【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[651: 匿名さん]

住友林業も家の素材を値切っています（ホワイトウッドの集成材とか原価の安いものばかり・・・）。
なのに、高いのはどうしてですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからブランドだってば。

[652: 匿名はん]

しかし、最後は否定と批判的なことだけで話に進歩ないスレだ。

[653: ビギナーさん]

先日土地サポート契約を解約し，敷地調査していなかったため5万円返金するとのことだったのですが，今日振り込みとのことなのに振り込まれていませんでした。
あっさりと解約できたと思っていたのですが，違ったのかな？
単なる遅れならいいのですが・・・。
明日電話してみようと思います。

[654: 匿名さん]

施主の皆さん、住林でどのようなマイホームを建てました？

[655: 銀行関係者さん]

住林さんは今日休みでは？

[656: 入居済み住民さん]

他社で契約しました。スミリンは値段の高い割に内容はいまひつでした。

[657: 匿名さん]

その内容とは？具体的にお願いします。

[658: 契約済みさん]

すみりんを解約してXEVOの木造で契約しました。
41坪でXEVOの方が100万円高かったけど、設備・外観・内装・間取り等、
ほとんどXEVOの方が満足できる内容でした。
すみりんの解約にはずいぶん時間がかかりましたが、解約してよかったです。

[659: 匿名さん]

↑それは良かったね。じゃあ、xevoの掲示板へ行ってね。

[660: 契約済みさん]

は〜い、両方の掲示板に登場しま〜す。

[663: 匿名さん]

ダイワの木造ね、あなたは物を知らない人ですね、ま〜自分が満足すればそれでいいよね。

[664: 後悔しない家]

＞No.650さん
＞工務店の売りは、檜で無垢材を使っていますとよく聞きますが、よい木を使えば、ＨＭより高いですし、安い木を使えばＨＭより安いです。

構造材が家の総額に占める割合はそれほど大きくないと思います。仮に、特一等ヒノキ（4寸４ｍ）1本の価格を7000円、ホワイトウッド集成材（3.5寸4m）1本の価格を4000円、ヒノキ集成材（3.5寸4ｍ）1本を5000円として、100本使用したとして、その差は、特一等ヒノキとホワイトウッドで30万、ヒノキ集成材と20万の差しかありません。もちろん構造材は柱だけではありませんし、オール4方向無節などの材を使用していれば話は変わるかもしれませんが、構造材を理由に家の価格差を説明するのは難しいと思います。

＞工務店で値切るのは、家の素材を値切っているので、安くなるのは、普通です。

文頭に「誠意の無い」を付けていただけると、まじめな工務店は怒らないと思います。
見積もりがしっかりしているまじめな工務店は、「○○万円安くします」のようなことは言わないと思います。
普通は、仕様書を見ながら削れるところを施主と相談するのだと思います。具体的には、「真壁和室のヒノキを3方向無節から特一等にしましょう」、「断熱材はB類３種はこの地域ではオーバースペック気味だからＢ類2種にしましょう」、「食洗機はやめましょう」、「2階は漆喰はやめてクロスにしましょう」など、施主の理解を得ながら仕様を決めるのだと思います。
結果的に家の素材を値切っているのかもしれませんが、施主に説明して、施主が納得しているか否かが重要なのだと思います。
一番怖いのは理由不明の「○○○万円値引きます」というセールストークです。はじめから見積に余分に上乗せしている分であればまだましだと思います。下請けの手間賃で調整していたら、不幸な施主になる可能性があると思います。


＞無垢材を使えば、施主はいい家だと思うのかな？

人によると思います。無垢材には狂いやすいという欠点がありますから、無垢材を嫌う人はいると思いますよ。


＞木の太さも、太ければ強い家？

必ずしもそうではないと思います。


住友林業の家は仕様が特別に高いわけではないというのは事実だと思います。
住友林業の施主の方々が、値段の割には家の仕様が低い、と言われて怒る気持ちは分かるのですが、そもそも、住友林業が力を入れているのは仕様ではないと思います。
提案力は素晴らしいと思いますし、実際に多くの施主が満足されているのですから、それ以外にも素晴らしい面があるのだと思います。

間取り・内装・外観の提案力のある設計士や接客態度のよい営業マン（一部営業マンの家造りの知識については疑問がありますが）と楽しく気持ちよく家が建てられれば、それだけでも価値があると思います。

[665: 契約済みさん]

ダイワの木造ね、あなたは物を知らない人ですね

↑この意味教えてください。

[666: ブランド好きな日本人]

６４８さん〜
何度も私に言わせないでよ。
ブランド好きで買っているんだからさ〜。
あと、私は住友林業もタマホームも批判否定はしないよ。
あんたさ〜住友林業とタマホームに恨みでもあるわけ〜。
あんた、どんだけ〜凄い人なの。
もしかして、住友林業、タマホームを超える経営者、資産家、株主なの〜。
あなたの金融資産不動産資産どんだけ〜。

[667: ブランド好きな日本人]

あと、ここのスレ改名したほうが良いよ。
住友林業はやめとけ〜とかさ。
まじめに検討している人の迷惑を生むだけだよ。
気をつけてねこのスレを見ている検討者さん。
一部のレスに愉快犯のレスあり〜。

[668: ブランド好きな日本人]

６５４さん
このスレでまともな意見中々でないよ。
もし住林施主が意見を言ったら集中砲火だよ〜。きや〜怖い。
それより住林施主のブログ見たほうがどんだけ〜いいか。

[669: 匿名さん]

そうそう。
「わたしはこうしてだまされた」という話がたくさん書いてあります。

[670: ブランド好きな日本人]

６６９の愉快犯、一匹釣れた〜。
皆で、数々の住林施主さんのブログチェックしてね〜。
長所欠点書いてあると思うから。

[671: 匿名さん]

№６６５さん〜
木の材料の事じゃないですか？

ダイワの構造材は、全てホワイトウッドって営業に言われました。
無垢とか檜は、扱ってないそうです。

なぜか、９月から値下げしますって、世間は値上げ傾向なのに。

[672: 契約済みさん]

えっ！本当ですか！
契約したばっかなのに値下げ？！
そのうえ、すべてホワイトウッド？
OPで桧に変更できるっていってたから、したほうが良いですかね？

[673: 匿名さん]

釣られました〜＾＾
http://www.page.sannet.ne.jp/n-haya/kaeru.htm
ファンもアンチもたくさんいるというのはブランドの証明ですよ。巨人もそうでしょう？

あと、まじめな話、木の家で売ってるのに全然木の家じゃないところが、工務店信奉者にとってはツッコミどころ満載なんでしょう。「マイなんちゃってフォレスト」。新商品は、もっと細い柱（90角）と、木目の代わりに集成材の黒い接着面でがんばってほしい。そうすれば、釣られた私も救われるかな？

[674: 入居済み住民さん]

６５８さんへ
　うちもｘｅｖｏの木造で建てました。
　建築条件付土地だったのでＨＭの選択肢はなかったのですが。

　でも当初は住林が第一候補でした。今でも好きですけど。
　あの凛とした無駄を省いてシンプルな外観、室内の木造の穏やかな雰囲気はとても
　よかったな、そして営業レディの方がよかったな。

[675: ブランド好きな日本人]

６７３は工務店関係の人なんだ〜。
不満をさ、ここで＊＊＊みたいに言っていないで〜。
直接大企業ブランドの住友林業に陳情抗議してよ〜。
そうすれば、不満施主、購入検討者も釣られたあなたも救われるのかな？

[676: ブランド好きな日本人]

あとさ、前に話題になった住友林業を全項目で超えるHM、工務店等。
結局、実名で出てこないね。そのHM、工務店に迷惑かけるとかもっともらしい言い訳して。あなた達のほうが実名で住友林業関係者に迷惑かけてるよ。
たけしのTVタックルオカルト対談みたい。
大＊教授オカルト否定派「実名で証明する」
韮＊さんオカルト肯定派「何かに理由を付け実名証明出来ない」
住友林業を全項目で超えるHM、工務店等があったら、このご時世マスコミが採り上げてるよ。隠れた名店だってクローズアップされる世の中だよ。
まあ、確実に超えているならこの話題でメジャーになれるのに。おしいおしい。そこは商売繁盛。だまされた施主も一人も出ないよね。

[677: 周辺住民さん]

先進国や経済が発展し裕福になった国民は、
多かれ少なかれブランドが消費の重要なファクターになる。
日本人だけに限ったことじゃない。

[678: ブランド好きな日本人]

６７７さん
そのとぉーしよ。

[679: 匿名さん]

構造材だけなら、ＨＭの中では住友林業は、マシな方じゃないのかな。

檜の無垢材と集成材はどちらを選んでも金額変更無しだし、
ホワイトウッドもＯＰで変更可能ですよ、梁は北海道から松を持って来てくれるし、
柱の太さも４寸に変えられますよ。

建具は今ひとつですが。

今以上に高くなりそうだ。

[680: 匿名さん]

施主のみなさん、提案工事は値段、使用等どんなかんじですか？

[681: 匿名さん]

お金を出せば、ＯＰで何とかなるのなら、住林の売りの桧で何から何まで建てるとしたら、坪幾ら掛かるのですかね？

[682: 541]

「全項目で超える」じゃなくても、「概ね超える」でも「半分以上で超える」でもいいんだけど。良質なHM、工務店を挙げてくれる人は出てこないですね。中傷や揚げ足取りばかり。

私の場合、住友林業に拘る理由はないんですよ。まだ比較検討段階だからHM、工務店を問わずいい所があれば是非お願いしたい。でもどのスレッドでも必ずといっていいほど中傷の方が多いんですね。ならばその中傷する人はどのHM、工務店なら満足できる（満足できた）のか。１００％満足なんてなかなかないだろうから「概ね」でいいんだけど、それすら挙げられない。

それって単に他社の欠点を書いて貶めようとしているだけなんじゃないかと勘繰りたくなりますね。で、住友林業の場合は木造の最大手なので中傷も多くなりがちじゃないかと。

[683: 匿名さん]

ウチで建てた工務店さんは、良く住林さん・積水ハウスさんと較べられるらしいですよ、ウチも住林さんと較べて結局工務店さんにしたのですけど、理由は自分30代なのですけど、どうしても本格的な和風住宅が欲しかったのと、欅など銘木などが使いたかったので住林さんは止めました。後、値段が半端じゃ有りませんでしたね、住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

[684: 契約済みさん]

８月にキッチンとバスの標準設備が変わるようですね。
良い方向で変わると良いな。
本件、何かご存じの方いらっしゃいます？

[685: 契約済みさん]

バスについては、６月にＹＡＭＡＨＡ製のものが断熱壁、浴槽保温が標準になりましたよ。

ということは、契約済みでも新しい設備に自動的に変更になるんですよね？
その場合差額等が発生するんでしょうか？

どなたか、教えてください。

[686: ビギナーさん]

>>683
>>住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

住林はそんなに安いのですか！？センチュリーホームよりローコストだったんですね！
「モーチョット安ければ」なんて欲張りすぎですよ！十分すぎるほど安いです。あまりの安さに平米（㎡）単価かと思いました。
早速展示場に行って確認してきます♪

[687: 匿名さん]

お願いします。

[688: 購入検討中さん]

>>686

すみません。超初心者なものであなたのギャグのポイントがわからないのですが、
少々解説していただけませんでしょうか？

[689: 契約済みさん]

ヤマハのキッチン・バスについて、どこかの施主さんが書いていたような・・・
どなたのだったかブックマークし忘れたのでわからないのですが、いえリンクから行けたと思います。
差額はあるかも？

[690: 匿名はん]

688さん、686さんの書き込み、相当面白いですよ〜！皮肉たっぷりって感じで、かなり笑いました！

[691: 契約済みさん]

契約後、着工契約までに標準設備が変わって差額が発生したら、住宅の設備はキッチン、バス、トイレ等沢山あるのでだいぶ値段が上がることになりますよね？
変更になったにも関わらず、古い設備を施工することは無いと思いますが・・・

経験された方などお知らせ下さい。

[692: 契約済みさん]

質問者です。皆さんご回答ありがとうございます。


・ヤマハの断熱保温は、最近標準になったのですか。知りませんでした。
　それならiPod等の音楽機器を接続する機能も、ヤマハが販売しているとおり、
　標準にしておいて欲しかった・・残念
　（住林様に機能をカスタマイズしているんですね）

・差額が発生する可能性がある！とは、担当に確認してみます。
　そのあたりは一切話が出ていませんし、出ないように調整してみます！

・リンクの件、探してみます。

また何か情報がありましたら教えて下さい。

[693: 契約済みさん]

№６９１です。
実は私も、№６９２さんのようにこれから営業に聞いてみるつもりなんですが・・・
差額が発生すると予算が合わないし。どのように話をすればよいか悩んでいました。

どうなったか結果教えていただけるとありがたいです。ついでにリンク先が見つかりましたら教えて下さいね。

[694: 入居済み住民さん]

仕様アップによる差額発生の経験者です。

洗面化粧台、バルコニーの防水、サッシ、ｅｔｃ、、、、、
それによって金額がかなり上がったので、営業も設計担当も旧商品があるうちになんとかストック
できないか必死に調整してくれましたが、着工もしてなかったので結局だめでした。
5万、10万レベルのアップじゃなかったから、お互い焦りましたよ。
機能がアップするのでしょうがないかなと思いつつも、金額を確定して契約してるのに、自分の
要望以外でアップするのは納得いかなかったです。
でも新商品を入れるしかないので、後は値段の交渉でなんとか治まりました。

誠意ある対応をしてくれましたよ。

[695: 契約済みさん]

№６９１．６９３です。
早速ありがとうございます。
自分の要望以外で価格が上がるなんて納得いかないですよね。
何のための契約なのかって思います。

[696: 694]

>>№６９１．６９３さん

うちの場合は契約から着工までの期間がかなり長かったので、余計にその煽りを食らいました。

住林の都合で上がった価格を、施主に押し付けるのはおかしくないか？
請負契約の意味がない！！
ホント納得がいかなかったです。
設計も営業も一生懸命こっちの立場になって対応策を考えてくれたけど、私の場合はダメでした。

住林もかなり利益を確保していると思うので、少々の差額であれば吸収してくれると思います。

差額の提示があったら、そのまま受け入れずに交渉してみてください。
その差額にも利益を上乗せしてますので、交渉の仕方によっては差額がすくなくなると思います。

[697: 購入検討中さん]

信じられん、住林は見積もりに有効期限とかないのですか？
施主さんたちは皆、仕様変更で金額UPを唯々諾々と受け入れるのですか？
人間がよほどできてないと無理ですね。

[698: 営業]

そうです。当社は人間ができていない方とは関わらないようにしております。

[699: 契約済みさん]

有効期限どうのこうのより、メーカーが作らないものはどうしようもない。

[700: 匿名さん]

きこりんが、お腹空かして待っているのでしょうがないのです。

[701: 契約済みさん]

№６９６さんありがとうございます。
確かに、契約書には見積有効期限がありますのでおかしですよね・・・
契約書にそのあたりの記載がないかこれから確認してみます。

もしよろしければ、営業さんとのいきさつなど教えてもらえたら参考になります。よろしくお願いします。

[702: 匿名さん]

そりゃ絶版とかで見積もりどおりのものがないというのはあるでしょう。
それなら同等品以上のものを替わりに提案すべきで、施主に負担を求めるのは住林くらいのもんじゃないかな。

[703: 契約済みさん]

＞＞６９９
あなたは、メーカーが作るのをやめたで納得できるの？
契約書にそのよう記載がないにもかかわらずメーカーの都合で契約額が上下するのは、そもそも契約と言えるのでしょうか？

はじめは、そのようなところから契約先に不安を感じ、ひいては解約に至るのではないでしょうか・・・
私たち契約の確認不足もあるでしょう。しかし、メーカーには素人にも分かるように説明し契約することが重要ではないでしょうか・・・

[704: 匿名さん]

施主に負担をもとめることの良し悪しは分からないけど、このようなケースが実際に発生した場合には、設計士も営業も必死の対応しているとのことなので、まだマシでは。

＞ブランド好きの日本人さん
＞No.682さん

住友の仕様を全て（概ね？）超える仕様のＨＭ、工務店の名前を挙げろとのことですが、住友の仕様以上の仕様でも住友より安く家を建ててくれるＨＭ，工務店は？という質問に変更してはどうでだろうか？　
標準仕様といわれても、自分がお願いしたHM又は工務店は何が標準仕様だったんだろうという人が沢山いると思う。それに、あなたが考える高い仕様とは？　それが分からないと話にならないような気がする。

あと、No682さんは、家を検討しているとのことなので、住友林業より仕様のよいHM又は工務店を本当に知りたいのなら、自分が考える最高の仕様を言って、それがまだ分からなければ、せめて検討している地域位は言ったほうがいいと思う。

[705: 検討マン]

うーん、今のモデルチェンジでの金額UPの話って、標準仕様品についてなの？OP仕様品についてなの？どちらについての話かによって、随分意味合いが変わってくると思うんだけど。
標準仕様品の場合だと、完全に住友林業側の都合だけの話だから、金額UP（本体工事費用）は到底受け入れられないけれど、OP仕様品ってのは、基本的には部外品だし、設備メーカー側の都合な訳だから、住友林業サイドでもどうしようもない部分はあると思うよ。その部分について、住友林業側に負担を求めるのは、ちょっと違う気がするんだけどなぁ。金額UPのようなリスクがある事も含めて、OP（提案工事）なんじゃないかなぁ。もちろん、そのリスクについて営業さんからの説明は必要だし、その説明がなかったから、皆さん怒ってるんだろうけどね。

[706: 契約済みさん]

うちは土地を購入する前に建物の契約をしたので、その際仕様の変更があった場合金額がどうなるのか確認しましたよ。契約書には見積書が付いていて、見積もり有効期限が８ヵ月ありました。その期間中に着工すれば仕様変更になっても金額は変わらないですよと説明を受け、今月着工するので先週着工合意をしましたが、キッチン、バスがグレードアップして金額は変わらずでした。仕様＝標準品

[707: 682]

＞No.704さん

レスありがとうございます。

「住友の仕様以上の仕様でも住友より安く家を建ててくれるＨＭ，工務店」で十分です。
仕様といっても、構造（耐震性）も同等以上という前提でお願いしたいです。
「○○ホームなら住友林業の標準仕様以上のものがリーズナブルな価格で手に入る」といった情報でいいんです。
最高の仕様である必要はありません。

ちなみに、土地は東京（２３区）で、３階建ての述床４０坪程度を考えています。
木造・鉄骨は問いません。

[708: 匿名さん]

707さん。都内は選択肢が少ないかもしれませんね。
木材の産地が近い（要するに田舎の）愛知県でしたら、
「三和木」や「新和建設」といったところが、坪６０万円の予算で確実に住林を上回ります。
ちゃんとした木の家を知ると、住林は「木の家？？」と感じると思いますよ。

[709: 匿名さん]

№６９５、№６９６さん

仕様変更（バス）するのは、４月頃からきまっていたみたいですよ。
４月？〜７月３１日間に契約もしくは、１２月末迄？の着工の場合は、
機能アップキャンペーンとして金額追加は、発生しないはずですよ。

住林の営業からは、そう聞いていますよ。

[710: 契約済みさん]

№６９５です。
ありがとうございます。

私は今年３月契約で、来年３月着工予定です。
なので、該当しないのかな？
次回打合せで、営業の方に聞いてみます。

[711: 694]

あらかじめ仕様変更が分かっている場合は、見積にＯＮされていて同額でＯＫ。
着工までの期間が長くて仕様変更が読めなかった場合は、施主に負担を依頼。

タイミングによるから、一概にどうとは言えないかもしれませんね。

うちの場合は後者でした。

[712: 匿名さん]

>>708
三和木や新和建設では、同じ間取りで住林以上の耐震性は確保できない。
壁倍率が違うからね。

[713: 匿名さん]

住林に耐震を求めてはいけません、その事は皆さんお分かりのはずです、住林に求めて良い物は、あの木の温もり・床・建具・インテリア、トータル的なデザイン・後、何と言っても名前・ブランドですから。お金に余裕の有る方が建ててください。

[714: 匿名さん]

>>７１３
なぜ耐震を求められないの？
阪神大震災で展示場が倒壊したからこそ、同じことがないようにやってるんじゃない？
それと、句読点おかしい。いつもの人？
よほど住林で建てられなかったのが悔しいんですね。かわいそうに。

[717: 検討マン]

で、結局、マルチバランス工法って地震に強いの？弱いの？色々な意見があるけど、いつも結論出ないよね。自分で調べても、素人だから限界があるし。詳しい人、ここに居ないのかなぁ。

[718: 契約請負後]

お久しぶりです。スレ主です。
営業マンとの電話での話ではありますが、解約手続きにつきまして確約を得ました。
解約金については、はっきりしていませんが、今月中に振り込めるようにするとのことです。
ということで、予定していたHMで契約しました。
事情があって、来春には入居そなければいけないのですが、何とか間に合いそうです。

[719: 匿名さん]

＞No.717 by 検討マン　さん

上のほうで出てきた以下のサイトに、住友林業のプログラムについて記載があります。
真偽は住友林業に確認したほうがいいと思います。
プログラムにより、梁の太さや柱の太さなどを決めているのであれば、安全率はどのくらいとっているかを聞いてみるとよいのではないでしょうか。
プログラムでどこにどのくらいのどのような力が働くかが分かるはずなので、それに耐えられる部材を使用していると思います。あとは安全率です。大学の工学部で昔習った単純な構造力学と材料力学の話のはずなのに、すっかり忘れました。たしか、通常は安全率は3倍以上が基本だったような記憶がありますが、すっかり忘れました。知っている人がいれば訂正してください。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24769733.html

[720: 物件比較中さん]

去年だったと思いますが、日経に各ＨＭの耐震等級３の取得率が出ていて、なんと最高はアイフルホームでした。ほぼ１００％。たしか地震保障を全邸つけてましたよね。次点が住林で９５％だったと記憶しています。住林のＨＰで耐震実験が見れますが４０坪近い大きさで実験していますね。ＣＭでよく耐震実験の模様を流してるけど、あれは３０坪以下の実験用の建物だそうです。二階建てで30坪以下ってあまり作りませんよね。実験用の家で耐震実験したってね〜どうなんでしょうか。ということで住林のマルチバランス工法はなかなか強いのでは？

[721: 購入検討中さん]

地震保険の加入率が過去最高だそうです。毎年のように地震の被害が出てるのでそうなるんでしょう。ちなみに耐震等級３だと地震保険が３割引きになりますよ。積水・ダイワで凝ったプランにすると耐震等級が下がると聞いたんですが本当ですか。木造より鉄骨の方が地震に強そうですけど。詳しい方レスお願いします。

[722: 匿名さん]

＞No.721 by 購入検討中さん

それほど詳しくありませんが、知っている範囲で。

こったプランにすると等級が下がる可能性があります。というか、等級３がとりにくくなります。
吹き抜けや勾配天井などは等級上では不利になりやすいはずです。
アイフルホームや住友林業で耐震等級３が多い理由はなんとなく分かる気がします。

重量鉄骨は地震に強いと思います。軽量鉄骨も地震に強いと思いますが、錆には気を使う必要があると思います。建設途中の鉄骨の傷は隠れてしまう前に絶対に補修する必要がありますが、見落とすと大変なことになるかもしれません。メーカーも錆びには最新の注意を払うはずです。

親族の軽量鉄骨の家で、照明スイッチから気流を感じる家がありました。
気流止めに不備がある可能性大でした。基礎断熱ではなく、基礎換気口ありの床断熱なので、床下からの冷気だと思われます。壁の断熱は綿状断熱材の充填ですが、内部結露が心配です。このような場合には、鉄骨に傷があると絶対によくないです。

[723: 検討マン]

>>722さん
アイフルや住林が等級3が多い理由、なんとなくでも結構なので、教えていただけないですか？

720さんの等級3取得率のお話、僕も聞いた事があるんですが、その話を聞くと、やっぱりマルチバランス工法は地震に強いんだろなって思います。
ただ、このスレでも度々議論されているように、柱が細く集成材である事や所々ホワイトウッドを使用している事を理由に、否定派の人たちは耐震性が低いように言いますよね!?それも一理あるようにも思えるしね。うーん、やっぱり分からない。

けど、住友林業の家って確か劣化対策等級も3が標準でしたよね？集成材やホワイトウッドなんか使用しても劣化対策等級3って取れるんですね。確か劣化対策等級って、大規模改修工事を必要とするまでの期間（3なら75年くらいだったかな？）を伸ばす為の対策が講じられているか否かの評価だったと思うんだけど。住友林業の集成材の接着剤やホワイトウッドへの防朽防蟻処理って、そんなに凄いのかなあ？でないと75年も保たないと思うんだけど。うーん、疑問がまた増えてしまった。

[727: 入居済み住民さん]

間取りによって耐震等級なんていくらでも変わるよ。
うちの家は高天井で階間収納、小屋裏収納、勾配天井の
述べ床40坪の家だけど耐震等級１だよ。
ちなみに火災保険も高い。
保険を抑えたいなら凝った建築にせずに、総二階の家を建てたほうがいいですよ。

スレ主さん、お疲れ様でした。
よい家になるといいですね。

[730: 検討マン]

>>727さん

住友林業で建てたんですか？それとも他HM？95％の耐震等級3取得率を誇る住友林業でも、727さんくらい凝ったら取れないんですか？

[731: ブランド好きな日本人]

７０４さん〜
私はあなたを批判するつもりはありません。

ただ、ワンオフ要素の多い住宅商品にベンチマークを付けるのが困難といいたいのです。
家の性能機能仕様面、判りやすい品格法の住宅性能表示制度をもってしても一邸一邸HM,工務店等によって設計施工方法が違うのですから。それに加え住宅性能表示に偽装がある時代です。
そこへ、個人主観になるデザイン、美観、物の肌触り等の要素をどうスペックで表現出来るのでしょうか。人によって感じ方がバラバラです。
色々な要素が複雑に絡み合い、ブランド好きな私には判断できません。
よって、ブランド好きな私は好き嫌いで私の直感を信じ商品を選びます。自分で選んだのだから他人にあーだこーだ言われたくないよ〜。

私が大手ブランドHMが好きな理由は
・実物棟で様々な実験を繰返し行いCAD等にフィードバックされ、自分の家の設計図にデータが生かされるからです。
・多分、財閥系HMなら潰れないからという思い込み。
・大手ブランドHMからくる様々な安心感。
・ブランド好きなので、ブランドに対する自己満足が得られる。これが一番大切よ〜。

私のポリシーは、他人へひがまない、他人のひがみは許さないよ〜。自分が実体験していないのに根拠無く、相手を批判しないよ〜。

[733: 匿名さん]

実際問題、住林はどうなんでしょうか？家族が楽しく暮らせる家が建つのでしょうか？誰か真面目にレス下さい。

[734: 入居済み住民さん]

>>733
ちゃんとした家が建つから、心配いりません
住林で建てた知り合いも何人かいるので、保証します
楽しく暮らせるかどうかは、その人次第なので保証しかねます
住林で建てた人は、木造住宅、しっかりした会社、知名度（ブランド力）が決め手みたいです
みなさん満足されています
私は住林ではなく一級建築事務所、工務店で建てました
理由は、住林で相手にしてもらえなかったからです
住林施主が言うには「住林の人は施主をバカにするというか、ちょっと値踏みするけど、住林で建てたい気持ちが通じれば相手にしてくれる」そうです

[735: 後悔しない家]

住友林業より仕様が勝る会社の具体名を挙げないことに非難があるようなので、少しだけかきます。話半分程度でお願いします。
上の書き込みで、「同程度又は安い価格設定で設備、仕様が勝っている会社であれば間違いなく多数存在している」と書きましたが、書き方が良くなかったです。　
仕様は好みなので、何が良くて何が悪いということではない、ということを忘れていました。
少しお値段が高めの仕様を住林と同程度かそれ以下で提供できる会社の例は以下のとおりです。
SCやFPフランチャイズ系の家は意外に高いようですが、以下の会社以外にも沢山あると思いますし、簡単に調べられると思います。

関東北部では、
・丸和建設
床はヒノキ無垢３ｃｍ厚、構造は、柱が桧または杉の4〜6寸角、梁は赤松の10〜12寸、土台に桧の芯持材、壁は塗壁、建具は無垢手作り、断熱は他のレスで叩かれているエアパスを採用しているようですが、恐らく、嫌であればエアパスを却下して、硬質断熱B類3種などを採用するのは容易だと思います。
・イバケン
床は各種無垢、構造は4寸以上の各種無垢、ダイライト、断熱はセルロースファイバー、屋根は瓦、建具は無垢手作り　など。

その他の仕様については忘れましたが、住林と同様に、特別悪い点はなかったと思います。詳細と施行の善し悪しは自身で確認をお願いします。
住林でこれらの会社と同様の仕様でお願いしたら、結構なお値段になると思います。
上の会社は、自然素材を売りにしていますが、自然素材が新建材よりすばらしいという主旨で例示した訳ではないです。
手間暇かかるので高いですが、欠点も多いですから。
自然素材の欠点を補ったものが新建材だと思います。
建具については、無垢は狂いやすいし、傷に弱いですし、仮にお金のある方がヒノキや杉ではなく、ナラなどで建具を作ったら子供や老人には重たいです。
それに比べて突き板の建具は、時間とともに質感が落ちるかもしれませんが、新しいうちは上質な感じがしますし、狂いはなく、軽いと思います。
床材も無垢が必ず良いということではないと思います。
壁についても、クロスは色々な柄を選べますが、頑固な左官屋さんに塗壁で愛らしいキャラクターを表現して欲しいと注文するのは勇気が必要です。
子供は間違いなくクロスを好むと思います。
家は、どのような素材が良いとか悪いとかではなく、施主の考え方や好みが重要だと思います。

自然素材は仕様が高いのではなく、並の新建材に比べる施行の手間暇等もあるため、やや価格が高いということだと思います。
住友林業の家のお話を聞いていると、住友林業の家は、クロスや突き板建具、表わし仕様は標準では行なわないが要望があればタンパンで対応？のようなので、方針としては、多少の木質感を犠牲にしてでも狂いは極力避けて、上質な雰囲気を提供する、なのかなと想像します（間違っていたら指摘して下さい）。
　
＞No.707 by 682さん
＞土地は東京（２３区）で、３階建ての述床４０坪程度を考えています。

厳しい条件ですね。23区でさらに3階建てだと、住友林業と同等以上かつ費用が抑えられるHM、工務店を紹介できる人は少ないと思います。良材や漆喰など、好みは別として、費用がかかる仕様の家を住友林業より安価に提供している業者で3階建てを得意とする業者は、存在するのかもしれませんが、田舎者の私は知りません。3階建てはノウハウが必要なようなので、住林を含めた大手HMや3階建てに慣れている工務店を探すのが無難なような気がします。

＞No.708 by 匿名さん
三和木さんのサイト見てみました。すごそうですね。

＞No712さん
＞三和木や新和建設では、同じ間取りで住林以上の耐震性は確保できない。壁倍率が違うからね。

必ずしもそうではないと思います。壁倍率は耐震性の要素の一つでしかありませんし、壁倍率を上げるのはそれほど難しいことではないと思います。
住友林業の家の耐震性が問題だと記載する人は、構造材を根拠にしている？のかもしれませんが、構造材も耐震性の要素の一つでしかありませんし、気になれば変更して貰えばよいのだと思います。

＞No.733さん
＞家族が楽しく暮らせる家が建つのでしょうか？

多くの施主の方が満足しているので、建つのだと思います。

[736: 匿名さん]

他の方も言われているように家の比較は非常に難しいのですが
その中でも特にお金がかかるような項目と大まかな間取りを決めて
いくつかのＨＭ、工務店で見積もりをもらってはどうでしょうか？
住林はおそらく細かい見積もりまで出てこないと思うので、私は
その時点でＮＧですが、ブランドに興味がある人はそれくらい
やってもよいと思います。
・屋根（瓦？ガルバ？スレート？）
・柱（○寸、無垢？集成材？、桧？松？）
・キッチン（メーカー、グレード）
・断熱（グラスウール？発砲ウレタン？）
・窓（ペアガラス、LOW-E？）
・外壁（モルタル？ガルバ？サイディング？）
キッチンやサイディングのように価格があるものは比較しやすいですが
施工がからむようなところは（たとえばモルタル等）なかなか
比較しにくいと思います。でもやらないよりはやる方がいろいろと
見えてくることがあると思います。

[737: 707]

＞No.735 by 後悔しない家さん

やはり23区で3階建てだと工務店は難しいですか。
ネットや本でいろいろ調べているのですが、これといった工務店が見つからないのが現状です。
大手HMを複数回って話を聞いてみることにします。
ありがとうございました。

[738: 727です]

>>730さん

自分は住林で建ててますよ。

耐震等級３ってスゴイことだと思ってますか？

工務店や地方のビルダーが特に耐震等級３にしてないのは
金額が上がるから避けてるだけで言えばどこでも等級３で設計してくれますよ。

前に言ったように私の家は高天井で階間収納、小屋裏収納、勾配天井です。
住林曰く、このような構造にすると耐震等級３にはできないそうです。
なので省令準耐火構造（でしたっけ？）の割引みたいなのもできません。

普通の二階建てなら等級３になるだろから気にしなくていいと思いますよ。

[739: 入居予定さん]

>>737さん
住林の３階建ての構造は見られましたか？
私は去年の住まい博で３階建てのProudioの構造見ましたが、
あれはかなり意見が分かれると思いました。
住林好きは『あれだけしっかりしていれば安心だ』と感じるだろうし
それ以外の人は『木造の３階建てはあそこまでしないとダメなのか・・・』と思ったでしょうね。
施主の私が言うのもなんですが、もし自分が３階建ての家を建てるなら住林にはしてないです。
話を聞くだけでなく、実際の３階建ての構造見学を絶対されたほうがいいですよ。

[740: 他社ＨＭだけど]

＞７２７さんへ

わたしも７３０さんの言うとおりだとおもいます。あなた本当に住林で建ててますか？
わたしも随分スミリンの営業さんと話したからわかるんだけど。

＞７２７さんは
住林曰く、このような構造にすると耐震等級３にはできないそうです。
なので省令準耐火構造（でしたっけ？）の割引みたいなのもできません。

って言ってるけど、耐震と耐火は全く別だよ。耐震等級３は地震保険の割引が３０％引き、省令
準耐火構造は木造のＣ構造ではなくより有利な鉄骨とおなじＢ構造と同じ火災保険料になるものであり全く違うものです。そんなことスミリンの営業マンも百も承知なはずだよ、つまり家造りの
根幹にかかわることだから間違えて顧客には説明せんよ！

　我が家は他社ＨＭで耐震等級３の省令準耐火ですが、ＨＭの営業マンに私が設計上、吹き抜けが大きくなって、もし耐震等級が落ちたらどうするのって聞いた時にこう言われました。
『あなたの家だけ耐震等級は落とせません、ブランドイメージもあるし会社の規則ですから』って
スミリンも同じじゃないのかな？　

　あとさ、耐震の構造計算書って物理の力学のプログラム計算の結果でＡ４サイズで５センチぐらいの厚みのバインダーだよ。そんなこと地場工務店ができるわけないじゃんか？しかも設計したあと何回も構造計算出来んらしい、というのもこの計算１回で１０万円ぐらい費用がかかるらしく何回も設計・構造計算のやり直しなんてせんし出来んし、つまり実力のある構造設計ができるＨＭしかとれんよ！ちなみに私、耐震等級３を証明する住宅性能評価書は大手ＨＭ以外見たことないです。

[741: 匿名さん]

施主により差をつけないなら、なぜアイフルホーム以外は耐震等級３の所得率が100%じゃないのかな？


家を建てる時に法律で決まってる耐震規格を満足してるか構造計算ってするんじゃないんですか？その時の構造計算と耐震等級の計算式は違うんですかね。

それと耐震等級１と３では構造計算による手間が違って３のほうが高いのですか？

お金を出せば等級３取れると書いてあるが、工務店やビルダーごときではお金を出しても等級３は取れないってことですか？

[742: 契約済みさん]

南側の和室（２P分）・リビング（３P分）・ダイニング（２P分）の掃き出し窓により、耐震等級が
３から２に下がるといわれました。
リビングを２P分にすれば３に戻りますが、とのことで迷っています。

[743: 匿名さん]

>>735
＞壁倍率は耐震性の要素の一つでしかありませんし、壁倍率を上げるのはそれほど難しいことではないと思います。
思うのは勝手だけど、三和木や新和では逆立ちしたって住林と同じ壁倍率5.5は取れないだろ？
がんばって5.0までだから。

確かに壁倍率は耐震性の要素のひとつでしかないから、「計算上」って言葉が抜けてたのは手落ちだった。
謹んで訂正する。

[744: 匿名さん]

＞No.743

住林は壁倍率5.5で計算して家を建てているのか？　まさかな。

直すのは「計算上」を入れるんじゃなくて、「耐震性」を「壁倍率」に謹んで訂正するのが正解だろ？
No735の文書をもっと冷静に読んだほうがいいんじゃないか。

[745: 住まいに詳しい人]

>>723さん

劣化対策等級３の中身を見れば、すぐ分かりますが、大引は規定無しだし、土台や柱も粗悪な構造材を使っていても防腐・防蟻処理をすれば等級３は取れます。防蟻剤の有効期間は５年程度のものが多いですし、構造材に桧を使えば、間伐材を使おうが等級３は可能です。

このような緩い規定で耐久性能を保証して、施工業者も規定のギリギリで建てようとするのも、日本の住宅の寿命が伸びない一因でしょう。なので、本当に長く性能を維持できる住宅を建てたいのなら、住宅性能表示だけを信じるのではなく、細部を自分で検討した方が良いですよ。


耐震等級も同じことが言えます。家の耐震構造を総合的に判断して耐震等級が付けられているわけでは無いです。部分的に幾つかのチャックポイントを規定と照らし合わせて耐震等級は出されます。

耐震等級が高ければ高いほど、地震に強い傾向にあることは確かですが、耐震等級が３だから全てが地震に強い家になるわけではありません。耐震等級３でも地震に弱い家を作ることは幾らでもできます。耐震等級は、ある程度の目安程度に考えた方が良いと思います。

スレを読んでいると、誤解している人が多いようなので補足ですが。

[746: 検討マン]

>>745さん

詳しい説明ありがとうございます。僕自身、どこか疑問（というより疑い）があったので、よく分かりました。

勉強不足で知りませんでしたが、大引って耐久対策等級の項目外なんですね。だから住友林業もホワイトウッドを使っているんですね。

ところで、耐久等級の項目外って事は、大引って構造上それほど重要じゃないんですかね？？耐震性にも影響はしないんでしょうか？？なかなか素人が調べても解らなくって。745さんはご存知でしょうか？もしご存知なら教えていただきたいなーと思います。

[747: 検討マン]

すいません。先レス訂正です。

×耐久→○劣化

[748: 745]

>>746さん

大引は耐荷重だけでなく、床の水平強度に影響があります。
特に、根太工法よりも、根太レス工法の時に影響が大きいです。
とは言え、１階床の水平強度は、２階床に比べれば耐震性への影響は少ないので、程度問題の議論になると難しいですが、耐久性が高い部材を使った方が良いことは確かです。

[749: 検討マン]

>>748さん

なるほど！です。ありがとうございます。

住友林業側の理屈でいえば「剛床パネルで水平強度は確保できるから大引は耐久性の低いWWでもOK！」ってとこなんでしょうかね。

HM選びの参考にします。ありがとうございます。

[750: 745]

>>749さん
逆です。根太工法の時は、水平剛性は火打土台を入れて確保することが多いですが、根太レスでは、火打が入らないので合板だけで確保します。その合板を留めているのは大引なので、大引が劣化すれば床剛性は保てなくなります。