【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅢ【高い？】

[請負契約後]

前スレ↓が
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
１０００を超えましたので、皆さんこちらでお願いします。
前スレに引き続き、１００万支払ったあと、いまだ仮契約中の者です。
自家自讃を見て格好いいと思い、金額を聞いたら予算内（本体ＯＰ込み税込み坪単価６０万以内）で建てられるとのことでしたので
３月年度末のお願い＆値引き攻勢で押し切られ申し込みました。
今、総額を大きくアップさせるか、格好良くない普通の家にしてしまうか
解約するかの選択を迫られています。
すみりんで「少しでも安く格好良く」建てられる方法はないのでしょうかね？？

[606: 入居済み住民さん]

きこりん品質さん
オーナー様専用クラブフォレストの画面ですよね。
何故なんだろう、施工中の方と施工後の方は画面仕様が違うのかな？
ちなみに私の場合WEB送信後、翌日中先方より連絡がありました。
支店のお客様センターからでした。データ経由を聞くと施主から本社へデータ転送され、それから各支店のお客様センターの責任者へ配布されるそうです。
でも、今回の場合TELにて本社クレーム担当部門につなげてもらい、ご相談した方が良いかも？
経験談で言うと私も、一回切れてしまい本社クレーム担当部門にTELしました。その後、支店のおそらくNO２か３クラスの方が出てきて解決策を相談しハード面では納得いく方法になりました。
余程のことが無い限り、統括ブロック支店の最高責任者は出てこないでしょう。
例えて言うならば、百貨店で言えばその店の店長です。おそらく私の場合出て来た人は、その店の副店長または総務部部長か売り場フロアー統括部長でしょう。
住友林業のその辺の姿勢が好きになりません。普通は、統括ブロック支店長出て来て欲しいものです。
統括ブロック支店長は、ある意味社長扱いかと思いました。誠意が、お詫びのサビース品です。それだけではなく、一言詫びの言葉（ソフト面）が統括ブロック支店長から欲しいのです。それが、誠意だと思います。私はハード面ではクレーム以上のサービス品を要望したつもりはありません。
きこりん品質さんの場合はおそらく再施工になりますが。
とにかく、本当にご自分がご家族が納得いく家を建ててください。応援しています。
今夜は、もう休ませていただきます。おやすみなさい。

[607: 匿名さん]

はじめまして
住友林業さんは最初に５万円申込金として払わないといけないのですか。
これを払うか払わないで今後の値引き等にひびくと言われたんですが。

[608: 匿名はん]

607さんへ

支店によって違うのかもしれませんが、うちの場合は間取り（設計士による。　それまでは営業が簡単に間取りを書く程度）と敷地調査が出来ます。ただ話を聞くだけでは5万円は発生しませんよ。

[609: 匿名さん]

607です
ありがとうございます
他社では敷地調査、地盤調査は無料だったのでこの５万は払ってしまうと
イコール契約になってしまうのかなとおもったんで。

[610: 左官]

久しぶりに拝見したらなかなかですね。

皆さん、勘違いされないように。
住林はブランドです。ブランドの名前を購入するのです。

前に営業の方が書き込みされていたと思いますが正直な意見ではないかと思います。
仕事ですから。
売って給料なんですから。
最低の営業だと思います。
しかし、他のメーカー、工務店行ってもほとんどこんな感じではないかと思いますよ。
もちろん、素晴らしい人もおられると思いますが、一握りですよ。
職人もですけど。
どこが良いとか教えて欲しいとかありましたがその前に自分で勉強しましょう。
いまのあなたでは、どこに行っても駄目ですよ。
もしくは、そのメーカー、工務店を最後まで信じましょう。

これから検討されている方、営業の人に突っ込んで聞いてみたら返答できない人だらけですよ。
ですから、皆さんに建てる前に勉強してもらいたいのです。
建ってしまえば後からは何も言えないようになっているんです。
残念ながら、負けです。
営業が家を建てるのではないいんです。
後悔しないように。

＞きこりんさん
いよいよですね。
頑張って。ちょっと脅してやりましょう。
きこりんさんの書き込み楽しみにしています。

[611: 解約済み]

607さん，私も同様の不安があり，このスレで質問したのですが，営業さんによって対応が違うみたいですね。
5万円払ってしまうとプランをたててくれますが，その後営業攻撃で請負契約まで押し付ける人もいれば，プランをたてて気に入らなければそこまでとあっさり引き下がる人もいるみたいです。
ちなみにうちの担当営業さんは後者で，しかも敷地調査しなければ5万円返金するとのことで，先日解約したので返金を待っている状態です。うちは予算と仕様があわなかったので解約しました。あと，他のメーカーさんを名指しで批判しまくる営業方法があわなかったかな（笑）。
話がそれてしまいましたが，5万円は敷地調査費用との説明を受けましたよ。

[613: 左官]

＞きこりん品質さんへ

補修の材料なんですが今置いてあるセメントは絶対駄目です。
捨ててもらってください。

個人的に、材料交渉するのであれば
「エレホン」
って材料があります。
書き込みを読ませてもらって思ったんですが、勝手に作ってこれがカチオンですとか言われそうなんで気をつけて欲しいと。
分量の割合とかがあり素人さんには正直わかりづらいと思います。
エレホンは、全部決まった分量の材と混和材とシーラーとがやってきます。
すべてを混ぜ合わせるようになっているので素人さんでもわかりやすくなっています。
「エレホン」で検索してみてください。勉強になると思います。
カチオンとエレホンは補修材ではトップですから
今回はわかりやすい方が良いのではないかと。

頑張ってください。

[614: 左官]

何度もすみません。

エレホンなんですが刷毛は駄目ですよ。
こて塗りですよ。

１８日までに見てくれるといいんですが。

[615: 後悔しない家]

住友林業より全てが勝っている会社は存在するのか、という質問があるみたいですが、

①同程度又は安い価格設定で設備、仕様が勝っている会社であれば間違いなく多数存在していると思います。

②施工技術については、住友林業より勝っている会社は間違いなく多数あると思いますが、
詳細な工法等により施工方法に違いがあるので一概には言えない、というのが答えだと思います。
例えば、袋入りの綿状断熱材は取り扱いは難しくありませんが、正しい施工は難しいのです。
大手HMの家が確実に正しい施工を行っているのかは不明です。
上で大工さんが断熱材を２重（壁もかな？）と言っていましたが、施工方法を間違えれば3重にしようが4重にしようが意味がありません。本当に大変なのは、断熱材を重ねることではないと思います。
普通繊維のグラスウールを潰しながら施工している現場を見たことがありますが、悲しいです。

③アフターなどについては、会社の姿勢次第ですが、住友林業のアフターの知識がありません。
多分すばらしいのでしょう。

④提案力については、住友林業は良いと思います。これについても、住友林業を上回る会社が
あるのかもしれませんが、分かりません。というか、好みだと思います。杉やヒノキを多様した
内装が好きであれば、そのような会社は沢山あり、住林の提案を上回るかもしれません。
個人的には、住林の内装などの提案力はすごいと思います。

具体的にどこが住友林業を完全に上回る会社だ？　と問われれば、自分で探してください、というのが答えです。北関東の一部地域であれば、仕様、施工技術が、住友林業より優れた会社を知っていますが、ここで書いてもそれらの会社に迷惑をかけるだけです。①だけなら簡単に探せるはずです。

上のほうで、「集成材は同寸の無垢材より強い」と設計士から説明を受けたとありますが、嘘とまでは言いませんが、明らかに設計士の説明不足です。それぞれ、本当のメリット、デメリットを説明して施主に選択させるべきなのに。
説明不足や嘘が繰り返されている様子なので、これから家を建てる方は、後に事実を知って後悔しないように、自衛のための知識が必要です。　違うスレでは、住友林業の営業マンが、「大手でシロアリ被害はきいたことが無い」といって施主に説明したとか。　本当であれば、悲しいです。

家造りについて勉強する時間がある方は、知識を蓄えることをお勧めします。

[616: 匿名さん]

ここのみなさんはやさしくレスしてるのに
購入経験者は自分の勉強不足を棚にあげて
切れてばっかだな、もうちょっと勉強しろや

[617: 匿名はん]

607さんへ

608です。

営業さんが「これを払うか払わないで今後の値引き等にひびく」と言っているなら、5万円払った後の営業攻撃は凄いと思いますので、覚悟を。

ちなみにうちは建て替えだったので、「敷地調査」をしつこく言ってきました。営業さんも親切でしっかりしていました。
だけど、5万円払った途端、態度が急変。「契約！契約！」としつこく、言っていることもあいまいになってきたので信用性が無くなりました。

[618: 解約しました]

私の場合は、地盤調査に5万円と営業さんから説明を受けました。
図面や、値段交渉も最終的な段階にきた時に、かなり値引きをして貰う事が出来たのですが、なんとなく不安になり「契約を一日考えさせて欲しい」といいましたが、全く帰ろうとせず、根負けしたような状態でしぶしぶ契約となりました。翌日すぐに、解約を申し出ましたが、納得いくかたちでの解約は、出来ませんでした。お客様相談にも電話したし、不退去が消費者契約法に引っかかるのでわはないかと訊ねると、謝るくせに認めないといった具合でした。こちらとしても、いつまでも時間をかけたくないので、１・５％の高額な違約金を払うことで解約となりました。ちなみに契約の時も、違約金の説明は、一切なしでした。
　私は、こんな風に書き込みするのも、家の購入も、ど素人です。
もちろん、まじめな営業さんに当たって、納得して、わくわくした気持ちで住林さんに、お願いする方は、いいと思いますが、これから考えていて、少しでも疑問を持たれた場合は、私のような失敗がないように、相手のペースにまけないように・・・私のような、悔しい思いをする人が減れば、と思い、書かしてもらいました。
　高いお買い物なのに、無理矢理契約っておかしいですよね。
他で建てるにしても、契約した人も、納得いくまで話を詰めて、満足いく家を完成させたいですね。　


」

[619: きこりん品質]

左官さん、アドバイス有り難うございます。材料の件、早速交渉してみます。

後、いくつか質問してもよろしいでしょうか？

まず、セメントの廃棄の件なんですが、何故なんでしょうか？開封後、時間が経過して品質が劣化しているからでしょうか？それとも、シーレックとの相性とか、材料としての強度に問題があるからですか？材料指定の交渉の際の知識として知っておきたいもので。

あと、基本的には「やり直し」で交渉しようとは思っているのですが、左官さんのお知り合いの住林関係の方のお話からすると、難しそうですね。お客様相談室なんかも利用して、うまく交渉していくつもりですが、それでもやり直しに応じない場合に、最善の補修方法（例えば補修材を全面に塗るとか‥素人考えですが）というのはあるのでしょうか？現場をご覧頂けていないので難しい質問かもしれませんが。それに所詮、補修はあくまで補修だとは思うのですが。

左官さん、この数日間、色々なアドバイス、本当に有り難うございました。励ましのレスを下さった方々にも感謝の気持ちでいっぱいです。「自分の好きな家」になるよう、明日からの交渉、頑張ります。経過は随時、レス致します。

[620: 左官]

＞きこりん品質さんへ

もう、交渉に出かけましたか？
遅くなりすみません。
まず、セメントの破棄なんですが補修というのは薄塗りです。
薄く塗るところだと１ミリも塗らないところもあります。
セメントは開封していなくても湿気などで固まります。１度固まりかけた材料は強度が落ちます。きこりん品質さんが言われていたジグソーパズルのように剥げてくる可能性が高いので破棄してもらいましょう。お盆前から置かれていたみたいなので。

やり直しはわかりませんが出来るならしてもらいたいですね。
仰る通り補修は所詮補修です。
カチオンを使っても補修は補修なのが本当のところです。
住林１０年補償を使ってくるだろうと思います。
補修の耐久年月が１０年くらいになっています。
全面塗っても意味がないと思います。
正直、現場を見ていないのでわかりにくいのですが、
補修は出来るだけ塗らないほうが良いんです。
壁を落としてもらうのが１番なんですが。

交渉頑張ってください。

壁を落として塗りなおしてもらって４０坪くらいの家だと、普通の工法で
だいたい１００万くらいになると思います。住林モルタルがいくらするのかわかりませんが。

良いレスがあることを待っています。

[621: 匿名さん]

きこりん品質さん、住林はこの手のクレーム対応は慣れているのでやり直しとなるとかなり揉めるかも。契約書も住林の都合の良いように書かれているので、断固たる態度と意思を持ったほうが良いです。なんせこっちは素人、向うは百戦錬磨のプロですから頑張って交渉して下さい。

[622: きこりん品質]

左官さん、皆様、今晩は。交渉速報です。
まず、やり直しの件ですが、
1.やり直しは可能ではあるが、防水シートを外してしまう為、現状の内装の進捗具合を考慮すると、雨による内装への被害の可能性を考えると、補修の方向で行いたいとの事。（内装については、ボード貼り、断熱材については済んでいて、床材も三分の二程度終わっている状況です）
2.補修方法については、全壁面に厚み3mm程度カチオンを塗った後に、モルタル系を同程度の厚みで全壁面に塗る。（材料については本日確認できなかった為、確認次第レスします）
3.生産さんと現場監督のダブルチェック＆終日施工立ち会い

これが内容です。現在保留中です。皆様のご意見をお聞かせ願いたいと思います。（このレス見たら、生産さんには私が誰なのか一発で分かるんでしょうね）

[623: 素人のたこ作]

うざい

[624: 素人のたこ作]

ごめん、間違いレス。

[625: 親と同居中さん]

＞後悔しない家づくりさん
このスレを見て勉強を始めたばかりですが、断熱材の正しい施工方法について、
素人のわたしにも知見を得られるようなサイトや本はありますでしょうか？

＞573
この書き込みと、建売やローコストの仕様書を比べましたが、なるほど安物の部類でした。
適材適所というのも、本音はコストカットなんでしょうね。天井高は、たった2.45m、、、
「伝統にこだわってモルタル」なら、屋根も瓦にしてほしいし、
「細い柱は軽くて有利」なら、サイディングより重いモルタルを使うのは変ですよね。

輸入材の多用も、モルタルも、集成材も、施主の皆さんには、もっともらしい理由に聞こえているようですが、
「安上がりだから」という本音を隠して、その場しのぎの説明（半分ウソ）を繰り返されているように思えます。
名実ともに木造ナンバーワンと誇れるようになってほしいと思います。それまでお金を貯めます。

[626: いつか買いたいさん]

クロスパネルで検索してここにたどり着きました。
反りの問題に関してはよくわかりませんが、少なくとも強度実験の結果では筋交い、合板、ダイライトなどを圧倒する強度＆粘り強さのようですよ。

http://farm4.static.flickr.com/3209/2765610548_b144519229_o.jpg

この実験データって住林のカタログにも載ってるのだろうか？
剛性、最大耐力が高いだけでなく、粘り強さがすごい。
80/1000の変形でもまだかなりの耐力があります。>>83　>クロスパネルを使う段階で、構造は剛構造

クロスパネルは剛性も高いですが、驚異的な粘り強さを考えると、変形を許容するつくりでも問題ないと思います。剛構造と柔構造のメリットを併せ持っているようにすら感じます。

[627: 物件比較中さん]

>>626さん
この資料では杉も桧も板厚は18mmと、比較されている他の面材と比べて非常に厚くなっていますが、住林のクロスパネルの樹種は何で、板厚はどの位なのでしょうか？

[628: 626]

>>627さん　杉を使っているようです。
http://sfc.jp/ie/tech/strength/str02.html

厚さは、壁倍率が同じ事から、たぶん同じ18ミリ（9ミリの貼り合わせ？）ではないでしょうか？

[629: 匿名さん]

確かに材料はたいした事は無いかな？だけど、何処のハウスメーカーも木造なら大して変わらなような気が？よーはブランド代ですから。

[630: ビギナーさん]

だから、お金がある人が材料にはこだわらずに名前だけ買うってことでしょ。

[631: 匿名さん]

お金は無い、だけどブランドは欲しい、そういう人が住林で建てるのですね、

[632: 匿名さん]

だけど、外観に「住友林業の家」のロゴがあるわけでもないし。ブランドというには・・・。
契約した時は「近所の人が見に来る家になりますよ」とおだてられたけどね。

[633: 匿名さん]

あ！それウチも言われた〜。

[634: 匿名さん]

うちはこれなら自家自賛に載せられますよって言われた。

もちろん載りませんでしたが（笑）

[635: ブランド好きな日本人]

そう住友林業は一種のブランドです。
ブランドを否定されると寂しい世の中になりますね。
時計なら、よく狂うオートマチックのローレックス対国産の安物電波式腕時計。
車なら、フェラーリENZO、ポルシェカレラGT対誰でも速く乗れる日産GT−R。
バッグなら、ヴィトン、グッチ、カルティエ対縫製の良い無ブランドバッグ。
例えを挙げたらきりがない。
別に私は、ブランドも無ブランドも否定はしない。好きか嫌いかだ。
でも、お金がないとブランド品て買えないよね。
住友林業をブランド買いのアホ施主と＊＊にする皆さん、あなたは一つもブランド品持ってないの、それとも経済的に買えなくて悔しいの。
ブランドを買う人は、性能的弱点も知った上で好きで買ってるのだから他人にどうこう言われる筋合いないよ〜。別に自慢して自己満足したって、あなた達に迷惑かけた覚えはない。
非難している方が、住友林業関係者に迷惑かてるよ。検討者を迷わせて楽しんでのが見え見え。施主を＊＊にして楽しんでのが見え見え。

[636: 匿名さん]

でも、同じブランドでも名前だけで中身が伴わないと客離れしていくよね。今の住林がまさにその典型じゃないの？客離れを食い止めるために強引な営業と半ば詐欺すれすれの請負契約が全てを物語ったてるんじゃない。このレス読んでるとかなり強引みたいだしね。

[637: ブランド好きな日本人]

あのさ、国内の全住宅着工戸数のきなみ前年割れしているのだけど。
人口減少だし。
だめなブランドなら、自然淘汰されるし〜。
まあ、住友林業だけでなく全業種の御手並が試されるわけ。

[638: 後悔しない家]

＞No.625 by 親と同居中さん
＞このスレを見て勉強を始めたばかりですが、断熱材の正しい施工方法について、素人のわたしにも知見を得られるようなサイトや本はありますでしょうか？

断熱方法には色々ありますが、住友林業の断熱は繊維系断熱材の充填断熱なので、充填断熱の場合の施工方法について紹介しているサイトを紹介させていただきます。

以下はとある工務店のサイトです。

http://mokusei-kukan.com/

下方にある

高断熱高気密って、本当は何？

をクリックしてください。寒い地域の工務店のサイトのため、断熱材の種類と性能などについての記載については、暖かい地域の工務店には少し厳しいかな・・・、という気もしますが、気密と断熱の関係についてはとても参考になります。
これを読んでいただき、なぜ正しい施行が必要かを理解していただければ、
以下の硝子繊維協会のグラスウールの施行マニュアルに書いてある推奨される施行方法の意味が理解しやすいと思います。

http://www.glass-fiber.net/manual/index.html

繊維系の断熱材を使用している全てのHMが、この施工マニュアルに書いてある施工方法を当たり前のように行っていると信じたいですが、残念ながら、この施工マニュアルを完遂することは簡単なことではないと思います。私見ですが、大手だからといって完璧とは言い切れないと思います。このような施工マニュアルを完遂して実施しているHMは立派だと思います。

書籍ではこの断熱方法が最高！！という書き方をしているものがありますが、断熱や気密は難しいです。どのような断熱方法が良いのかは、人それぞれの考え方や地域によって異なると思います。
気流止め・防湿シートの施工不良等により、断熱材が機能しないことや内部結露等を懸念して、硬質系断熱材の二重通気・基礎断熱やセルロースファイバーによる断熱などを採用する方もいます。
二重通気・基礎断熱については、基礎断熱を断熱性に優れた基礎外断熱とするのか、それとも基礎内断熱とするのか、などについて検討が必要となるのですが、どちらを採用すべきかは、地域や個人により異なると思います。寒い地域で基礎内断熱を採用した場合には足下が冷えるかもしれません。一方、基礎外断熱は断熱性に優れますが、シロアリ被害が懸念されるという問題があります。

断熱方法や断熱材に優劣をつけるのではなく、それぞれの工法の特徴を理解して、ご自身の暑い寒いに対する体質、家に対する考え方、地域などを踏まえて断熱方法を決めるのが良いと思います。
私が商売人であれば、これがベストの断熱方法です！！と断言するところですが、上記のような理由で、断言できないです。

断熱について色々と書いておきながら、こんなことを書くのもおかしいかもしれませんが、気密や断熱は家造りの全てではないと思います。
品確法などの影響なのか、最近は、耐震性や寒い暑い対策至上主義的な家造りが目立っており、そこにしか最初から興味がないから、他の工法との比較に没頭したり、思っていたより寒い・暑いということになると、家造りの全てを後悔するようなことになるのだと思います。
施工不良等で家が傷んでしまうのは困るので、断熱性能などについて理解を深めることは極めて重要だと思いますし、様々な工法と競い合うことも悪いことではないと思いますが、せっかく高いお金を払うのですから、それだけではツマラナイと思います。

私は木が好きなのですが、キッチンカウンター、書斎カウンター、棚板、下駄箱天板用に、吉野杉と秋田杉で悩んだり、ケヤキと桜で悩んだりしつつ、粗削り？しかしていない幅広の無垢一枚板を格安で購入し（無垢幅広一枚板は削りや契りの加工費が極めて高いのです）、子供とヤスリがけをして大工さんにつくり付けてもらったのですが、気密・断熱の勉強をするよりはるかに楽しかったし、家造りのよい思い出として見える形で残っています。
普通にHMでお願いしたら何十万もかかかると言われましたが、格安で上質なカウンターを残せたのは＊＊＊の意地によるものです。

長くなってしまいましたが、貯金頑張ってください。貯金してお金がたまっても、安く最高の家を建てるという気持ちを忘れずにいれば、良い家が建つと思います。

[639: 左官]

＞６３５さん
ロレックスのお間違えでは？
私は非難していないつもりなんですがですが、以前も指摘されたので
住林施主さんからみたら、非難しているように捉えられるのですかね。
書き込み控えたほうがいいのかな。。

＞きこりん品質さん
やりましたね。。
頑張りましたね。正直、塗りなおしを認めるとは思いませんでした。
もちろん、落として塗りなおしが１番良いと思います。。

が、
費用はどうなるのでしょう？
工期は延びることになると思いますが大丈夫ですか？

住林が非を認めたということなら、不安材料はそのくらいしか思いつかないのですが。
内装が３分の２出来上がってきてるといわれていましたが、汚れたり、傷つけられたりと気になりますよね。
＞＞＞＞＞きちんと住林さんに釘をさしておきましょう。
＞＞＞＞＞傷つけないように養生を徹底してもらいましょう。
もちろん、全面の壁を一気に落とすのではなく、１面落としたらシートとラスを張っていってもらいましょう。もちろん、落とした後には掃除を徹底してもらってからシートをはるように。あとサッシを傷つけないように気をつけてもらいましょう。
もちろん、雨とかの心配があると思いますが、そのくらいの養生の仕方などは現場の人間なら完璧に出来るはずです。
＞＞＞＞＞そこも釘をさしときましょう。
もしくは、落とした所はその日に絶対シートをはって帰るように仕事の段取りをしといてもらいましょう。

塗りなおしを前提に書き込ませていただきましたが、今後の話しの展開で
補修も出てくると思います。
個人的には塗りなおしていただきたいのですが
いろいろな面を話し合って補修になれば良い方法、良い材料でやってもらいましょう。

高気密、高断熱の住林さんですから、
落とした外壁のモルタルが中に飛び散ったりするのもまた問題ですよ。

頑張ってください。

[640: ブランド好きな日本人]

あとさ、君（６３６）は住友林業と詳細商談したことあるの？
無いなら根拠無く言わないで欲しいな。
何だかんだ言って、住友林業の最近の年間着工戸数は９０００〜１００００棟だよ。
その人たち全員、中身の無いブランド住宅に住んでると言ってるんだね。
すごい自信だね。私は、積水も三井も住林も他メーカーや工務店も非難や否定は出来ないよ。出来るとしたら、自分の好みに合うか合わないかは言える。

[641: 匿名さん]

＞「近所の人が見に来る家になりますよ」

見に行っちゃいましたよ。まことちゃんハウス。

[642: 大手企業サラリーマンさん]

ブランドの話はどうでもいい

[643: ブランド好きな日本人]

あのさ、ローレックスもロレックスも発音表現。
カルティエ、カルチェ
こんな、揚げ足取りの議論に引き込むなよ。
そう、君の家の議論良いよね。

[644: ブランド好きな日本人]

じゃ、君（６４２）はどんなお話がしたい。

[645: 匿名さん]

見に行っちゃいましたよ。イチローの家。

[646: デリにお勤めさん]

見に行っちゃいましたよ。みのもんたの家。タマじゃありませんでした。

[647: きこりん品質]

左官さん、皆様、今晩は
左官さん、仰る通り、工期、費用の話が詰められていないので、確かに今後の交渉如何では補修の選択をしなくては仕方ない可能性も0ではありません。

そこで、私が先レスで書き込みした、住林さんからの補修案（今のモルタル面を落とさずに全面にカチオン層3mm＋モルタル層3mm上塗り）について、プロの左官さんのご意見をお聞かせ下さい。補修方法として考えるなら、この方法はどうなんでしょうか？尚、補修なら費用、工期とも住林さんの保証となる事は確認しています。

今後もやり直しで話は継続しますが、やはり一番心配なのが断熱材（グラスウール）への影響です。一般的な構造用合板ならともかく、クロスパネルである以上、防水シートを剥がした後の雨の影響は大きいですよね。私の地域も最近よく「突然の大雨」が降りますし‥‥。まだまだ頭を悩ます日々が続きそうです。

後、書き込みを止めるなんて言わないでくださいね。私はもちろん、沢山の方々が、左官さんのプロのご意見で助かったり、勉強になったりしているのですから。今後、私の件が終わった後も、沢山の方々にプロのご意見を言ってあげて欲しいなと、勝手なお願いですが（笑）

[648: 匿名さん]

＞その人たち全員、中身の無いブランド住宅に住んでると言ってるんだね。
仕様書をよく読めば、建売と同じ（タマホーム以下）安物と気づくはずなのに、
ブランドにつられちゃった人がこんなにたくさんいるっていうことが言いたいんです。
だけど、縮小コピーしまくった仕様書にも問題あるよな〜。あれじゃ読む気なくすもんね。

[649: 匿名さん]

タマよりは多少マシじゃないの、

[650: 匿名さん]

日本人は、ブランド好きですね。
檜の無垢材＝ブランド？も好きですよね。

檜でもピンキリで、同じ山で取れた木でも、南側と北側で取れただけでも
質も全然違います。
素人では、解りません。
南側の木は、日当たりがいいぶん育ちが早いので、安いですよね。

工務店の売りは、檜で無垢材を使っていますとよく聞きますが、
よい木を使えば、ＨＭより高いですし、安い木を使えばＨＭより安いです。
だから、工務店で値切るのは、家の素材を値切っているので、
安くなるのは、普通です。

無垢材を使えば、施主はいい家だと思うのかな？

木の太さも、太ければ強い家？

[651: 匿名さん]

住友林業も家の素材を値切っています（ホワイトウッドの集成材とか原価の安いものばかり・・・）。
なのに、高いのはどうしてですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからブランドだってば。

[652: 匿名はん]

しかし、最後は否定と批判的なことだけで話に進歩ないスレだ。

[653: ビギナーさん]

先日土地サポート契約を解約し，敷地調査していなかったため5万円返金するとのことだったのですが，今日振り込みとのことなのに振り込まれていませんでした。
あっさりと解約できたと思っていたのですが，違ったのかな？
単なる遅れならいいのですが・・・。
明日電話してみようと思います。

[654: 匿名さん]

施主の皆さん、住林でどのようなマイホームを建てました？

[655: 銀行関係者さん]

住林さんは今日休みでは？

[656: 入居済み住民さん]

他社で契約しました。スミリンは値段の高い割に内容はいまひつでした。

[657: 匿名さん]

その内容とは？具体的にお願いします。

[658: 契約済みさん]

すみりんを解約してXEVOの木造で契約しました。
41坪でXEVOの方が100万円高かったけど、設備・外観・内装・間取り等、
ほとんどXEVOの方が満足できる内容でした。
すみりんの解約にはずいぶん時間がかかりましたが、解約してよかったです。

[659: 匿名さん]

↑それは良かったね。じゃあ、xevoの掲示板へ行ってね。

[660: 契約済みさん]

は〜い、両方の掲示板に登場しま〜す。

[663: 匿名さん]

ダイワの木造ね、あなたは物を知らない人ですね、ま〜自分が満足すればそれでいいよね。

[664: 後悔しない家]

＞No.650さん
＞工務店の売りは、檜で無垢材を使っていますとよく聞きますが、よい木を使えば、ＨＭより高いですし、安い木を使えばＨＭより安いです。

構造材が家の総額に占める割合はそれほど大きくないと思います。仮に、特一等ヒノキ（4寸４ｍ）1本の価格を7000円、ホワイトウッド集成材（3.5寸4m）1本の価格を4000円、ヒノキ集成材（3.5寸4ｍ）1本を5000円として、100本使用したとして、その差は、特一等ヒノキとホワイトウッドで30万、ヒノキ集成材と20万の差しかありません。もちろん構造材は柱だけではありませんし、オール4方向無節などの材を使用していれば話は変わるかもしれませんが、構造材を理由に家の価格差を説明するのは難しいと思います。

＞工務店で値切るのは、家の素材を値切っているので、安くなるのは、普通です。

文頭に「誠意の無い」を付けていただけると、まじめな工務店は怒らないと思います。
見積もりがしっかりしているまじめな工務店は、「○○万円安くします」のようなことは言わないと思います。
普通は、仕様書を見ながら削れるところを施主と相談するのだと思います。具体的には、「真壁和室のヒノキを3方向無節から特一等にしましょう」、「断熱材はB類３種はこの地域ではオーバースペック気味だからＢ類2種にしましょう」、「食洗機はやめましょう」、「2階は漆喰はやめてクロスにしましょう」など、施主の理解を得ながら仕様を決めるのだと思います。
結果的に家の素材を値切っているのかもしれませんが、施主に説明して、施主が納得しているか否かが重要なのだと思います。
一番怖いのは理由不明の「○○○万円値引きます」というセールストークです。はじめから見積に余分に上乗せしている分であればまだましだと思います。下請けの手間賃で調整していたら、不幸な施主になる可能性があると思います。


＞無垢材を使えば、施主はいい家だと思うのかな？

人によると思います。無垢材には狂いやすいという欠点がありますから、無垢材を嫌う人はいると思いますよ。


＞木の太さも、太ければ強い家？

必ずしもそうではないと思います。


住友林業の家は仕様が特別に高いわけではないというのは事実だと思います。
住友林業の施主の方々が、値段の割には家の仕様が低い、と言われて怒る気持ちは分かるのですが、そもそも、住友林業が力を入れているのは仕様ではないと思います。
提案力は素晴らしいと思いますし、実際に多くの施主が満足されているのですから、それ以外にも素晴らしい面があるのだと思います。

間取り・内装・外観の提案力のある設計士や接客態度のよい営業マン（一部営業マンの家造りの知識については疑問がありますが）と楽しく気持ちよく家が建てられれば、それだけでも価値があると思います。

[665: 契約済みさん]

ダイワの木造ね、あなたは物を知らない人ですね

↑この意味教えてください。

[666: ブランド好きな日本人]

６４８さん〜
何度も私に言わせないでよ。
ブランド好きで買っているんだからさ〜。
あと、私は住友林業もタマホームも批判否定はしないよ。
あんたさ〜住友林業とタマホームに恨みでもあるわけ〜。
あんた、どんだけ〜凄い人なの。
もしかして、住友林業、タマホームを超える経営者、資産家、株主なの〜。
あなたの金融資産不動産資産どんだけ〜。

[667: ブランド好きな日本人]

あと、ここのスレ改名したほうが良いよ。
住友林業はやめとけ〜とかさ。
まじめに検討している人の迷惑を生むだけだよ。
気をつけてねこのスレを見ている検討者さん。
一部のレスに愉快犯のレスあり〜。

[668: ブランド好きな日本人]

６５４さん
このスレでまともな意見中々でないよ。
もし住林施主が意見を言ったら集中砲火だよ〜。きや〜怖い。
それより住林施主のブログ見たほうがどんだけ〜いいか。

[669: 匿名さん]

そうそう。
「わたしはこうしてだまされた」という話がたくさん書いてあります。

[670: ブランド好きな日本人]

６６９の愉快犯、一匹釣れた〜。
皆で、数々の住林施主さんのブログチェックしてね〜。
長所欠点書いてあると思うから。

[671: 匿名さん]

№６６５さん〜
木の材料の事じゃないですか？

ダイワの構造材は、全てホワイトウッドって営業に言われました。
無垢とか檜は、扱ってないそうです。

なぜか、９月から値下げしますって、世間は値上げ傾向なのに。

[672: 契約済みさん]

えっ！本当ですか！
契約したばっかなのに値下げ？！
そのうえ、すべてホワイトウッド？
OPで桧に変更できるっていってたから、したほうが良いですかね？

[673: 匿名さん]

釣られました〜＾＾
http://www.page.sannet.ne.jp/n-haya/kaeru.htm
ファンもアンチもたくさんいるというのはブランドの証明ですよ。巨人もそうでしょう？

あと、まじめな話、木の家で売ってるのに全然木の家じゃないところが、工務店信奉者にとってはツッコミどころ満載なんでしょう。「マイなんちゃってフォレスト」。新商品は、もっと細い柱（90角）と、木目の代わりに集成材の黒い接着面でがんばってほしい。そうすれば、釣られた私も救われるかな？

[674: 入居済み住民さん]

６５８さんへ
　うちもｘｅｖｏの木造で建てました。
　建築条件付土地だったのでＨＭの選択肢はなかったのですが。

　でも当初は住林が第一候補でした。今でも好きですけど。
　あの凛とした無駄を省いてシンプルな外観、室内の木造の穏やかな雰囲気はとても
　よかったな、そして営業レディの方がよかったな。

[675: ブランド好きな日本人]

６７３は工務店関係の人なんだ〜。
不満をさ、ここで＊＊＊みたいに言っていないで〜。
直接大企業ブランドの住友林業に陳情抗議してよ〜。
そうすれば、不満施主、購入検討者も釣られたあなたも救われるのかな？

[676: ブランド好きな日本人]

あとさ、前に話題になった住友林業を全項目で超えるHM、工務店等。
結局、実名で出てこないね。そのHM、工務店に迷惑かけるとかもっともらしい言い訳して。あなた達のほうが実名で住友林業関係者に迷惑かけてるよ。
たけしのTVタックルオカルト対談みたい。
大＊教授オカルト否定派「実名で証明する」
韮＊さんオカルト肯定派「何かに理由を付け実名証明出来ない」
住友林業を全項目で超えるHM、工務店等があったら、このご時世マスコミが採り上げてるよ。隠れた名店だってクローズアップされる世の中だよ。
まあ、確実に超えているならこの話題でメジャーになれるのに。おしいおしい。そこは商売繁盛。だまされた施主も一人も出ないよね。

[677: 周辺住民さん]

先進国や経済が発展し裕福になった国民は、
多かれ少なかれブランドが消費の重要なファクターになる。
日本人だけに限ったことじゃない。

[678: ブランド好きな日本人]

６７７さん
そのとぉーしよ。

[679: 匿名さん]

構造材だけなら、ＨＭの中では住友林業は、マシな方じゃないのかな。

檜の無垢材と集成材はどちらを選んでも金額変更無しだし、
ホワイトウッドもＯＰで変更可能ですよ、梁は北海道から松を持って来てくれるし、
柱の太さも４寸に変えられますよ。

建具は今ひとつですが。

今以上に高くなりそうだ。

[680: 匿名さん]

施主のみなさん、提案工事は値段、使用等どんなかんじですか？

[681: 匿名さん]

お金を出せば、ＯＰで何とかなるのなら、住林の売りの桧で何から何まで建てるとしたら、坪幾ら掛かるのですかね？

[682: 541]

「全項目で超える」じゃなくても、「概ね超える」でも「半分以上で超える」でもいいんだけど。良質なHM、工務店を挙げてくれる人は出てこないですね。中傷や揚げ足取りばかり。

私の場合、住友林業に拘る理由はないんですよ。まだ比較検討段階だからHM、工務店を問わずいい所があれば是非お願いしたい。でもどのスレッドでも必ずといっていいほど中傷の方が多いんですね。ならばその中傷する人はどのHM、工務店なら満足できる（満足できた）のか。１００％満足なんてなかなかないだろうから「概ね」でいいんだけど、それすら挙げられない。

それって単に他社の欠点を書いて貶めようとしているだけなんじゃないかと勘繰りたくなりますね。で、住友林業の場合は木造の最大手なので中傷も多くなりがちじゃないかと。

[683: 匿名さん]

ウチで建てた工務店さんは、良く住林さん・積水ハウスさんと較べられるらしいですよ、ウチも住林さんと較べて結局工務店さんにしたのですけど、理由は自分30代なのですけど、どうしても本格的な和風住宅が欲しかったのと、欅など銘木などが使いたかったので住林さんは止めました。後、値段が半端じゃ有りませんでしたね、住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

[684: 契約済みさん]

８月にキッチンとバスの標準設備が変わるようですね。
良い方向で変わると良いな。
本件、何かご存じの方いらっしゃいます？

[685: 契約済みさん]

バスについては、６月にＹＡＭＡＨＡ製のものが断熱壁、浴槽保温が標準になりましたよ。

ということは、契約済みでも新しい設備に自動的に変更になるんですよね？
その場合差額等が発生するんでしょうか？

どなたか、教えてください。

[686: ビギナーさん]

>>683
>>住林さん坪200弱・工務店さん坪120ぐらい、住林さんモーチョット安ければ・・・

住林はそんなに安いのですか！？センチュリーホームよりローコストだったんですね！
「モーチョット安ければ」なんて欲張りすぎですよ！十分すぎるほど安いです。あまりの安さに平米（㎡）単価かと思いました。
早速展示場に行って確認してきます♪

[687: 匿名さん]

お願いします。

[688: 購入検討中さん]

>>686

すみません。超初心者なものであなたのギャグのポイントがわからないのですが、
少々解説していただけませんでしょうか？

[689: 契約済みさん]

ヤマハのキッチン・バスについて、どこかの施主さんが書いていたような・・・
どなたのだったかブックマークし忘れたのでわからないのですが、いえリンクから行けたと思います。
差額はあるかも？

[690: 匿名はん]

688さん、686さんの書き込み、相当面白いですよ〜！皮肉たっぷりって感じで、かなり笑いました！

[691: 契約済みさん]

契約後、着工契約までに標準設備が変わって差額が発生したら、住宅の設備はキッチン、バス、トイレ等沢山あるのでだいぶ値段が上がることになりますよね？
変更になったにも関わらず、古い設備を施工することは無いと思いますが・・・

経験された方などお知らせ下さい。

[692: 契約済みさん]

質問者です。皆さんご回答ありがとうございます。


・ヤマハの断熱保温は、最近標準になったのですか。知りませんでした。
　それならiPod等の音楽機器を接続する機能も、ヤマハが販売しているとおり、
　標準にしておいて欲しかった・・残念
　（住林様に機能をカスタマイズしているんですね）

・差額が発生する可能性がある！とは、担当に確認してみます。
　そのあたりは一切話が出ていませんし、出ないように調整してみます！

・リンクの件、探してみます。

また何か情報がありましたら教えて下さい。

[693: 契約済みさん]

№６９１です。
実は私も、№６９２さんのようにこれから営業に聞いてみるつもりなんですが・・・
差額が発生すると予算が合わないし。どのように話をすればよいか悩んでいました。

どうなったか結果教えていただけるとありがたいです。ついでにリンク先が見つかりましたら教えて下さいね。

[694: 入居済み住民さん]

仕様アップによる差額発生の経験者です。

洗面化粧台、バルコニーの防水、サッシ、ｅｔｃ、、、、、
それによって金額がかなり上がったので、営業も設計担当も旧商品があるうちになんとかストック
できないか必死に調整してくれましたが、着工もしてなかったので結局だめでした。
5万、10万レベルのアップじゃなかったから、お互い焦りましたよ。
機能がアップするのでしょうがないかなと思いつつも、金額を確定して契約してるのに、自分の
要望以外でアップするのは納得いかなかったです。
でも新商品を入れるしかないので、後は値段の交渉でなんとか治まりました。

誠意ある対応をしてくれましたよ。

[695: 契約済みさん]

№６９１．６９３です。
早速ありがとうございます。
自分の要望以外で価格が上がるなんて納得いかないですよね。
何のための契約なのかって思います。

[696: 694]

>>№６９１．６９３さん

うちの場合は契約から着工までの期間がかなり長かったので、余計にその煽りを食らいました。

住林の都合で上がった価格を、施主に押し付けるのはおかしくないか？
請負契約の意味がない！！
ホント納得がいかなかったです。
設計も営業も一生懸命こっちの立場になって対応策を考えてくれたけど、私の場合はダメでした。

住林もかなり利益を確保していると思うので、少々の差額であれば吸収してくれると思います。

差額の提示があったら、そのまま受け入れずに交渉してみてください。
その差額にも利益を上乗せしてますので、交渉の仕方によっては差額がすくなくなると思います。

[697: 購入検討中さん]

信じられん、住林は見積もりに有効期限とかないのですか？
施主さんたちは皆、仕様変更で金額UPを唯々諾々と受け入れるのですか？
人間がよほどできてないと無理ですね。

[698: 営業]

そうです。当社は人間ができていない方とは関わらないようにしております。

[699: 契約済みさん]

有効期限どうのこうのより、メーカーが作らないものはどうしようもない。

[700: 匿名さん]

きこりんが、お腹空かして待っているのでしょうがないのです。

[701: 契約済みさん]

№６９６さんありがとうございます。
確かに、契約書には見積有効期限がありますのでおかしですよね・・・
契約書にそのあたりの記載がないかこれから確認してみます。

もしよろしければ、営業さんとのいきさつなど教えてもらえたら参考になります。よろしくお願いします。

[702: 匿名さん]

そりゃ絶版とかで見積もりどおりのものがないというのはあるでしょう。
それなら同等品以上のものを替わりに提案すべきで、施主に負担を求めるのは住林くらいのもんじゃないかな。

[703: 契約済みさん]

＞＞６９９
あなたは、メーカーが作るのをやめたで納得できるの？
契約書にそのよう記載がないにもかかわらずメーカーの都合で契約額が上下するのは、そもそも契約と言えるのでしょうか？

はじめは、そのようなところから契約先に不安を感じ、ひいては解約に至るのではないでしょうか・・・
私たち契約の確認不足もあるでしょう。しかし、メーカーには素人にも分かるように説明し契約することが重要ではないでしょうか・・・

[704: 匿名さん]

施主に負担をもとめることの良し悪しは分からないけど、このようなケースが実際に発生した場合には、設計士も営業も必死の対応しているとのことなので、まだマシでは。

＞ブランド好きの日本人さん
＞No.682さん

住友の仕様を全て（概ね？）超える仕様のＨＭ、工務店の名前を挙げろとのことですが、住友の仕様以上の仕様でも住友より安く家を建ててくれるＨＭ，工務店は？という質問に変更してはどうでだろうか？　
標準仕様といわれても、自分がお願いしたHM又は工務店は何が標準仕様だったんだろうという人が沢山いると思う。それに、あなたが考える高い仕様とは？　それが分からないと話にならないような気がする。

あと、No682さんは、家を検討しているとのことなので、住友林業より仕様のよいHM又は工務店を本当に知りたいのなら、自分が考える最高の仕様を言って、それがまだ分からなければ、せめて検討している地域位は言ったほうがいいと思う。

[705: 検討マン]

うーん、今のモデルチェンジでの金額UPの話って、標準仕様品についてなの？OP仕様品についてなの？どちらについての話かによって、随分意味合いが変わってくると思うんだけど。
標準仕様品の場合だと、完全に住友林業側の都合だけの話だから、金額UP（本体工事費用）は到底受け入れられないけれど、OP仕様品ってのは、基本的には部外品だし、設備メーカー側の都合な訳だから、住友林業サイドでもどうしようもない部分はあると思うよ。その部分について、住友林業側に負担を求めるのは、ちょっと違う気がするんだけどなぁ。金額UPのようなリスクがある事も含めて、OP（提案工事）なんじゃないかなぁ。もちろん、そのリスクについて営業さんからの説明は必要だし、その説明がなかったから、皆さん怒ってるんだろうけどね。