メーカー側の都合な訳だから、住友林業サイドでもどうしようもない部分はあると思うよ。その部分について、住友林業側に負担を求めるのは、ちょっと違う気がするんだけどなぁ。金額UPのようなリスクがある事も含めて、OP（提案工事）なんじゃないかなぁ。もちろん、そのリスクについて営業さんからの説明は必要だし、その説明がなかったから、皆さん怒ってるんだろうけどね。

[706: 契約済みさん]

うちは土地を購入する前に建物の契約をしたので、その際仕様の変更があった場合金額がどうなるのか確認しましたよ。契約書には見積書が付いていて、見積もり有効期限が８ヵ月ありました。その期間中に着工すれば仕様変更になっても金額は変わらないですよと説明を受け、今月着工するので先週着工合意をしましたが、キッチン、バスがグレードアップして金額は変わらずでした。仕様＝標準品

[707: 682]

＞No.704さん

レスありがとうございます。

「住友の仕様以上の仕様でも住友より安く家を建ててくれるＨＭ，工務店」で十分です。
仕様といっても、構造（耐震性）も同等以上という前提でお願いしたいです。
「○○ホームなら住友林業の標準仕様以上のものがリーズナブルな価格で手に入る」といった情報でいいんです。
最高の仕様である必要はありません。

ちなみに、土地は東京（２３区）で、３階建ての述床４０坪程度を考えています。
木造・鉄骨は問いません。

[708: 匿名さん]

707さん。都内は選択肢が少ないかもしれませんね。
木材の産地が近い（要するに田舎の）愛知県でしたら、
「三和木」や「新和建設」といったところが、坪６０万円の予算で確実に住林を上回ります。
ちゃんとした木の家を知ると、住林は「木の家？？」と感じると思いますよ。

[709: 匿名さん]

№６９５、№６９６さん

仕様変更（バス）するのは、４月頃からきまっていたみたいですよ。
４月？〜７月３１日間に契約もしくは、１２月末迄？の着工の場合は、
機能アップキャンペーンとして金額追加は、発生しないはずですよ。

住林の営業からは、そう聞いていますよ。

[710: 契約済みさん]

№６９５です。
ありがとうございます。

私は今年３月契約で、来年３月着工予定です。
なので、該当しないのかな？
次回打合せで、営業の方に聞いてみます。

[711: 694]

あらかじめ仕様変更が分かっている場合は、見積にＯＮされていて同額でＯＫ。
着工までの期間が長くて仕様変更が読めなかった場合は、施主に負担を依頼。

タイミングによるから、一概にどうとは言えないかもしれませんね。

うちの場合は後者でした。

[712: 匿名さん]

>>708
三和木や新和建設では、同じ間取りで住林以上の耐震性は確保できない。
壁倍率が違うからね。